Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Ваш Выбор - БелАЗ!

И главно - сильно противоугонная... Спустя часа 3 после угона - все еще виден даже издалека...
И по следам легко найти... Не затопчут и от других отличить легко...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 00:55:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Ваш Выбор - БелАЗ!
Главное ведь - это надёжность и долговечность?

Ну тогда уж наш выбор- ТАНК, на худой конец БТР.
И пофигу все столкновения с легковушками...
В начало Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 19:25:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Недавно я провёл эксперимент по сравнению утеплённого изолоном электрочайника на 1,7 литра, 2 Квт, и его же, только неутеплённого.
Разница была практически незаметна, по моим прикидкам около 2-3 сек.

У нас тут сегодня открылся новый магазин всякой бытовой техники... Посему всякие праздники, призы, подарки посетителям... (с точки зрения маркетинга - полный бред, конечно...)

Ну я вот о чем... Видел пару моделей.
Одна - готовит кипяток ОЧЕНЬ маленькими порциями. Т.е. "сколько надо"... Для любителей чая в пакетиках, очевидно, растворимого кофе и пр. бурды... Т.е не тратит лишней энергии ну ни капли... Первая микропорция кипятка готова через 3 секунды. Струйка тоненькая, но кипяток...

Вторая - представляет собой именно чайник - термос. Т.е. долго не остывает... Раз уж вскипятил - держит теплым. Сколько - не знаю...

С точки зрения экономии - конечно ерунда. А с учетом их цены - наоборот, за разницу цены с обычными чайниками - можно тонну-другую воды вскипятить...

Но как ФАКТ...
Вы, Николай, не одиноки в своих изысканиях... Правда Ваша цель - реальная экономия, а у этих тефалей - бабло из покупателя вытянуть за счет "понтов" и "наворотов"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 17:48:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Т.е. долго не остывает... Раз уж вскипятил - держит теплым. Сколько - не знаю...

Если есть чайник- попробуйте (свой чайник я брал у знакомых чисто для эксперимента и уже отдал). Вот когда в чайнике кипяток, то 10мм изолон снаружи на ощёпь слегка тёплый.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49317aa2a264b_004.jpg


(Отредактировано автором: 29 Ноября, 2008 - 20:23:46)
В начало Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 20:15:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Вот когда в чайнике кипяток, то 10мм изолон снаружи на ощёпь слегка тёплый.

Имхо - как вскипело - лучше кипяток сразу в китайский термос слить... Тот вообще холодный будет. Снаружи... А вода - и назавтра будет горячая... Снова ее в чайник - и вскипит за 7 секунд...
Хотя некоторые считают, что 2 раза кипятить нельзя... Типа "дейтерий образуется"... Что не умник - то Курчатофф...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 22:06:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У нас народ ушлый по пользованию техники. Все лет так 10-15 на иномарках в основном б/у, так надежны жигулей, не говоря о все плюсах. Мерсов больше, чем в Германии! Советскую машину редко увидишь.



Энергосберегающие лампы сразу при строительстве заложил. Экономия хорошая при даже лучшем освещении. И вопрос дороговизны- раньше жил в съемной кв, менял лампы накаливания очень-очень часто, сейчас в своем доме раз в полгода и то в основном в зале, т.к. 35 шт в софитах стоят. Только надо для помещений, где часто находишься, лампы с теплым свечением брать.
Замерял расход ЭЭ (электроэнергии)- само мало получилось в сентябре 125руб/мес на дом 100 кв вместе с электрочайником на 2,2 кВт и 1,5 кВт бойлером 5 л на кухне. А для ванной солнечный водонагреватель не требует ЭЭ, кстати у него есть ТЭН. но я до сих пор не подключил и сейчас работает отлично при солнце.
В начало Отправлено: 23 Января, 2009 - 20:16:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как получать один месяц электрознергии бесплатно...

Известно, что теплота плавления льда = 330 КДж/кг Т.е. Когда лед тает и превращается в воду, температура его не меняется, а остается в районе 0 градусов о тех пор, пока весь лед не растает. Это оптимальная температура в холодильнике на нижней полке.

Современные холодильники потребляют в сутки примерно 1-1,5 Квт энергии. Т.е. 30-50 Квт электроэнергии в месяц (ок. 100 рублей).

