Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (8): [1] 2 3 4 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Новая тема по вопросам устройства СОЛНЕЧНЫХ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЕЙ ( и только их ). Просьба не флудить на отвлеченные вопросы.

Параллельные темы о солнечной энергии и т.п.:

http://newforum.delaysam.ru/topi...m=2&topic=15 - Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные.

http://newforum.delaysam.ru/topi...m=11&topic=3 - Использование солнечной энергии для обогрева и отопления, получения горячей воды.
и др.

Солнечный водонагреватель из ПЭТ-бутылок - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy97.html

Солнечный водонагреватель из пивных банок - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy98.html

Система управления накопительным водонагревателем - http://delaysam.ru/automoto/automoto27.html

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2009 - 11:04:35
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Новая тема по вопросам устройства СОЛНЕЧНЫХ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЕЙ ( и только их ).

Константин, вопрос на засыпку. А как осуществили установку коллектора. Точнее интересует где? Установили прямо на кровле или как-то по-другому? Если на кровле опять вытекает вопрос - как проводили шланг для термоса через кровлю и дальше? Может немного сумбурно, но смысл такой, что понять не могу как вы сквозь кровлю провели шланг? Или Вы с фронтона делали? Тогда - понятно. В общем больше интересует описание так сказать магистрали.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2009 - 15:24:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Водонапорная башня стоит рядом с кровлей, не которой расположен коллектор. Все шланги - снаружи. На шланги надета теплоизоляция.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2009 - 15:53:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Статья о солнечной водонагревателе из экструдированного пенополистирола...
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2009 - 23:38:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин а почему "змейка"? Ведь при паралельных каналах гидродинамическое сопротивление гораздо меньше.
Все металические СК из паралельных трубок.
В начало Отправлено: 04 Октября, 2009 - 10:00:20
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня руки пока не дошли до этой конструкции, Ёлы - палы..
Вот мои мысли в МОЁМ проекте. "Густоту" канавок и их ширину я предполагаю примерно такие же. И, по возможности, промежутки между канавками хотелось бы сделать поменьше. Милиметров 10. Этого достаточно для качественного клеевого шва. Отвод тепла в воду оцинковкой толщ. 0,5 мм с расстояния 15 мм считаю недостаточным. С этой точки зрения хорошо бы ставить лист железа толщ. 3 мм. Но это ведёт к удорожанию и утяжелению конструкции. Да и изготовление усложняется. Так же думаю глубину канавки стоит сделать около 5 мм, - меньше воды - быстрее прогрев.
И по размерам. Стоит Лист ЭППСа немного обрезать. С тем расчётом, чтобы наклеить лист оцинковки размером 1000*500 мм. Остальную площадь ЭППСа и обрезки использовать для организации ветрозащиты.
Ещё я размышляю о соединении нескольких таких панелей в батарею. Последовательно или паралельно? Немного кипятка или много горячей воды?

(Отредактировано автором: 04 Октября, 2009 - 19:17:43)
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2009 - 14:26:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
промежутки между канавками хотелось бы сделать поменьше.


Наверное, надо будет учесть - на какой высоте над коллектором расположен бак с водой. Если столб воды большой, то клей может не выдержать, и лист оторвется от узких полосок ЭППС. Если оторвется не по краям листа, то вода не убежит, но коллектор потеряет плосскую форму и увеличится в объеме.

Если бы не увеличение объема, то на отрыв от внутренних полосок можно было бы не обращать внимания. Думаю, что внутренние канавки и змейки в данном коллекторе (из листа металла), вовсе не нужны. Хватило бы нескольких дистанционных вставок - для сохранения формы. Но это будет уже другой коллектор - слишком простой.

Холодная вода подается снизу, и, пока не прогреется, подняться выше более теплой не может, поэтому распределяется равномерно внизу. По мере прогрева поднимается выше ровным фронтом. Для чего змейка? Тормозить поток? Так можно краном или клапаном уменьшить подачу воды.

(Отредактировано автором: 04 Октября, 2009 - 22:22:50)
В начало Отправлено: 04 Октября, 2009 - 19:17:04
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Наверное, надо будет учесть - на какой высоте над коллектором расположен бак с водой.

