Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Недавно я провёл эксперимент по сравнению утеплённого изолоном электрочайника на 1,7 литра, 2 Квт, и его же, только неутеплённого.
Разница была практически незаметна, по моим прикидкам около 2-3 сек.
То есть, если чайник нагревался 5 мин (300 сек), то 3 сек это как раз 1% от всего времени нагрева. При этом экономия электроэнергии составляет примерно 5-6 Кдж, а общие затраты на нагрев примерно 600 Кдж.
Если сравнивать степень нагрева наружней поверхности у импортного чайника-термоса и обычного утеплённого изолоном, то окажется, что утепление изолоном гораздо эффективнее.
В начало Отправлено: 16 Ноября, 2008 - 22:09:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
При этом экономия электроэнергии составляет примерно 5-6 Кдж

Ее обычно считают в Ваттах... Даже КВаттах...
1 Вт*час = 3,6 Кдж... (1 Дж/сек = 1 Вт)
Экономия в 2 Вт впечатляет...
А 600 КДж = 167 Вт...
При мощности чайника в 1,5 КВт все должно происходить за 6 минут (или 5)
Т.е. расчеты верны, а экономии - никакой...
Николай пишет:
Если сравнивать степень нагрева наружней поверхности у импортного чайника-термоса и обычного утеплённого изолоном, то окажется, что утепление изолоном гораздо эффективнее.


А смысл? Интересен или КИПЯТОК (что то заварить) или НЕТ... Хранить теплую воду (скажем 70 гр.) в чайнике - кому надо? Ею ничего не зделаешь... Разве что горчичник размочить...
"Спички" это все... "спички"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Ноября, 2008 - 22:38:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Экономия в 2 Вт впечатляет

А кому сейчас легко?
А считать энергию удобнее всё-таки в дж.

Константин пишет:
"Спички" это все...

"Курочка клюёт по зёрнышку", "с миру по нитке - нищему рубашка" и т.д.
В начало Отправлено: 17 Ноября, 2008 - 10:02:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
А считать энергию удобнее всё-таки в дж.

Энергию - да. Но платим мы за килоВатты...
Николай пишет:
Курочка клюёт по зёрнышку

Тоже согласен... Но, имхо, экономить надо не на термоизоляции чайника, а ставить бойлер-термос, куда сливать горячую воду, нагретую либо нахаляву, либо дешево... Например от солнца или от дровяного нагревателя самоварного типа (всего то - труба с навитым змеевиком)... Нашел в лесу сучок, принес вязанку хвороста , и неделю с горячей водой... А в чайник наливать не из под крана, а из бойлера, уже градусов 60-70... вскипятится не за 5 минут, а за 2.. Экономия мин. 50% (на чайнике) а в абс. цифрах - Ватт 60-100... Уже сутки освещаться можете мелкими лампочками...
А чай Вы пьете 3-4 раза в день... Уже пол-килоВаттиком пахнет... А это уже не "спички" - считай свет и телик работают нахаляву...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Ноября, 2008 - 10:13:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А в чайник наливать не из под крана, а из бойлера, уже градусов 60-70

Тоже согласен. Но вот я на даче пользуюсь фильтром для воды и по-моему в него нельзя заливать горячую воду. Но может Вам известен фильтр в который можно заливать горячую воду?
В начало Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 10:02:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот непруха-то... Сэкономишь на электричестве - на фильтрах разор...

Фильтров таких не знаю... Очевидно придется разделять бойлер на 2 - технический и пищевой. Что вобщем нормально... Т.е. фильтровать воду ДО нагрева.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 10:18:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Фильтров таких не знаю

Может обратноосмотическая мембранна?

Константин пишет:
технический и пищевой.

А кстати, бывает пищевой бойлер?
В начало Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 22:42:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Может обратноосмотическая мембранна?

У меня дома стоит обратноосмотический фильтр... Но он не для горячей воды, однозначно!
Разве что остудить, а потом опять нагреть... И то - перед ним 3 предварительных фильтра... Иначе забьется на счет "раз"...

А у Вас на даче что, централизованный водопровод? Что Вы там фильтруете? У меня из скважины - хоть по бутылкам фасуй, кристалл!
Ну для очистки совести пропускаю через 5-ти микронный фильтр, потому что из напорного бака (вдруг комар какой заползет в бак...)
Я поэтому на готовку лью из нагревателя - та же вода, только подолгретая уже...


Николай пишет:
А кстати, бывает пищевой бойлер?


Что значит "пищевой"? Любой бойлер будет пищевым, если материал бака индиферентный к воде (стекло, нержавейка, пластик длинномолекурярный...) и воду перед ним фильтровать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Ноября, 2008 - 23:07:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Что Вы там фильтруете? У меня из скважины - хоть по бутылкам фасуй, кристалл!

