Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так есть же ионисторы. У них емкости - десятки Фарад

С этой темой знаком. Изучение свойств ионистора меня весьма разочаровало. В частности, он очень плохо заряжается от импульсного тока, даже если ток синусоидальный и частота его 50 гц.
У ионистора очень большая пост. времени, поэтому и как фильтрующий элемент он практически не применим, пытался я им фильтровать 50 Гц- полная фигня!
Более того, применение ионистора в известном Вам фонарике с ЛГ тоже не позволяет использовать вырабатываемый импульс на 100%, хотя при тряске частота импульсов не выше 10 Гц. А вот когда я применил в этом фонаре качественный конденсатор 0,01Ф на 35 В, то забыл об этой проблеме навсегда.
Поэтому к ионистору отношусь с осторожностью.

(Добавление)

Константин пишет:
Энергия ведь не берется ни ниоткуда, и никуда не девается... И если кто то ее на себя сосет, то кто то ее недополучает...

Это конечно так.
Вы, кстати, читали этот цикл статей В.Т.Полякова?
В своё время его книга о технике прямого преобразования была моей настольной книгой.
Человек он весьма знающий и отличный профессионал. Я знаю его лично и иногда консультируюсь у него по непонятным для меня вопросам.


(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2008 - 10:43:59)
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 10:36:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
им фильтровать 50 Гц- полная фигня!

Ишь ты... вот ведь как...
Ну для солнечного элемента - самое оно... Там сплошная постоянка. Вы же про солнечный фанарик говорили... Когда солнце светит - пусть и заряжает ионисторы.

(Добавление)

Николай пишет:
читали этот цикл статей В.Т.Полякова?

Нет.
Я же не сторонник экономии на спичках. Если уж экономить - так заметно. и лучше - принципиально новыми способами, а не "улучшательствами" на 0,1%...
Поэтому "энергия от радиостанции" для меня - химера и вредительство. Это только мое мнение, и ничего личного...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 10:43:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну для солнечного элемента - самое оно... Там сплошная постоянка.

Это да, но незабывайте и ещё об одном- у ионистора большой ток саморазряда.
Кстати, мы ещё солнечные элементы не обсуждали. А ведь кроме завышенной цены всё остальное очень большой гут! Я вот именно их рассматриваю как альтернативу ветряку. Меня привлекает практическая вечность солнечных батарей, так как кроме помутнения стекла или нарушения контактов продавец этих батарей с которым я общался на выставке на ВВЦ никаких других причин отказа привести мне не смог.

Константин пишет:
Поэтому "энергия от радиостанции" для меня - химера и вредительство.

Могу проконсультироваться у него по этому вопросу.
Подход "экономии на спичках" к сожалению применим именно тогда, когда хочешь перейти на полную энергонезависимость.
А это весьма непростая задача.

(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2008 - 10:55:06)
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 10:50:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
у ионистора большой ток саморазряда

Вам прямо не угодишь...
Николай пишет:
А ведь кроме завышенной цены всё остальное очень большой гут!

Ну трудно спорить. Особенно для некоторых местностей на планете. Увы, к нам это не относится...
А вот эта завышеная цена все и убивает на корню. Поэтому надысь в Испании запустили гелиостанцию. Но они не тупо солнечные батареи поставили, а греют концентрирующим коллектором воду в пар, и поставили паровую турбину...
Вроде как бы КПД "солнце - электричество" получше выходит... В смысле цены солнечного электричества.
Солнечные батареи хороши для микромощностей, ватты и десятки ватт.
Тут вроде нет смысла что то городить. Тут удобства перевешивают (вес, габариты, мобильность...)
Но как только речь заходит о киловаттах - цена солнечных батарей зашкаливает и лучше использовать солнечное излучение как тепло, а не для прямого преобразования...
Гешпанцы ведь используют простые плоские зеркала, направляя их на бак с водой... Все просто и технологично, серийно и дешево... Обычная паровая турбина крутит обычный генератор... Никакой отсебятины.


Николай пишет:
Подход "экономии на спичках" к сожалению применим именно тогда, когда хочешь перейти на полную энергонезависимость.