Само собой. А если высота слишком большая, надо предусмотреть И механическое скрепление оцинковки и ЭППСа. Винты М4 или М5, например. Просто просверлить и вклеить.

ССергей пишет:
Но это будет уже другой коллектор - слишком простой.

Так нам этого и надо!
Вообще, - змейка или верт. канавки - вопрос весьма спорный. В пользу змейки у меня только один довод - гарантированное омывание водой каждого кв. см. площади коллектора. А вот верт канавки этого не гарантируют. Тут возможны застойные зоны. "Мне так каэтся..." (А. Райкин)
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2009 - 19:49:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Borbos пишет:
почему "змейка"? Ведь при паралельных каналах гидродинамическое сопротивление гораздо меньше.


Формально - разницы большой нет - змейкой или параллельные трубки... На мощность влияет только площадь.
Металлические трубки "змейкой" дадут офигенное гидродинамическое сопротивление. К тому же нужна очень длинная трубка и ее надо "загибать", причем плавно... (Например у меня получился эквивалент 10 х 1,2 м = 12 м трубки ). Так что из трубок просто технологически лучше делать параллельные трубки.
Но для циркуляции - важнее всего разница температур воды на входе-выходе. А змейка ее обеспечивает значительно большей.
Что важно при переменной облачности. Тут малейшее, даже рассеянное тепло ловить надо.
Движение воды по "змейке" постоянно подогреваемой, пусть и не значительно, сродни движению пули в стволе... На нее постоянно действует сила. Пусть незначительная, но постоянно! И из-за этого длинноствольное ружье гораздо убойнее короткоствольного. Особенно на больших расстояниях (сирвчь, при малом поступлении тепла).
В тоже время в параллельных трубках - в самой нижней и самой верхней части движущих сил нет. Там как бы одинаковая температура.
Я просто опасался того, что в трубках ближе к входному и выходному отверстию будет более интенсивное движение чем на периферии. И из-за этого СК будет работать не всей площадью. Если сделать вход и выход коллектора с разных сторон, возможно этого эффекта не будет. Но это не очень удобно технологически, если бак расположен сбоку, а не НАД СК.
Поскольку я планирую (для дома) соединить несколько таких СК последовательно, то важна технология "ловли" разницы буквально нескольких градусов температуры...
Вобщем, я хочу сделалать простой и эффективный СК не сильно хуже ВСК, но на порядок дешевле... Поэтому "змейка" тут предпочтительнее параллели. ИМХО.

Borbos пишет:
Все металические СК из паралельных трубок.

Я не сторонник застывших форм. В свое время 99.9999999% людей считало, что Земля - плоская. А несогласных жгло на кострах...

Сергiй пишет:
И по размерам.

Ну это по большому счету - чистый эксперимент... Разумеется надо как то приспосабливаться к расмерам материала... Формально я планирую соединение нескольких коллекторов последовательно . Т.к. делать 1 СК 2-3 метра - вобщем глупость... Прще соединить несколько СК трубкой.
Проще, конечно урезать ЭППС до 1 метра (ширина оцинковки). И стыковать их "по ширине". Листы оцинковки у нас либо 1 х 2 м, либо 1 х 2,5...


Сергiй пишет:
Остальную площадь ЭППСа и обрезки использовать для организации ветрозащиты.
Нет смысла. Толщина ЭППС максимум 30-50 мм. Поэтому "коробку" делать лучше по внешнему периметру. Я так и сделал.

Сергiй пишет:
соединении нескольких таких панелей в батарею. Последовательно или паралельно? Немного кипятка или много горячей воды?

Там довольно сильная конвекция... Так что без разницы. Соедините последовательно - вода вертеться будет как в ручье. Параллельно - медленнее, но в большем объеме. Важна площадь. Надо, конечно считать количество тепла на площадь, что бы не гоняить попусту....
Но для слабого облучения, конечно эффективнее будет "последовательно". Если в условиях переменной облачности вода за весь путь подогреется хотя бы на градус-другой - эффект уже будет. Чем длиннее путь воды в условиях нагрева, хоть и незначительного, тем большее приближение к КСК.

