Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
то количество теплоносителя в системе должно быть минимальным, что бы были минимальной и инерционность.

Без принудительной прокачки не обойтись. А это сразу тянет за собой электронику и автоматику.
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 10:53:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
я ратую за то, что, взявши лист металла, не надо городить под ним никаких каналов - ни параллельных, ни змейчатых.
Тонкий "пустой" ящик будет работотать нисколько не хуже, но конструкция проще.

Таки и ради Бога! Кто же вам мешает?! Хоть бочку на крышу! Еще проще и работает не хуже... (лично я баночно-бутылочный этап уже прошел... ).
Свою позицию я изложил. У вашего плоского бака - будет слишком большой объем! Вы сделаете такой СК, как и из пивных банок. Вся вода грееться сразу и вся. Ну к ней еще один бак примастырите...

В чем прикол концентрирующего СК? В том, что он большой площадью греет минимальный объем воды (в каждый момент времени). Вышло солнце на 2 минуты - он нагрел стакан. Вышло оно через 15 минут еще на 3 минуты - он нагрел 2 стакана... И так - по зернышку... У нас не Испания с 320 солнечными днями...
А СК в виде таза, накрытом листом железа так и останется с холодной водой.
Интересно получать горячую воду всегда, а не 10 раз в году...

За словесной эквалибристикой вы не хотите мысль понять, что суть канавок - именно в минимизации объема воды в СК на площадь СК! А не в выпендреже... В правильно сделанных канавках с "наклонным" потолком, конечно не будет никаких воздушных пробок (это сейчас хорошо умничать, на основе моего опыта... ).
Поэтому делайте как проще, а я буду делать как надо...


ССергей пишет:
если изотерма будет чуть-чуть не горизонтальной и не идеально прямой, то для практического использования это не имеет значения.
Для своего бака - да, может и не имеет. А для системы с теплообменником (т.е. СК работает на теплообменник в предподогревателе воды для электроводонагревателя) - имеет. Там важна именно большая разница температур. Для лучшего теплообмена. И лучшей циркуляции. И для этого как раз надо греть воду в СК по максимуму, а не просто всю и медленно...


(Добавление)

ССергей пишет:
Без принудительной прокачки не обойтись.

Если греть воду по максимуму - то запросто. Чем больше разница температур - тем сильнее циркуляция.
Вот если представить себе "элементарную порцию воды", то в Вашем "корыте под крышкой" таких порций - орда. И каждая жаждет тепла. А его на всех не хватает... Вот и ползут они себе медленно вверх по мере его поступления.
А в "змейке" этих порций - всего ничего. И каждая "обегает" ВСЮ площадь СК, собирая с нее тепло. Поэтому разность температуры в змейке - градусов 15-20! Это даже руками ощущается. Внизу - прохладная, вверху - очень теплая.

(Добавление)
Ну и наконец, еще один смысл минимизации объема воды в системе... Мы его обсуждали в других темах, но народ как то не догнал...

Вот представим себе работу солнечного водонагревателя (СВ) с самого начала...
Только СВ не просто СК + бак на 100 литров весь заполненный водой. А заполнен бак только 10-ю литрами... (например).
Вышло солнце и за полчаса-час нагрело эти 10 литров до 50 градусов...
Вот тут уже нужна автоматика!
Как только вода стала +55 - мы доливаем в бак еще 1-2-3 литра воды (холодной). Температура упадет не сильно. А через 15 минут и она нагреется, и снова доливаем...
Таки образом у нас ВСЕГДА есть действительно горячая вода, и нагрета она - быстро!
А если у нас сразу в баке 100 литров - то нагреется она вся - только к вечеру...

В СК - "корыте" у вас будет сразу много холодной воды. Поэтому он будет "тормознутей" змейки...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 10:58:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Даже если взять его толщиной 1 см

Нет, тогда уж 3 мм, не больше.
И ещё- при использовании трубок можно сделать так, что площадь соприкосновения воды со стенками в трубчатом СК будет БОЛЬШЕ, чем в плоском СК.
И это при одинаковой их площади, что даёт несомненное преимущество в сторону трубчатого СК.

Константин пишет:
Моя "мечта" - сделать плоский СК по эффективности и скорости нагрева не сильно уступающий концентрирующему

Это возможно сделать при использовании вакуумного стеклопакета.
Но этот вариант не для Вас, поэтому можно его и не обсуждать.
Такой стеклопакет недавно появился на рынке и думаю, что со временем он полностью вытеснит обычный стеклопакет, так как тепловое сопротивление у него в 2-3 раза выше чем у обычного стеклопакета.

