Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Иными словами переход на полную энергонезависимость может очень дорого стоить

Не знаю.Нужно пробовать, причем решать этот вопрос придётся частями.

Николай пишет:
Солнце нагревает и порции горячей воды поступают в бак

Э-э-э-э, дяденька.... Поступление порций воды в бак должно осуществляться чем? Насосом, правильно? А что будет управлять насосом? Некий датчик температуры, размещённый НА панели или ВНУТРИ её. А вот как понять что вода нагрелась до макс. температуры и больше уже не нагреется? Тут можно сделать так: когда в течении некоторого времени температура воды уже не увеличивается и даже начинает уменьшаться вот тогда и даётся команда на слив воды.
А что бы не дёргать насос на каждую порцию воды лучше применить гидроаакумулятор. Далее: этот же насос должен работать и для снабжения дома холодной водой, в противном случае придётся иметь ДВА насоса, что есть не хорошо. Для варианта с одним насосом придётся применять электромагнитный клапан, который перекрывает поток воды в накопительный бак, а значит требуется электронная система.
Далее- представьте себе, что солнце грело слабо, и нагретой солнцем воды в баке мало. И что будем делать? Мыться не будем? Это жесть!
Поэтому придётся говорить о втором баке, в котором ВСЕГДА будет горячая вода и получается, что уже нам нужно ДВА бака. А вот как сделать так, что бы обойтись одним баком? Одно из возможных решений я предложил. Кстати, бак будет самодельный? А почему бы для этой цели не применить стандартный накопительный водонагреватель (НВ)?
И ещё вопрос- а можно ли сделать так, что бы из стандартного НВ вода могла сливать самотёком? Тогда одновременно мы имеем "в одном флаконе":
1)Теплоизолированный накопитель
2)Возможность нагрева воды водяным теном (то есть поддержание оптимальной температуры)
3)Не заморачиваемся с самостоятельным изготовлением
Можно сделать вытекание воды самотёком, но для этого потребуется сделать специальный клапан, который будет впускать воздух, но не выпускать воду, да и вход-выход воды из бака нужно будет поменять местами.
Вот уже и набирается материал для новой стаьти.

(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2008 - 09:30:46)
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 09:29:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Константин:Иными словами переход на полную энергонезависимость может очень дорого стоить

Не знаю.Нужно пробовать, причем решать этот вопрос придётся частями.


Нечего тут пробовать... Это очевидно.
Прикиньте сами, сделать ДВС с КПД 30% могут и китайцы, за 100$. Сделать приличный двигатель могут немцы, но уже за 3000 Евро...
А вот мотор для F1 - могут (позволить себе) только единицы (автогигантов).
Каждый % КПД и улучшение других характеристик стоит все дороже и дороже...
Так же и с экономией. Весьма просто сэкономить 50-70% электроэнергии. Просто переходом на более экономичную технику, более разумной организацией жизни и пр... Вот типа перехода на зимнее время (или на летнее)...
Но вот дальше... затраты на экономию могут превзойти саму экономию...

Есть такая задачка. 100 изобретателей на заводе придумали (независимо друг от друга ), как сэкономить 1% электроэнергии. Можно ли будет отказаться от электроэнергии вообще?


Николай пишет:
Поступление порций воды в бак должно осуществляться чем? Насосом, правильно?

Неправильно. Самотеком. Солнечный коллектор должен быть выше термоса.
А термос - выше раздаточного крана.
Это вполне логично и осуществимо. СК - не крыше у конька, теромос - на чердаке.

Николай пишет:
Для варианта с одним насосом придётся применять электромагнитный клапан

Достаточно будет термостата. Как в автомобиле. Как только вода нагрелась в коллекторе, термостат приоткрывается и сливает немного самой горячей воды из коллектора в термос. как только пошла чуть более холодная - термостат тут же закрывается.
Никакой электроники.