Если у вас есть неотапливаемый балкон, гараж, багажник автомобиля (!) , то имеет смысл туда положить 5-6 двух-литровых ПЭТ бутылок с водой, которые будут замерзать от уличного мороза.
Затем вы переносите их в холодильник ( не в морозильник, а в холодильник!) Где они и начинаю оттаивать примерно сутки.
Например, 12 литров льда при таянии поглощают около 3500 Кдж тепла. Это равно примерно 1 Квт электроэнергии, что тратит ваш холодильник в сутки...
Если вы будете заменять ежедневно эти бутылки на новые "замороженные", то экономия электроэнергии составит около 30-50 Квт/месяц (100 рублей).
А за весь зимний период - рублей 500 ! Практически месяц бесплатно вы сможете пользоваться электроэнергией за счет такой незамысловатой экономии!
Всех дел - вынуть оттаявшие бутылки из холодильника и положить "свежезамороженные". 1 минута в день - и месяц бесплатной электроэнергии!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 00:10:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если у вас есть неотапливаемый балкон,

В этом плане есть смысл в проекте дома предусмотреть "заоконный" холодильник, в котором для стабилизации температуры внутри холодильника применить бутыли с водой, а сам корпус холодильника хорошо термоизолировать. Дверца такого холодильника должна открываться прямо из дома, и выходить на улицу тогда не понадобиться.
Если использовать 100 л воды и при этом находящаяся на улице площадь пов-ти холодильника будет например 3 кв.м., теплопроводность стенки 0,2, температура воздуха на улице -20 град, то тогда в течении 30 суток температура внутри такого холодильника не опуститься ниже 0 град.
А так как мороз в -20 град течении месяца маловероятен, то думаю что 100л воды должно хватить и на весь зимний период, а может и более, так как весной бутыли будут крайне медленно размораживаться.
Летом бутыли можно убирать в прохладное место, а осенью ставить на место, или предусмотреть открывающуюся стенку холодильника что бы осенью быстрее охладить бутыли не вынимая их из холодильника.
Тогда экономия получится значительно более 500 р.

(Отредактировано автором: 16 Февраля, 2009 - 11:14:27)
В начало Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 11:00:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Может кто-нибудь предложит приемлемый способ аккумулировать тепловую энергию в летний период для отопления зимой?
В начало Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 08:17:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SibPowerMan пишет:
Может кто-нибудь предложит приемлемый способ аккумулировать тепловую энергию в летний период для отопления зимой?

Пол-этого форума только этому и посвящена...
Читайте...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 09:36:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Немного Off...

Константин пишет:
1-1,5 Квт энергии.

Боюсь показаться занудным , но, Вы, Константин, путаете понятия мгновенной величины- мощности, которая, как раз и измеряется в кВт, и энергии, которая измеряется в кВт*ч
ЗЫ. Это не страшно, так как наш самый главный (до недавнего времени) энергетик - Чубайс тоже частенько путал эти понятия в интервью )
В начало Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 10:59:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я не путаю... Это просто Вы не догоняете...
Вы полагаете, что мне неизвестно соотношение:
1Вт = 1 Дж/сек ?
Известно
Я прекрасно знаю, что Вт - это мощность (как правило в секунду), а энергия - это мощность за время.
Пиша " тепловой энергии 2 Квт" я подразумеваю, что это ИЛИ часовая работа 2-х КВт-го электрообогревателя в течении часа (КПД электрообогревателей близко к 100%), ИЛИ 2-х часовая работа 1-КВтго обогревателя.... ИЛИ 20 часовая часовая 100-Вт-ного... И так далее.
Николаю, вот, нравятся Джоули, мне - Вт... Так за электричество мы платим именно за КВт*часы, поэтому легче сравнивать...
Хотя за какое время они "накручены" - неважно.
Просто я просто опускаю размерность "*час", что бы не хламить текст, и поскольку тут мы пишем не научные трактаты для "преподавателей", а делаем прикидки, обсуждаем методики.
Это избавляет от постоянных уточнений, с помощью чего и за какое время это количество тепла будет реализовано. В КВт- понятнее и проще сравнивать.
И основная масса вобщем понимает, о чем речь...
Т.е - умный поймет, а дурак - не заметит...
Относитесь к этому спокойно, как к проф. сленгу...
Впрочем, всегда находятся любители "уточнить" и "углубить" - Не "примерно полчаса", а 29 минут 38 секунд. И как правило, обычно это в тем местах, где это абсолютно не важно...
Когда больше не к чему цепляться - начинают цепляться к грамматическим ошибкам, стилю текста, внешнему виду, национальности...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 12:26:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Относитесь к этому спокойно

Я спокоен

Константин пишет:
Когда больше не к чему цепляться - начинают цепляться к грамматическим ошибкам, стилю текста, внешнему виду, национальности...

Эка Вы тему развили!
А по-поводу объяснеий, понятно...
В начало Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 13:48:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

kuzmy4 пишет:
Эка Вы тему развили!

А надоедает... Подразумеваешь, что те, кто в обсуждалове, разумеется понимают, об каких "КВт" речь... И пр.
Ну напишешь - "ну теплоемкость воды примерно 4,2 КДж (подразумеваешь, в и на кг, и на гр... Ну по контексту...
Но обязательно же найдется "уточнила" - "не 4,2 КДж, а 4,19 на 10^3 Дж на кг*град... Типа "отметился и тоже принял участие в дискуссии...
Я без обид...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 17:26:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А надоедает...