Вот он как раз приводит в тупик... (имхо).
Полная ЭН (ЭнергоНезависимость) имеет смыс тогда, когда нет принципиальной возможности подключиться к централизованным коммуникациям (поход, отдельностоящий хутор, деревня, у которой провода уже срезали на 20 км, а живет 10 человек и т.п.).
Имея же центральное электричество - можно экономить (и сильно), без большого ущерба комфорту. И каждый раз смотреть - что бы экономия не обернулась сверхзатратами...
В обоснованном же случае обретение ЭН зависит от новаторского подхода. С другой стороны надо подходить к задаче...

Тут что надо:
1) тепло
2) электричество

Тепло - солнце, дрова, немножко ветер...
Электричество - ветер, дрова (через тепло). Солнце для электричества у нас не актуально...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 12:43:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Солнечные батареи хороши для микромощностей, ватты и десятки ватт.

Вообщем да, хотя это зависит от потребностей. В частности именно поэтому и нужно бороться за повсеместную экономию эл-ва, так как это позволит обойтись меньшим кол-вом солнечных модулей.
Есть у меня неплохая идея, как используя солнечные элементы одновременно и воду нагревать, и электричество получать. Это позволит съэкономить площадь поверхности крыши. И опять китайцы спи...ят.
Вот прикидываю, возможно ли обойтись мощностью например в 500 Вт для ВСЕХ бытовых электроприборов?
То есть: освещение, холодильник, приёмник, телевизор, эл. чайник, насос.
В этом списке обойдемся без пылесоса.

Константин пишет:
Но как только речь заходит о киловаттах

Вот и пытаюсь уместиться в мощности до киловатта.
Ваши предложения?


Константин пишет:
Тут что надо:
1) тепло
2) электричество

Тепло надеюсь будет возможным получать от ТА, причем как я предполагаю в течении ВСЕЙ зимы. Основная часть тепла запасена именно в кристаллизации воды (0 град). Кстати, вот жду, когда температура воздуха у меня на лоджии приблизится к 0 и наконец станет возможным понять так можно ли получить большее чем в воде тепло от 40% раствора глауб соли. Пока при +4 град. раствор не кристаллизуется.
И тут без теплового насоса "воздух-воздух" наверное не обойтись.

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2009 - 23:22:42)
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 15:26:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Есть у меня неплохая идея, как используя солнечные элементы одновременно и воду нагревать, и электричество получать. Это позволит съэкономить площадь поверхности крыши.

Разместить их на "дне" СК...
Николай пишет:
возможно ли обойтись мощностью например в 500 Вт для ВСЕХ бытовых электроприборов?
То есть: освещение, холодильник, приёмник, телевизор, эл. чайник, насос.

Если исключить электрочайник и заменить его самоваром (кстати, из него и чай гораздо более вкусный, уж не знаю почему...) - то более чем возможно...
Холодильник "ест" пару КВт в сутки, приемник=телик - это 0,5 КВт/сутки, насос - 200 Вт (тонны вам хватит?), освещение 1 Квт/сутки или меньше.
Т.е. 3-5 КВт в сутки - это за глаза. /12 (24) = 500 Ватт мощности (в час) - выше крыши... Элементарно обойтись 1-м небольшим ветряком + правильный контроллер, что б все зауправлять..
Зимой холодильник не нужен - эту энергию можно направит на нагрев воды... Летом наоборот - воду солнце греет, зато холодильник работает... И т.д.


Николай пишет:
Вот и пытаюсь уместиться в мощности до киловатта.

Киловатт в сутки или мощность киловатт?


Николай пишет:
Ну так может "сделаем" японцев? Порвем их как тузик грелку?

Не-а... У них с дровами и нефтью напряженка... А у нас - дрова формально гроши стоят...
Вот еду я из москвы на своем пикапе... На заднем сиденье - бензопила в кофре... а по дороге (и это правда) в 2-х местах как минимум ураган сделал просеку в лесу... Бревна по 50 см в диаметре... Валежник. пили - не хочу. Я могу реально 30 кубов дров за год наготовить просто нахаляву.
Постоянно в округе чистят защитные полосы вдоль дорог - бери дрова! Тебе за проставу в размер напилят и привезут...
Если за идею бороться - можно порвать. Но смысла нет... экономического. Они и спят там - на циновках... 2 кв.м. А нам - перины подавай...

Николай пишет:
Тепло надеюсь будет возможным получать от ТА, причем как я предполагаю в течении ВСЕЙ зимы

Это он должен быть на 3000 тонн... и термоизолирован как у полярника яй... соответственно...


Николай пишет:
И тут без теплового насоса "воздух-воздух" наверное не обойтись.