Николай пишет:
солнце грело слабо, и нагретой солнцем воды в баке мало. И что будем делать?


И вот только тут включаем ТЭН. Можно его расместить непосредственно перед термостатом, что бы его обманывать. И термос будет сливаться горячая вода в нужном количестве.

Николай пишет:
уже нам нужно ДВА бака. А вот как сделать так, что бы обойтись одним баком?

Не нужно 2 бака. Хватит одного. см. выше - ТЭН перед термостатом.
ТЭН, кстати, должен быть и в термосе (НВ), для компенсации теплопотерь.


Николай пишет:
а можно ли сделать так, что бы из стандартного НВ вода могла сливать самотёком?

В смысле? у меня НВ стоят на уровне пола. Напор воды - ок. 3 метров. Вполне достаточно. Давление, конечно не душ Шарко, но никаких проблем.
никаких насосов у меня нет. Вернее я им просто накачиваю тонну воды в "водонапорную башню" примерно раз в 1-2 недели. Хватает. Для стирки использую в основном дождевую воду.


Николай пишет:
Можно сделать вытекание воды самотёком, но для этого потребуется сделать специальный клапан,

Да смысл всего этого? Я что то в толк не возьму...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 09:51:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Неправильно. Самотеком. Солнечный коллектор должен быть выше термоса.
А термос - выше раздаточного крана.

А в солнечный коллектор как вода попадёт?

Константин пишет:
Достаточно будет термостата. Как в автомобиле.

С этим термостатом я ещё не знаком. Есть где о нём почитать подробнее?

Константин пишет:
Хватит одного. см. выше - ТЭН перед термостатом.

Но тогда это называется "проточный нагреватель", со всеми присущими ему недостатками.
Или Вы хотите нагреватель разместить в солнечной панели?

Константин пишет:
никаких насосов у меня нет. Вернее я им просто накачиваю тонну воды в "водонапорную башню" примерно раз в 1-2 недели. Хватает.

Да-а-а... Везёт же некоторым. А у меня такого нет.
А более подробное описание устройства этой башни у Вас где-то есть?

Константин пишет:
Да смысл всего этого? Я что то в толк не возьму

А всё просто- ну нету у меня такой водонапорной башни как у Вас, вот и приходится изголяться и придумывать как обойтись тем, что у меня установлено бывшим хозяином.
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 10:58:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
А в солнечный коллектор как вода попадёт?

Из насосной станции.
Холодная вода все равно нужна...
Или водонапорной башни.


Николай пишет:
С этим термостатом я ещё не знаком.

Да принцип вобщем простой. Клапан, управляемый каким либо термоэлементом. А вотомобиле это что то на основе парафина. Ун сильно расширяется при расплавлении. Температура градусов 80, он расплавляется, расширяется (в мемранном корпусе) и давит на клапан, открываю путь тосолу по большому контуру охлаждения.
Тут парафин не пройдет. Но можно будет сделать биметаллическую пластину и лепестковый клапан.
Вода нагретая будет как раз омывать эту биметаллическую пластину и как только пойдет прохладная - тут же клапан закроется...
Николай пишет:
Но тогда это называется "проточный нагреватель",

А вот и нет... Это именно накопительный нагреватель очень маленького объема (может литр-два...) Посекольку он сливает только после того, как нагреет. И мощность его будет мизерная - 100-300 ватт. Тут даже есть резон и ветрогенератор небольшой припахать... На преднагрев и поддержание.


Николай пишет:
Или Вы хотите нагреватель разместить в солнечной панели?

Между солнечной панелью и термоклапаном. Если солнечная панель не справляется - то при падении уровня воды в термосе начинает работать этот ТЭН.


Николай пишет:
А более подробное описание устройства этой башни у Вас где-то есть?