Вам везёт. У меня колодец небольшой глубины и при использовании фильтра с керамическим предфильтром видно как он покрывается ржавчиной. Каждую неделю очищал его от ржавчины, благо это несложно.
В начало Отправлено: 19 Ноября, 2008 - 09:05:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
.....Вы, кстати, читали этот цикл статей В.Т.Полякова?
В своё время его книга о технике прямого преобразования была моей настольной книгой.
Человек он весьма знающий и отличный профессионал. Я знаю его лично и иногда консультируюсь у него по непонятным для меня вопросам.


Извините, что не по теме пишу. А что это за цикл статей, где можно посмотреть?
Я тоже, с давних пор с интересом читаю все публикации Полякова. Это действительно уникальный человек. Когда-нибудь в России его оценят по достоинству. Дай бог ему здоровья и творческих сил.
В начало Отправлено: 25 Ноября, 2008 - 22:52:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Перечитал ветку.
Николай - я всё равно больше склоняюсь к вариантам от Константина.

Просто потому - что считаю их более верными.

В чём-то и несогласен - принципиально новые методы не люблю - они всегда дорогие и капризные.

Т.е. экономия, энергосбережение (ЭС) и энергонезависимость (ЭН) должны быть максимально экономными. Как говорили незабвенные предшественники - "Экономика должна быть экономной."

Когда я говорил в ветке о солнечной энергии о экономии по чуть-чуть ДЛЯ СЕБЯ (не для страны, предприятия и т.д. - это важно) - я имел вот что в виду - продекларирую и структурирую принципы.

1. Эффект от экономии должен быть виден сразу после начала использования.
2. Технологии экономичности для себя не должны быть революционными - доводка нового всегда дорогая и неэкономичная.
3. Экономия должна быть максимально попутной - т.е. решаться вместе с основной задачей (резкое снижение затрат) - вот это я и имел в виду - по чуть-чуть кусать.
4. Экономия чего-то как отдельный проект должны делаться минимально и быть уже опробованы лично или кем-то с высокой доверительностью опыта.
5. Главное. Экономия должна стоить недорого и быть обратимой - не получилось - ну и ладно.
6. Снижение комфорта недопустимо (!!!!) - лично я не хочу "в халупе жить, листком подтираться".

Примеры простые. Возьму крышевой СК от Константина
1. СК - греет сразу - и видна экономия СРАЗУ - не надо включать печку, обогреватель и т.д.
2. СК - технологии нагрева от Солнца человек применяет всю свою историю - даже просто - "греться на солнышке".
3. СК попутен основной задаче - сделать хорошую крышу дома. Тепла выдаёт немного - но в нужное время, место и по-чуть.
4. Отдельного там - только воздуховоды, система управления и вентилятор - да и то это можно совместить с общей вентиляцией дома.
Система принципиально опробована тысячекратно - чердак на даче.
5. Стоит недорого - в простейшем варианте - изменение конструкции прилегания теплоизолятора (ничего не стоит), термодатчик, вентилятор, вент. труба в комнату. Не выйдет - всё можно снять и использовать в другом месте - обратимо.
6. Комфорт не снижен - в комнате тепло и уютно.

Вот это я и понимаю под правильной экономией.


Николай пишет:
Вот прикидываю, возможно ли обойтись мощностью например в 500 Вт для ВСЕХ бытовых электроприборов?
То есть: освещение, холодильник, приёмник, телевизор, эл. чайник, насос.
В этом списке обойдемся без пылесоса.

А утюг (нормальный минимум 1200 Вт) - или ходить мятым?
А инструмент? Приличная дрель - 400-500 Вт. Перфоратор - 500-800 Вт. Пила - 500-1500 Вт. Стройпылесос - у меня Metabo 1400 Вт. Без "струменту" жить в загородном доме - лично для меня это просто нереально.
Нет - можно заменить все на аккумуляторные и бензиновые, поставить серьёзный ветряк и систему накопления - но ну его к лешему - дорого.

Вывод: реальная ЭН для современного уровня комфорта стоит слишком больших денег.

(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2008 - 12:25:50)
В начало Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 10:57:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Serg2 пишет:
А что это за цикл статей, где можно посмотреть?

Найти его статьи можно в журнале "Радио" №1 за 1997г., №5 за 1997 г, №7 за 2000г.
В начало Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 12:09:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
При мощности чайника в 1,5 КВт все должно происходить за 6 минут (или 5)
Т.е. расчеты верны, а экономии - никакой...