И что Вы можете поиметь от воздуха в -25 градусов? Охладить его до -50?
Ну с водой я еще более менее согласен. Ну сделаю я озеро на 1000 тонн (всего то 20 х 20 м и 3 метра глубиной. Это реальность... 4 сотки всего) И вымораживать его буду "до дна". За лето все одно оттает... Что б не так быстро остывал, сверху накрошу 50 см пенополистирола... А летом буду убирать... Тогда не надо будет париться со скважинами и дренажом...
Но стоимость всего этого девайса... Дрова пока на порядок дешевле... Так что пока смысла нет с этим связываться...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 16:39:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
И что Вы можете поиметь от воздуха в -25 градусов? Охладить его до -50?

Неправильно. Я поимею от ТА основную часть тепла при 0 (НУЛЕ) градусов.
В литре воды кристаллизующейся при 0 градусов столько же тепла, сколько в литре воды нагретой до 50 град. И я это уже не один раз говорил.
И вот только здесь наше спасенье, посмотрите внимательно на мои графики остывания воды.

Константин пишет:
Если исключить электрочайник

Надеюсь скоро удасться провести эксперимент по сравнению потребляемой мощности чайником и чайником-термосом.
Эксперимент хочу поставить так: налить в оба чайника одинаковое количество воды (максимально возможное), вода должна быть одной и той же температуры. Включить одновременно оба чайника и засечь время от включения до закипания воды. А потом умножить мощность указанную на дне чайника на секунды потраченные на время закипания для данного чайника, получим потребляемую энергию в ДЖ.
Как Вы думаете, какой будет результат сравнения этих двух типов электрочайника?

Константин пишет:
Они и спят там - на циновках... 2 кв.м. А нам - перины подавай...

Точно.
Разбаловала нас цивилизация...


(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2008 - 17:35:31)
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 17:28:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Я поимею от ТА основную часть тепла при 0 (НУЛЕ) градусов.
В литре воды кристаллизующейся при 0 градусов столько же тепла, сколько в литре воды нагретой до 50 град. И я это уже не один раз говорил.

Тогда почему "воздух-воздух"? Должно быть "вода - воздух"... Или я что то не понял?
Или вы будете воздух по подводным трубам прогонять? Смысл? проще антифриз какой... Он теплоемчее. И трубы потребуются меньшие по объему- цене...


Николай пишет:
Как Вы думаете, какой будет результат сравнения этих двух типов электрочайника?

Ну первым, конечно, нагреется чайник-термос. Но не на много, так как мощность нагревателя слишком высока.
И если воду не выпивать - то он же и остывать долше будет. Причем на много...
Но тут такая фишка... Воду то кипятят, что бы ее выпить... Поэтому хранить особо нечего. А хранить "ноль" что в термосе, что без - разница небольшая... Так что это опять "спички"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 20:01:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Тогда почему "воздух-воздух"?

Так потому, что Ваш ТА будет состоять из бутылей с водой и обдуваться они будут именно воздухом. Поэтому основательно не переделывая ТА мы сможем его приспособить и для теплового насоса. Не понравился нам тепловой насос- отключили его нафиг и гоняем воздух по обычному циклу.



(Добавление)

Николай пишет:
так как мощность нагревателя слишком высока.

В каком из чайников?
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 20:35:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Так потому, что Ваш ТА будет состоять из бутылей с водой

А при чем тут мой ТА... Он расчитан не на использование ТН, а на прямой обдув, когда его температура выше +20, или просто "прозябание" в виде подогрева полов при более низких температурах.
Ледник под полом я устраивать не хочу. Я об этом уже раз 20 писал...
Если делать ТА на отбор тепла при замерзании воды, то это должно быть озеро в стороне... Не под домом. Иначе оно никогда и не оттает летом.
Так что если и морозить - это просто воду.
А бутыли - это недельный - максимум месячный ТА. Никак не сезонный.

Николай пишет:
В каком из чайников

Ну так подразумеваю, что они одинаковы по мощности...
В качестве "термоса" можно один и тот же чайник использовать. Только с термоизоляцией...
Хотя эксперимент тупиковый... Разница в скорости нагрева будет незначительная, а скорость остывания - бессмысленна. Так все нагретое должно быть использовано. Иначе - зачем его было греть?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 23:01:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Разница в скорости нагрева будет незначительная,

Сегодня провел этот эксперимент. И действительно, разница в нагреве оказалась на уровне погрешности, то есть около 1%
Меня это удивляет, так как я рассчитывал процентов на 5. Но в процессе нагрева термоса выяснилось, что и его корпус заметно нагревается, правда меньше чем у чайника. Вот это наверное и не даёт увидеть заметный эффект в потребляемой энергии. Эксперименты продолжу, посмотрим что получится.