ССергей пишет:
Если столб воды большой, то клей может не выдержать, и лист оторвется от узких полосок ЭППС

Я использовал "Fiх All" от Садолин-а... Попробоваал его на двух лоскутах ПВХ - так и не смог оторвать... Думаю, если и оторвет - то разорвет ЭППС, а не клей. Но 0,5 атм (т.е перепад высот в 5 метров) смело можно гарантировать... Клей - чума....

Сергiй пишет:
В пользу змейки у меня только один довод - гарантированное омывание водой каждого кв. см. площади коллектора.
Ну вроде описал свои рассуждения выше... Если сделать просто плоский СК, то это и значительно бОльший объем СК, (а значит увеличение инерционности). И нарисуйте пути движения воды при нагреве...
Но вообще - надо попробовать. Хотя думаю что радикальной разницы не будет....
Тут скорее все зависит от архитектуры СК, с какой стороны вход - выход. И не хотелось бы "застойных зон". Так, конечно, вода тоже будет нагреваться, но как это будет влиять на ее движение... Любая нагревшаяся хоть на 1 градус вода уже должна участвовать в конвекции, а не застаиваться...
В идеале, ИМХО, все каналы воды должны направляться "снизу-вверх", пусть и под углом... Это просто работает человеческий солдафонский стереотип - "все должно быть параллельно и перпендикулярно!" (горизонту или крыше).
А для оптимальной работы - СК должен быть ромбом. Не должно быть ни одного горизонтального участка тока для воды!!! Только вверх! огда конвекция будет работать даже от рассеянной облаками энергии.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2009 - 22:31:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
... Если сделать просто плоский СК... .... И не хотелось бы "застойных зон". ...

Предполагаю, что опасение вызвано непроизвольной аналогией с батареями отопления. Но в батареи подаем горячую воду, которая устремляется кратчайшим путем вверх - отсюда и застойные зоны.
В коллектор подаем ХОЛОДНУЮ (по отношению к коллектору) воду.




(Отредактировано автором: 04 Октября, 2009 - 23:40:49)
В начало Отправлено: 04 Октября, 2009 - 23:35:40
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А для оптимальной работы - СК должен быть ромбом.

Блин, совершенству нет конца... Может, остановим теоретические изыски и начнём делать? А недостаточную эффективность восполним лишней панелькой, благо, - недорого...
А вообще, - как Вы представляете себе организацию этих самых канавок в ромбической панели?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2009 - 23:36:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
И нарисуйте пути движения воды при нагреве...

Без канавок и змеек:
Цитата:
Холодная вода подается снизу, и, пока не прогреется, подняться выше более теплой не может, поэтому распределяется равномерно внизу. По мере прогрева поднимается выше ровным фронтом.

В начало Отправлено: 04 Октября, 2009 - 23:54:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
В коллектор подаем ХОЛОДНУЮ (по отношению к коллектору) воду.

Да тоже самое, только наоборот... Батарея (коллектор) отдает тепло, в идеале - всей своей поверхностью и равномерно. СК - принимает тепло. Всей своей поверхностью и... как сделаешь...
Если взять много-много параллельных вертикальных трубок, получающих питание от некоей горизонтальной магистрали с определенным "дебитом" , то чем дальше от точки вводы, тем хуже будет водооборот...
Формально, сечение входа и выхода должно быть равно сечению всех параллельных трубок. Это реально обеспечить? Если нет, то такой проточный накопитель превращается в "немножко накопительный". Ибо чем больше разность температур - тем лучше теплообмен. А если есть зоны с незначительной скоростью конвекции - значит падает общая эффективность СК.
Сергiй пишет:
А вообще, - как Вы представляете себе организацию этих самых канавок в ромбической панели?