Предположим, мы экономим за 1 кипячение воды в чайнике 3 сек, соответственно готовя в день 3 раза мы съэкономим 9 сек в день, соответственно 3285 сек в год, а это есть время работы 2 Квт чайника в течении 54 минут, экономия примерно 4,5 руб.
С другой стороны 9 сек в день это 9*2000 дж=18 Кдж, а это равно 15мин. свечения 20 Вт энергосберегающей лампочки.

bortya пишет:
Вывод: реальная ЭН для современного уровня комфорта стоит слишком больших денег.

Задам тот же вопрос, что и Константину -вы на чем предпочитаете ездить - на жигулях или БМВ? От ответа на этот вопрос напрямую и зависит Ваше отношение к энергосбережению.
В начало Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 14:37:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
вы на чем предпочитаете ездить - на жигулях или БМВ?

Разумеется, на БМВ... Хотя предпочитаю более утилитарные машины, чем БМВ. К счастью - их превеликое множество... По эргономике НЕнамного хуже БМВ, но намного лучше Жигулей...
По экономичности они не уступают жигулям, по комфорту - не сильно хуже БМВ...
И вообще - ставить вопрос "или-или" - неправильно... Жизнь аналоговая, а не дискретная... Все течет плавно, без скачков.
Жизнь - сильно инвариантна... И даже не стоит искать этот "единственно верный путь". Путе - множество, многие из них идут параллельно, т.е. длина пути у них одинакова. Где то сходятся, где то расходятся... но в целом - одинакова...

Николай пишет:
С другой стороны 9 сек в день это 9*2000 дж=18 Кдж, а это равно 15мин. свечения 20 Вт энергосберегающей лампочки.

С третьей - Вы вот задремали перед телевизором... И он минкт 30 "вхолостую" что то там показывал, а никто не смотрел...
Поэтому я сторонник глобальной экономии, а не блохоискательства...
Если вы хотите реально экономить на чайнике - делайте концентрирующий солнечный коллектор и термос, куда будет сливаться кипяток... Обойдется вам это правда в 10.000 руб ( 2 поколения могут чайник кипятить без учета электричества...) Зато - потомки добрвм словом предка помянут...

Ну а реальная экономия - это самовар... Всего то 2-3 шишки и 5 литров кипятка... Кстати чай из его кипятка - на порядок более вкусный, чем из электрочайника...
Но мыж все торопыги... Нам надо что б через 3 минуты все было! Как в анекдоте:
Господи! Дай мне терпения...
И НЕМЕДЛЕННО! блин!
Отсюда - электрочайники в 2 КВт, а не самовары на дровяных отходах "укусил-притащил..."

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 17:08:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Разумеется, на БМВ

Как же так, Константин? Это же дорого!
Жигули- вот Ваш выбор!
В начало Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 17:21:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Как же так, Константин? Это же дорого!
Жигули- вот Ваш выбор!

Плоско мыслите...
Долговременный барыш оказывается куда эффективнее кратковременной выгоды... И Большим по размеру...
Например, Мерседес гораздо дешевле В ОБСЛУЖИВАНИИ чем Волга...
Так и Жигули...
Мало того, что у них комфорт никакой (а Вы бы могли заметить, что я не сторонник замены 12-ти ваттных лампочек на 9-ти ваттные, т.к. эконимии никакой, и дискомфорт - налицо), а бензину жрет столько же, как БМВ... Впрочем, у меня Мицубиши... Не БМВ, но я доволен... Если бы БМВ делал пикапы - может было бы БМВ...
"Жигули" у меня уже были. И они мне не понравились... Не потому, что я хотел сэкономить.
А потому что ничего приличного позволить себе не мог... Как только смог - тут же купил нечто более дорогое, но более выгодное...

Вопрос, повторяюсь, не затратах ВООБЩЕ. А в соотношении "затраты / выхлоп"
Так, затраты - выхлоп в льдогенераторе на порядок лучше затрат/выхлопа в ТА "на бутылочках", согласны?
Без ТН и там и там не обойтись, а устройство простого теплообменника и "ледяного дома" - это разные истории, верно?

Например, когда разница между газом и бензином (как автотопливом) была огромная, я просто посчитал, что вложение 300 баксов в ДОРОГОЕ, но беспроблемное газовое оборудование позволит мне ТОЛЬКО на экономии оплаты за горючее мне автомобиль окупить... 60.000 км пробега (который мне в любом бы случае пришлось бы сделать) давали мне возможность накопить на новый автомобиль. Естественно, я тут же поставил себе газовое оборудование...
Вот такой пример, на мой взгляд разумной экономии. Затрат на копейку - выхлоп на рубль...