Да на сайте есть статьи (раздел "дачное строительство). Я сейчас начал новую строить (совмещенную с туалетом) , да дожди не дали закончить... Не смог выгребную яму забетонить...
А по сути - 4 столба 3 метра, а на крыше бак на 1000 литров. Малышом накачиваю за 1 час. после этого на 2 недели забываю...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 13:41:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Из насосной станции.


Константин пишет:
Или водонапорной башни.

При сравнении энергозатрат на закачку воды в гидроаккумулятор расположенный ниже точки отбора воды или накопительный бак расположенный выше точки отбора воды (как у Вас) оказывается, что энергозатраты примерно одинаковы. Но это равенство будет только в том случае, если давление воды у потребителя в обоих случаях одинаковое.
Единственное в чём напорная башня выигрывает у гидроаккумулятора (ГА) это в частоте включения насоса. Наибольший объём ГА который мне попадался в интернете - 100 литров, этого должно хватить примерно на 1 сутки для семьи из 4-х человек. Зато в ГА нет контакта воды с воздухом и соответственно в воду не попадают аэробные микробы, которые способствуют загниванию воды.

Константин пишет:
Но можно будет сделать биметаллическую пластину и лепестковый клапан.

Что-то мне подсказывает что на этом пути Вам встретится много "приятных" неожиданностей.
Я бы попробовал обойтись электромеханическим клапаном, может даже и самостоятельного изготовления.

Константин пишет:
Если солнечная панель не справляется - то при падении уровня воды в термосе начинает работать этот ТЭН.

И сливать каждый раз по два литра воды?

Константин пишет:
а на крыше бак на 1000 литров.

Тут у меня к Вам несколько вопросов:
1)каков материал этого бака и где Вы его раздобыли?
2) каков диаметр у выходной трубы этого бака и какова её длина, вернее какова высота столба воды до точки отбора воды? Ведь именно этот столб воды и определяет давление в системе.
3) сам бак требует ли периодического обслуживания (мытья), не появляется ли летом в воде запах когда вода не отбирается пользователем (например в течении недели), то есть когда не осуществляется постоянная смена воды?




(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2008 - 18:47:58)
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 18:45:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
в воду не попадают аэробные микробы, которые способствуют загниванию воды.

Ну это уже зависит от устройства бака... В деревенской среде даже не всегда удается вызвать брожение... Хлеб не плесневеет, а просто засыхает...
(а Вы еще спрашивали - почему ты хочешь жить в деревне... :gigi
Какие, нах, "аэробные микробы"... В сосновом лесу сплошные фитонциды и отрицательные ионы... Как в горах.


Николай пишет:
Я бы попробовал обойтись электромеханическим клапаном, может даже и самостоятельного изготовления.

Да не думаю... И зачем такие жертвы. Купите стиралку убитую рублей за 300. Там таких клапана как минимум 2. Не считая 50 кг прочих полезностей в виде двигателей, помп, моторчиков, шкивов и пр и др...


Николай пишет:
И сливать каждый раз по два литра воды?

Да думаю, что даже грамм по 200-300... Зато каждые пару минут.
За день много наберется... Курочка по зернышку клюет и сыта бывает.


Николай пишет:
каков материал этого бака и где Вы его раздобыли?

Пластик. В частности - длинномолекулярный полиэтилен (пищевой) Продается на всех строительных рынках. Стоимость (ныне) примерно 4-5 тыр. (я покупал еще за 400 руб )


Николай пишет:
) каков диаметр у выходной трубы этого бака и какова её длина,

Дюйма 3 наверное. Там пластиковая пробка на резьбе и кран ужасных размеров... В пробку можно врезать футорку какую хотите...


Николай пишет:
какова высота столба воды до точки отбора воды? Ведь именно этот столб воды и определяет давление в системе.


Сам бак высотой не более 1 метра. А давление в системе определят высота подъема самого бака над точкой разбора воды ( а не высота самого бака...) ( несколько удручен этим вопросом...как все запущено-то... ).