Константин пишет:
Вот тут уже нужна автоматика!


Константин пишет:
но народ как то не догнал...

Народ-то догнал.
А вот с автоматикой- основная проблема, как и с алгоритмом.
Ну мы это уже обсуждали по-самое "не балуйся".

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 12:16:22)
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 12:03:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Нет, тогда уж 3 мм, не больше.

Тогда она не будет течь... Вот тут тогда точно, без насоса прокачки не обойтись.
Николай пишет:
что даёт несомненное преимущество в сторону трубчатого СК.

Не спорю... Гнутая поверхность куда длиннее плоской...
Но тепло падает на проекцию поверхности. И какой она формы - без разницы. Хоть ёлочкой. А квадратный метр облучаемой поверхности - он и в Африке квадратный метр... Так что тепла это не прибавит...
А теплоемкости воды тепло у поверхности отнимать - у нас и так за глаза... Ладно бы она перегревалась... А то ж наоборот.

Николай пишет:
А вот с автоматикой- основная проблема, как и с алгоритмом.

Обычное термореле, какие тут заморочки? Воздух в баке будет иметь такую же температуру как и вода (в силу того, что его теплоемкость на 3 порядка меньше... Терморезистро вешаем под "струю" из водопровода. Когда все тихо - он нагревается и реле срабатывает. Открывается электроклапан. Поток холодной воды тут же охлаждает термодатчик. Клапан закрывается...
От переполнения - обычный сантехнический клапан...
Вот и весь алгоритм... Тут вообще никаких заморочек.

Вот только электричество задействовать не хочется... Надо будет подумать наэ клапаном с биметаллом.


Николай пишет:
поэтому можно его и не обсуждать.

Да обсуждать вы можете что хотите... Только реального выхлопа обычно эти заумные рассуждения "за КПД" не имеют... Придумаете как сделать дешево такой стеклопакет - другое дело. А так - это разговоры в пользу бедных... Ваш критерий - количество медалей, мой - экономическая целесообразность...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 16:02:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, Ваш задорный юмор по поводу корыта (а ведь представил - и от души смеялся), видимо, проистекает от нежелания представить, что являет собой ТОНКИЙ "пустой" ящик.
А это когда зазор между стенками около 5 мм.

Возьмем размеры Вашего коллектора из ЭППС 120 х 60 см. По краям сантимера по 2 исключаются конструктивно (крепеж). Остается 116 х 56 см, т.е. 65 дм.кв. При зазоре в 5 мм (0,05дм) получим 65 х 0,05 = 3,25 дм.куб.
И это без учета дистанционных проставок, которые ещё уменьшат объем. А в Вашем коллекторе 4,5 дм.куб.

Если выразиться в Вашем юморном ключе, то это на литр с лишним меньше чем в Вашем корыте со щербатым ЭППСом.
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 18:46:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Посмотрите хлопцы на пластинчатые радиаторы 10 серий (те которые совсем без ребер для конвекций) толщина итого пластинки под ~6-7 мм, и работают с насосом без никаких проблем. Прям покрась в черный цвет и получиш готовый коллектор. Толко для проточной воды не покатит, сгниет скоро (как и константина вариант тоже), надо дополнителный бак + теплообменник. За то можно сразу и антифриз залить.

Или есть похожие совковые панелные радиаторы. Такие можно и на халяву достать.
В начало Отправлено: 05 Октября, 2009 - 19:27:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
А это когда зазор между стенками около 5 мм.

5 литров на метр квадратный... Все равно много.
В слишком плоском СК ничего течь не будет. При отпределенных размерах конвекция прекращается . Гидродинамическое сопротивление будет огромным.

ССергей пишет:
А в Вашем коллекторе 4,5 дм.куб.

Как нарезал... Следующий нарежу литра на 2, не больше.
Я боюсь, в "корыте" образуются некие "течения" от входа к выходу и много застойных зон.
Впрочем - сделаете - похвалитесь...