Пока никак... Вообще - это проблема у "параллельных трубок" только есть... У "змейки" ее нет.
Просто в СК не должно быть горизонталей (это к вопросу о параллельных трубках). И вход-выход должен быть не меньше чем сечение всех "нагревательных" каналов.
Вот у змейки таких проблем нет. Она вся одинаковая на протяжении всего сечения. Единственно, где я "лопухнулся" - это то, что я прорезал канавки параллельно сторонам ППС-а. Надо было задать хотя бы небольшой наклон, 2-3%. Причем не всего канала, а верхней его части. Т.е. каналы должны быть устроены так, что бы нагретой воде ВСЕГДА было куда подниматься...
Очевидно, тут имеет значение разница температуры даже в доли градуса... Мы недооцениваем силу Архимеда... Когда светило солнце, температура в бачке реально повышалась прямо на глазах! С каждым новым отсчетом (а электронный термометр ее определяет не по факту через некоторое время) - она росла на несколько десятых градуса. Все равнео что градусник сунуть в электрочайник. Просто видно, как она растет... С каждым новым отсчетом 1-2 десятых градуса прибавляется...
Т.е перегородки в СК надо делать не параллельными, а плавно сводить на "нет" в точке перехода на новый горизонтальный канал... Они должны быть треугольными!
Но нельзя уменьшать площадь контакта воды с поверхностью металла.
Я сделал, конечно, канавки излишне глубокими... Надо бы свести объем СК к 1-2 литрам максимум... Чем меньше тем лучше.


(Добавление)

ССергей пишет:
Холодная вода подается снизу, и, пока не прогреется, подняться выше более теплой не может, поэтому распределяется равномерно внизу. По мере прогрева поднимается выше ровным фронтом.

С чего бы? Вода по мере поступления с СК начинает нагреваться ТУТ же... Она не будет ждать, пока протечет в самый дельний конец СК и только топтом начнет прогреваться... Поэтому нагрев в плоском или многотрубочном (с параллельными вертикальными трубками) СК - процесс весьма неоднозначный...
Возможно, что суммарное тепло, полученное СК со "змейкой" и параллельными трубками может быть одинаковым. Скорее всего, так оно и есть. Но в условиях "прерывистого" облучения - такая "заторможенность" параллельных трубок гораздо хуже будет работать, чем последовательный нагрев одной трубкой-"змейкой".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 00:20:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
В СК змейкой вода вверху будет значительно теплее чем в паралельном. В условиях переменной облачности её трудней догревать. Тоже самое и при последовательном соединении СК.
Затойных зон быть не должно,просто в какихто каналах вода для подьёма прогреется чуть сильнее, но всеравно подымется.

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 08:16:40)
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 08:15:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если взять много-много параллельных вертикальных трубок, получающих питание от некоей горизонтальной магистрали с определенным "дебитом" , то чем дальше от точки вводы, тем хуже будет водооборот

Это если делать "тупо".
А вот если делать вход и выход воды с диагональных концов получившегося четырёхугольника, то водооборот во всех трубках будет одинаковый, так как путь воды от входа до выхода для всех трубок будет одинаковый.
И конечно, лучше увеличить диаметр "собирающих" трубок, например, если основные трубки 1/2", то собирающие - 3/4" или 1".
В случае же постороения СК "змейкой" значительно увеличивается гидродинамическое сопротивление системы, что отрицательно влияет на скорость конвекции.
В литературе описаны оба способа построения СК, поэтому по-видимому принципиальной разницы между ними нет.
Но для того, что бы однозначно разобраться в этом вопросе нужно сделать ещё один СК с такой же площадью, но с параллельными трубками.
Лично я предпочитаю "параллельный" СК, или что ещё проще - просто лист металла, под которым вообще нет никаких каналов. А конвекция сама разберётся куда и как течь воде
Да, и никаких горизонтальных участков быть не должно, это важный момент!

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 09:51:58)
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 08:54:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, я ратую за то, что, взявши лист металла, не надо городить под ним никаких каналов - ни параллельных, ни змейчатых.
Тонкий "пустой" ящик будет работотать нисколько не хуже, но конструкция проще. А Вы, словесной эквилибристикой, стараетесь затуманить эту простую мысль.

Цитата:
Вода по мере поступления с СК начинает нагреваться ТУТ же... Она не будет ждать, пока протечет в самый дельний конец СК и только топтом начнет прогреваться...

Даже если изотерма будет чуть-чуть не горизонтальной и не идеально прямой, то для практического использования это не имеет значения. А вот то, что воздушные пробки не надо выгонять раскачиванием СТАЦИОНАРНОГО устройства - это имеет значение.

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 10:45:29)
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 10:29:21
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому. [Страниц (8): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.385 ]   [ Gzipped ]