Николай пишет:
сам бак требует ли периодического обслуживания

Если будет на свету - то вода может зацвести. (в первый год так и было, по неопытности). Проблем никаких особых (стоял фильтр 5 микронный на раздаче). Но потом закрыл от света и пролблема исчезла.

Вообще говоря, если у вас есть насосная станция - не парьтесь с водонапорной башней. Выигрыша нет никакого в плане экономии электричества наи подъем воды. По крайней мере - он мизерный. Разве что появляется некая энергонезависимость... накачал и по барабану, есть электриченство или нет - вода все равно течет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 19:51:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А давление в системе определят высота подъема самого бака над точкой разбора воды ( а не высота самого бака...)

А где это я писал про ВЫСОТУ самого бака?

Константин пишет:
А давление в системе определят высота подъема самого бака над точкой разбора воды


Константин пишет:
как все запущено-то...

Т-а-а-а-к... Это кто же тут говорит о запущенности?
Давление в системе не определяется высотой подъёма бака над точкой разбора воды.
Давление в напорной башне определяется высотой столба воды который находится под башней (и частично в самом баке) до точки отбора воды. Поэтому поднимая бак Вы увеличиваете высоту трубы и соответственно масса воды заключённая в этой трубе тоже увеличивается, а соответственно и давление в точке отбора воды.

Константин пишет:
Дюйма 3 наверное.

Вот именно. Если Вы замените в вашей водонапорной башне 3-х дюймовую трубу на 1/2 дюймовую, то будете сильно удивлены тем фактом, что давление в точке отбора воды у Вас уменьшится пропорционально уменьшению диаметра трубы.
Может попробуете, а потом напишите мне о результате?


(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2008 - 21:48:44)
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 21:45:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
поднимая бак Вы увеличиваете высоту трубы и соответственно масса воды заключённая в этой трубе тоже увеличивается, а соответственно и давление в точке отбора воды

Нет... Масса воды никак не влияет... Только высота водяного столба.
Если она 3 метра, то и давление 0,3 атм... Будь труба хоть 50 см в диаметре, хоть 5 см... Давление все равно 0,3 Атм...
Все оказывается запущено гораздо сильнее, чем я думал....


Николай пишет:
то будете сильно удивлены тем фактом, что давление в точке отбора воды у Вас уменьшится пропорционально уменьшению диаметра трубы.
Может попробуете, а потом напишите мне о результате?

Ужос!
Быстрее читайте учебник физики за 8-9 класс! (не помню, когда там "проходили" опыт, когда один дядька стаканом воды и тонкой трубкой взорвал на-спор самую крепкую дубовую бочку...


(Добавление)

Николай пишет:
Давление в напорной башне определяется высотой столба воды который находится под башней (и частично в самом баке) до точки отбора воды.

Вот совершенно верно!


Николай пишет:
поднимая бак Вы увеличиваете высоту трубы и соответственно масса воды заключённая в этой трубе тоже увеличивается, а соответственно и давление в точке отбора воды

А вот это уже ересь...
Масса увеличивается, а давление - нет... Давление зависит только от высоты столба. Но никак - от массы!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 22:19:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Давление зависит только от высоты столба. Но никак - от массы

Тогда интересно, а что же выдавливает воду из трубы? Сила тяжести или атмосферное давление?
Так как вода является практически несжимаемой субстанцией, то давайте заменим её например стальным прутком. Засунем этот пруток в вертикальную трубку и конец зажмём пальцем, как раз при этом мы и ощутим давление прутка на палец.
Теперь поднимем этот пруток на 3 метра вверх от поверхности Земли и что- давление прутка на палец увеличиться? Нет, не увеличится. Теперь увеличим длину прутка (высоту его) - и вот те раз, давление прутка на палец увеличилось. За счёт чего? А за счет массы прутка. Вот это я и имел ввиду, когда говорил о давлении столба жидкости.

Константин пишет:
Масса воды никак не влияет... Только высота водяного столба.
Если она 3 метра, то и давление 0,3 атм... Будь труба хоть 50 см в диаметре, хоть 5 см...