Неа! Все равно скушно... Уж если придираться, то 4,2 КДж пишеться как кДж (приставка кило - к, с малой буквы) А вот, к примегу, мега - М, с большой буквы.

Константин пишет:
Типа "отметился и тоже принял участие в дискуссии...


Константин пишет:
Я без обид...


В начало Отправлено: 22 Февраля, 2009 - 20:52:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
almuniasolar.comS

А этот способ как вам ?


(Отредактировано автором: 27 Февраля, 2009 - 21:50:22)
В начало Отправлено: 27 Февраля, 2009 - 21:44:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Sergei пишет:
А этот способ как вам ?

Да вообщем-то никак.
Для экономии электроэнергии в накопительном водонагревателе (ВН), предлагаю нагревать воду в нем до минимально необходимой температуры, например градусов до 37-40. Тогда теплопотери через стенки ВН уменьшаются, да и время на нагрев бака тоже уменьшается.
Так же необходимо отметить, что теплоёмкость воды в диапазоне температур от +30 до +50 град. находится на минимальном уровне.
В начало Отправлено: 03 Марта, 2009 - 12:48:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот что ещё можно съэкономить живя в городской квартире:

1) Установив 2-х кнопочную арматуру в унитазе можно экономить около 2-х куб.м. воды ежемесячно на семью из 3-х человек, экономия 30 руб.
2) Установив счётчики на горячую и холодную воду можно съэкономить около 500 руб. в месяц. (на семью из 3-х человек)
3)Установив 2-х тарифный счётчик (день-ночь) можно экономить около 20 Квт. ежемесячно, экономия 45 руб.
Показанный недавно по ТВ сюжет о человеке обрезавшем трубы отопления и экономивший (по его утверждениям) до 50 тыс. руб в год за 3-х комнатную квартиру заставил проверить, а возможна ли экономия, если нагревать воду электричеством и не использовать горячую воду центрального отопления?
Потребление горячей воды у меня в квартире составляет около 6 куб.м. в месяц.
Разница в цене между ХВС и ГВС около 60 рублей за 1 куб.м., соответственно 6куб.м.*60=360 руб.
Если эти деньги перевести в энергию, то по тарифу за электричество в 3 руб за 1 Квт, эта сумма (360 руб.) эквивалентна 120 Квт/час., или 432 Мдж.
Для нагрева 6 куб.м. воды до Т=50 град. необходимо затратить
6000*4.2*50=1,2 Гдж
Получается, что 360 руб экономии нам не хватит для нагрева 6 куб.м. воды. Однако, если использовать 2-х тарифный счётчик, то экономить возможно. На сегодняшний момент ночной тариф составляет 0,75 руб/квт, что в 4 раза меньше, чем дневной тариф.
Поэтому за 360 руб. возможно получить 1,736 Гдж энергии, что на 536 Мдж больше чем необходимо, а 536 Мдж энергии- это 148 Квт/час,
и экономия составляет около 445 руб. в месяц.
Съэкономить возможно и здесь, так как можно греть воду до 40 град. и этой температуры, по-моему мнению, вполне достаточно.
Такой же подход можно применить и в системе отопления, если определить, сколько энергии необходимо для отопления данного помещения.
Например, в Москве за отопление 43 кв.м. необходимо платить 656 руб. в месяц, что составляет 7872 руб. в год.

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 21:17:50)
В начало Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:38:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
2-х кнопочную арматуру в унитазе

Тут тоже надо прикинуть, сколько она стоит, какой у нее "моторесурс", прежде чем она сломается.
Ну и от стиля жизни зависит сильно... У нас в семье расход воды летом чуть до нуля не падает... Я на даче, остальные на работе, там и моются , стирка вся на даче...
у меня окупаться эта арматура будет раза в 2 дольше.


Николай пишет:
Установив 2-х тарифный счётчик

Да, это реальная статья. Особенно вкупе с установкой водонагревателя литров на 200 и таймером, который просто запрещает воду греть вне выгодного тарифа...
Но в квартире надо место для него найти.
А на даче 2-х тарифный не ставят принципиально...
Мы уже где то считали, в рекуператоре кажется... С нормальным тарифом не выгодно воду самому греть. С Ночным -
Все окупится за год...

А вот по поводу отопления - не согласен с мужиком... Он будет греться от соседей снизу - сверху - сбоку... Если все "отрежутся" - дом вымерзнет на-фик... Дорогим электричеством он не протопится...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 19:15:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
водонагревателя литров на 200 и таймером, который просто запрещает воду греть вне выгодного тарифа...

А такие бывают в продаже?

Константин пишет:
А вот по поводу отопления - не согласен с мужиком... Он будет греться от соседей снизу - сверху - сбоку... Если все "отрежутся" - дом вымерзнет на-фик... Дорогим электричеством он не протопится...