(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2008 - 22:06:02)
В начало Отправлено: 08 Ноября, 2008 - 22:31:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Сегодня провел этот эксперимент. И действительно, разница в нагреве оказалась на уровне погрешности, то есть около 1%

Кто б сомневался... Термосы хорошо держать "слабое" тепло. Вот если бы мощность Вашего нагревателя в чайнике была Ватт 50... Там бы разница была заметна. А при большой мощности нагрев происходит настолькор быстро, что тепло просто не успевает отводиться. Настолько быстро оно прибывает. Будь он хоть цельнометаллический и с оребрением... Все равно вскипит быстро.


Николай пишет:
Меня это удивляет,

А меня нет. Это же очевидно... Прикиньте скорость подвода тепла к воде и скорость теплопотерь ... Разница - 2 порядка. Отсюда и 1%...

Кстати, тут прикинул, сколько надо воды, если отапливаться ТН и на основе замораживания воды...
Получилось, что при отопительном сезоне в 5000 часов и мощности отбора тепла на уровне 5 КВт/час надо всего заморозить тонн 300. ВСЕГО!
Такое озеро построить - ерунда! Даже на 1000 кубов и с метровым пенопластом по поверхности для термоизоляции...
Надо пересмотреть свои планы по части отбора тепла у воды с помощью ТН...
Если ТА будет нехватать, или он себя не очень зарекомендует - вырою рядом с "замком" еще и озерцо...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2008 - 22:44:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
5 КВт/час надо всего заморозить тонн 300. ВСЕГО!

А меня это не удивляет. Я ведь это уже где-то излагал. ТН+ нулевая температура - это наш выход.
Константин пишет:
Прикиньте скорость подвода тепла к воде и скорость теплопотерь ... Разница - 2 порядка. Отсюда и 1%...

Посмотрим... Опыты продолжаются.

Константин пишет:
Надо пересмотреть свои планы по части отбора тепла у воды с помощью ТН

Вот и я о том же.
Обязательно предусмотрите такую возможность, очень вероятно что это единственный выход обеспечить себя теплом в течении всей зимы.
Кстати, многие кондиционеры способны работать и как ТН, но максимальная отрицательная температура ограничена на уровне где-то -10 град.
А у нас будет температура всего 0!
По-моему это выход, тем более что кондиционеры сейчас недорогие, не то что настоящий ТН.


(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2008 - 23:09:24)
В начало Отправлено: 08 Ноября, 2008 - 23:02:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
очень вероятно что это единственный выход обеспечить себя теплом в течении всей зимы.

Не знаю как насчет всей зимы. Но в принипе - может и получиться. Особенно если "яму" делать не вширь, а вглубь... Тогда вода будет еще подсасывать тепло от грунта. А сверху - будет проще термоизолировать меньшую площадь... Будем подумать...

(Добавление)

Николай пишет:
Кстати, многие кондиционеры способны работать и как ТН,

У кондишенов мощность никакая... Разве что ставить на каждое пемещение по одному...
Придется либо купить серьезный промышленный холодильник, либо скупить штук 10 бытовых...


(Добавление)
Трудность правда намечается одна серьезная...
Вот допустим, все есть... И теплоноситель у воды тепло отбирает... Отобрал - теплообменник обмерз льдом... Что дальше?
Это теоретически все красиво - тепло у воды отобрать "при замерзании" Но лёд - он уже твердый.. его не прокачаешь по трубе.
Строить гиганский генератор льда, выплевывающий брикеты льда по 2000 Кг в сутки - не хочется...
И строить в озере систему теплообменников труб длиной в 1 км - тоже...
ЭТО проблема...
КАК отобрать тепло "на замерзании" у 500 тонн воды... ?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2008 - 23:18:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
КАК отобрать тепло "на замерзании" у 500 тонн воды...

Константин, давайте переместимся в соответствующую тему, там всё будет "в одном флаконе".
Вот сюда- http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=3&start=13

(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 15:29:47)
В начало Отправлено: 09 Ноября, 2008 - 15:26:31
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2158 ]   [ Gzipped ]