Да, про диаметр трубы я написал неверно, так как конечно давление воды на единицу площади будет одно и то же и для трубы диаметром 50 см и 5 см. Но я имел ввиду другое- если мы увеличиваем диаметр трубы, то при одном и том же давлении получаем больший объём вытекаемой воды, а в конечном итоге именно это и важно для потребителя.


(Отредактировано автором: 01 Ноября, 2008 - 23:45:56)
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 22:53:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
если мы увеличиваем диаметр трубы, то при одном и том же давлении получаем больший объём вытекаемой воды,

ну с этим не поспоришь... но тут уж кому что надо.
Вот производители баков и делают 3-х дюймовый выпуск и заглушаю его пробкой. А в пробку можно врезать что хочешь. Как правило - хватает 3/4 - 1/2 дюйма. Для дома для семьи - достаточно даже для давления в 0,3 атм.
Единственный минус - стиралка-автомат долго воду набирает...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Ноября, 2008 - 08:39:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ну с этим не поспоришь

Я надеюсь что на этом мы закончили обсуждение давления?
А учебник физики у меня есть (К.А.Путилов "Курс физики" 1940г).
Кстати, рекомендую учебники физики выпущенные до 50 года, в них очень подробно и занимательно рассказано о произведённых опытах и их результатах. В последующих изданиях почему-то посчитали что это лишнее и физика стала скучной и неинтересной.

(Отредактировано автором: 02 Ноября, 2008 - 13:17:34)
В начало Отправлено: 02 Ноября, 2008 - 08:47:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот ещё что- на даче я пользуюсь фонариком с солнечной батареей закреплённой на корпусе. В принципе штука удобная, хотя недостатки всё же есть: первый это хрупкость батареи, второй- это аккумулятор внутри. Не нравяться мне аккумуляторы из-за недолговечности службы и капризности в смысле температурного диапазона, невозможности разряда до 0 и т.п.
Значительно лучше по этим параметрам конденсаторы, кроме одного - удельной ёмкости.
Так же можно использовать приёмник питающийся от энергии принимаемой электромагнитной волны. Этот приёмник подробно описан в статьях В.Т Полякова опубликованных в журнале "Радио", правда он рассчитан на СВ диапазон, да и антенна у него должна быть полноразмерная, но есть публикация где описан приёмник такого же принципа действия но уже для УКВ диапазона.
В начало Отправлено: 05 Ноября, 2008 - 22:20:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Значительно лучше по этим параметрам конденсаторы, кроме одного - удельной ёмкости.

Так есть же ионисторы. У них емкости - десятки Фарад... Светодиод будет неделю гореть. Посмотрите емкости для автомобильных сабвуферов. Их ставят потому, что на пиках звука токи такие, что вылетают и аккумуляторы и генератор автомобильный...
Стоят они правда как бензогенератрор дешевенький...


Николай пишет:
Так же можно использовать приёмник питающийся от энергии принимаемой электромагнитной волны.

Ага... детекторный приемник...
Помнится мне один деятель, живущий неподалеку от радиостанции, сделал контур на несущую частоту да подключил к нему лампочку... Взяли его за мягкое место... Поскольку пока он газету под этой лампочкой читал, никто радиостанцию не слышал (вдалеке).
Энергия ведь не берется ни ниоткуда, и никуда не девается... И если кто то ее на себя сосет, то кто то ее недополучает...

Питать приемник Вы можете от земляной батареи.
http://delaysam.ru/poleznoe/poleznoe23.html

Я такой себе делал в юности. с батарейками была полная труба в наших провинциальных магазинах... А я толькот начинал заниматься электроникой. Пришлось под окном закопать несколько "элементов". Год работало, зимой, правда хуже. А потом сделал сетевой блок питания.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 10:06:16
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1999 ]   [ Gzipped ]