Тут дело не в согласии. Сюжет был о том, что он такое сделал у себя в 3-х комнатной квартире в Приморье.
Это, конечно, при условии что журналисты-ламеры не облажались в очередной раз.
Можно было бы примерно посчитать, если знать сколько воды протекает через батарею.

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 21:23:48)
В начало Отправлено: 20 Марта, 2009 - 21:18:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
А такие бывают в продаже?

Бывают отдельно водонагреватели и бывают отдельно программируемые таймеры...

Николай пишет:
Сюжет был о том, что он такое сделал

Я видел этот сюжет. Подумалось - "вот придурок... ". С таким же успехом можно для "экономии" к соседскому счетчику подключиться... Или вообще ДО счетчика.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 21:27:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А вот по поводу отопления - не согласен с мужиком...

Посмотрел я отзывы об теплосчётчиках. Тот человек, кто их установил, заплатил за всю зиму (по его отзыву) 3450 руб. вместо 19200 тыс.руб.
Ничего себе, как нас имеют! Но в другом месте встретил информацию об экономии всего 30%.

Константин пишет:
А на даче 2-х тарифный не ставят принципиально...

Прошлой осенью узнавал в Клинском энергосбыте- сказали, что установят без проблем. Так что попробуйте узнать ещё раз, может что-то изменилось. Если нет- спросите, на каком основании не ставят, пусть дадут ссылку на такой документ.
Кстати, нас ждут ещё и счетчики на газ. Здесь меня давно интересует вопрос, как экономичнее греть например, воду в кастрюле- на маленькой комфорке или на большой?
Вроде как экономичнее на маленькой, так как в этом случае горячий воздух проходит БОЛЬШИЙ путь по дну кастрюли и соответственно больше остывает.
На даче, где газ из баллона это весьма актуально.
Что думаете по этому поводу?

(Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 09:22:50)
В начало Отправлено: 21 Марта, 2009 - 09:14:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Посмотрел я отзывы об теплосчётчиках.

Вряд ли удасться поставить теплосчетчик в "отдельно взятой квартире".
Если есть ТСЖ какое - нить - можно на дом поставить.
Что б за теплопотери на трассе не платить.
А в квартире - ставить счетчикИ на количество воды прошедшей по отопительным стоякам, а они в каждой комнате... Да с замером температуры входа-выхода из этих стояков ...
Просто нереально.
Николай пишет:
Тот человек, кто их установил, заплатил за всю зиму

Пусть расскажет КАК, и желательно с картинками... а иначе - это сильно на художественный свист похоже...


Николай пишет:
Так что попробуйте узнать ещё раз, может что-то изменилось. Если нет- спросите, на каком основании не ставят, пусть дадут ссылку на такой документ.

Попробую. Может действительно что то поменялось... У них там какая то пертрубация была...


Николай пишет:
счетчики на газ. ...... как экономичнее греть например, воду в кастрюле- на маленькой комфорке или на большой?

По идее - кол-во тепла для нагрева требуется одинаковое. Поэтому речь можно вести о теплопотерях от нагреваемой кастлюле.
Надо будет делать "колпак" термоизолированный с дырочками наверху для выхода "отработанного воздуха".


Николай пишет:
Что думаете по этому поводу?

Думаю, что надо принципиально менять подход к нагреву воды (если цель - именно воду греть, а не суп варить...
Есть т.е. печка Амундсена. Он ее использовал в своих полярных экспецициях, имея целью тащить с собой минимальное кол-во топлива, но топить им достаточное количество снега. Она там многооборотная, так что бы все газы шли на пользу и остывали практически до нуля...
Так что простейший вариант резко поднять эффективность нагрева "кастрюли" - это накрыть ее специальным колпаком. КПД вырастет до 80-90%. Ну а выше - уже и смысла бороться нет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Марта, 2009 - 12:40:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Нашёл интересную тонкость в геометрии накопительного бака- для уменьшения объёма зоны между нагретой и поступающей холодной водой необходимо, что бы бак был длинный и тонкий, нежели короткий и толстый (гусары, молчать!)
Тогда при пользовании водой переход от нагретой воды к холодной будет довольно резкий, что хорошо, так как это значит, что нагретая вода была использована по-максимуму.
Минус тоже есть- теплопотери у длинного бака больше, поэтому потребуется более толстый слой утеплителя.
Возникла новая тема- возможно ли спроектировать накопительную систему отопления?
Схема работы проста- ночью теплоноситель нагреваем, а днём используем в системе отопления.

(Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 22:21:05)
В начало Отправлено: 21 Марта, 2009 - 22:17:30
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Энергосбережение. Как экономить электрическую, тепловую и другую энергию. Способы экономии. [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.4092 ]   [ Gzipped ]