Я совершенно с Вами согласен в том "что мы не такие богатые, что бы покупать дешевые вещи..." Поэтому прежде чем развивать "теории" я 7 раз посчитаю - сколько это стоит и что мне за это будет...
Даже если я пойду в ИВТАН и закажу там вечный супер-морозильник для льда из "атомной" нержавейки, вряд ли мне это будет стоить дороже 60-100 тыр.
А вот ТА на 500-1000 кубов, его утепление, продувку и пр - хрен я в эти деньги уложу... А выхлоп то - будет одинаковый...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 19:41:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:

Serg2 пишет:
А что это за цикл статей, где можно посмотреть?

Найти его статьи можно в журнале "Радио" №1 за 1997г., №5 за 1997 г, №7 за 2000г.


СПАСИБО !
В начало Отправлено: 26 Ноября, 2008 - 23:00:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Задам тот же вопрос, что и Константину -вы на чем предпочитаете ездить - на жигулях или БМВ? От ответа на этот вопрос напрямую и зависит Ваше отношение к энергосбережению.

Меня интересует экономия ресурсов - конкретно - моих личных ресурсов (времени, здоровья, финансов и т.д.) - а не абстракции энергосбережения. Я всегда стараюсь оглядывать целое - а не часть - так проще выходит.
Я предпочитаю ходить пешком. Я это дело люблю.
Сам я только 3 месяца как права получил - раньше были без большой надобности. Купил большую и мощную драндулетину америкоса - Додж караван. Потому как крепкий, надёжный, комфортный и ликвидный. И дешевле - чем аналогичный европеец или японец. И на яму брюхом сложнее сесть - как раз для меня - новичка.
Но никаких понтов нету - если что - и на троллейбус сяду - как мне будет комфортно - так и сделаю. Или на скутер или велосипед.

А вообще - всё и всегда зависит от ситуации.
На БМВ со скоростным движком ездить по просёлкам сложновато.
Да и ценник на них задран неимоверно - ну что ви, что ви - это ж Би-Им-Ви...
Жигули - его можно ремонтировать хоть кувалдой. И стоят недорого.
Всё зависит от возможностей конкретного индивидуума и конкретной ситуации.

Автомобиль - средство передвижения, являющее оружием массового поражения - к нему не совсем применимы рамки нашей беседы.
Потому как дом - это на десятилетия - а бибика - на пару лет - потом новую куплю.
Хотя на свою бибику я поставил газ - долго считал - вроде выгодно.
И авто с газом сразу дороже становится - если его продавать - так что не прогадаю - я надеюсь.


(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 12:01:49)
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 11:20:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Потому как дом - это на десятилетия

Тогда и к окупаемости так же нужно подходить- на десятилетия.

bortya пишет:
Потому как крепкий, надёжный

Вот именно. Надёжность и долговечность я ставлю выше всего.
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 12:19:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Тогда и к окупаемости так же нужно подходить- на десятилетия.

Можно это допускать, но не надо к этому стремиться... Зависит от "проекта". Но уж в любом случае - все стремятся сроки окупаемости уменьшить...


Николай пишет:
Надёжность и долговечность я ставлю выше всего.

Ходить всю жизнь в одних ботинках?

Фундамент родового замка - да, должен быть вечным...
Фундамент садового каркасного домика - необязательно...

Есть телевизоры КВН, до сих пор работают! Знаю один такой...
Но смотреть как то его неудобно...

Так что все хорошо в меру... И то, что свое "отжило" - должно со сцены сходить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 12:28:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
bortya пишет:Потому как крепкий, надёжный
Вот именно. Надёжность и долговечность я ставлю выше всего.

Вообще-то там было ещё и "дешевле".

Всё хорошо в комплексе и в меру.
Лучше новая машина - а не бу - но новую как я хочу - я не вытяну.

Или дом покрасить как-то супер краской за большие таньга на века...
Через 5 лет надоест (не мне - а жене) - ну не выгорает и не меняется никак - и что - в пыль выбросить дороженные покрасочные работы? И выбросишь - бо как всю плешь выедет. Спрашивается - зачем красил - если знал - что всё равно поменяешь?


(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 16:53:48)
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 16:50:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ходить всю жизнь в одних ботинках?

Всю жизнь ездить на хреновых машинах?
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 21:25:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Чем же они хреновые? Вы ж покупаете - "раз и на всю жизнь"... Надёжность и долговечность юбер аллес!
Они по определению "вечно новые, неубиваемые", внукам послужат. А они дедушку помянут тихим ласковым словом...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 21:30:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Всю жизнь ездить на хреновых машинах?

Ваш Выбор - БелАЗ!
Главное ведь - это надёжность и долговечность?
Внукам перейдёт с гарантией, ход плавный, с парковкой нет проблем - где стал - там и парковка... Пущай своим эвакуатором утащат..
Маленькая такая машинка, дешёвая, экономичная...
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 23:35:44
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2598 ]   [ Gzipped ]