Николай пишет:
использовании вакуумного стеклопакета........Такой стеклопакет недавно появился на рынке

Вы когда нибудь кинескоп от телевизора разбивали? Там стекло на "морде" - сантиметр... Оттого они и тяжёлые как атомная бомба...
Так что это развод, очевидно, про вакуумный стеклопакет. Немного разряженный - допускаю (правда вас Гулия проклянет). Но не вакуумный.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 20:35:20
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Ваш задорный юмор по поводу корыта (а ведь представил - и от души смеялся), видимо, проистекает от нежелания представить, что являет собой ТОНКИЙ "пустой" ящик.
А это когда зазор между стенками около 5 мм.

Я уже делал такой пустой ящик с зазором между стенками 5 мм. Правда, на деле получилось от 3 до 8 мм в разных местах. Доложу Вам, что это дело непростое даже для жестяной мастерской, а для гаража вообще сложно. Я делал так. Один плоский лист, другой - побольше, в котором сделаны две отбортовки для обеспечения зазора и фальцевания (сборки) пакета. После фальцевания - пропаивание швов и впаивание трубок. Тоже дело непростое и небыстрое. Потом надо залатать множество пор в швах. Нет, этим путём я не пойду.
Staska пишет:
Толко для проточной воды не покатит, сгниет скоро (как и константина вариант тоже), надо дополнителный бак + теплообменник.

Staska, в варианте Константина используется оцинкованная жесть, а это почти навечно.

Staska пишет:
Посмотрите хлопцы на пластинчатые радиаторы 10 серий (те которые совсем без ребер для конвекций)

За то время, пока я буду искать эти радиаторы, я смогу понаделать панелей ЭППС-оцинковка на полдеревни.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 20:58:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
это дело непростое

Если взять резак, как я сделал, да изогнуть проволоку так, что бы глубина реза была хоть 5 мм, то можно без проблем выскрести в ЭППС-е это "корыто", оставив островки для того, что бы железо "пуза" не давало...
Т.е. сделать - не вопрос. Вопрос в целесообразности...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2009 - 21:14:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, кстати, о баночном нагревателе.
Возникла идейка: чтобы не караулить момент переполнения банок, можно под стекающую с крыши воду подставить пустое ведро, высящее на рычаге крана. Наполнится - весом закроет кран.


В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 10:03:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
подставить пустое ведро, высящее на рычаге крана. Наполнится - весом закроет кран.


Да это не такая утомительная процедура, наполнение... Постоять несколько минут, посмотреть.
Да и вода не пропадает. Она же в водосток стекает, а затем в бочки, на хоз.нужды.

(Добавление)

Николай пишет:
Такой стеклопакет недавно появился на рынке и думаю, что со временем он полностью вытеснит обычный стеклопакет,

Вот только если его попробовать самому сделать... Только сначала "изобрести" какой то откачивающий насос...
Основной головняк в таком стеклопакете то, что стекла будет стремиться схлопнуться. Что их от этого удержать - можно будет по площади расклеить какие-нить "втулки", что бы стекла держать. Для оконного стеклопакета это неприемлемо. А вот для солнечного коллектора - очень даже можно... Долгой зимой надо будет эту мысль подумать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Октября, 2009 - 10:19:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что тепла это не прибавит...

Да, не прибавит. Зато ускорит процесс теплообмена.

Константин пишет:
От переполнения - обычный сантехнический клапан...
Вот и весь алгоритм... Тут вообще никаких заморочек.

На вскидку одна из заморочек- сантехнических клапан будет находится в воде нагретой до +50 град. Не думаю, что он будет от этого счастлив.

Константин пишет:
Вот только электричество задействовать не хочется

Для автономного дома (что мне интересно)- это одна из больших проблем.

Константин пишет:
Ваш критерий - количество медалей, мой - экономическая целесообразность

Медали не просто так даются. Для этого нужно много и тяжело работать.

Константин пишет:
Что их от этого удержать - можно будет по площади расклеить какие-нить "втулки", что бы стекла держать. Для оконного стеклопакета это неприемлемо.

Так и сделано в этих стеклопакетах. В промежутке (0,2мм) между стеклами ( 4 мм) мм стоят столбики из плохо проводящего тепло материала.

Константин пишет:
Так что это развод, очевидно, про вакуумный стеклопакет

Прежде чем ЭТО утверждать не поленитесь и посмотрите информацию в интернете. А что ещё лучше - посмотреть на это вживую.
А то несолидно выглядите утверждая что это развод.
Если подобное есть в Москве- сам съезжу и посмотрю.

Константин пишет:
А заполнен бак только 10-ю литрами... (например).
Вышло солнце и за полчаса-час нагрело эти 10 литров до 50 градусов...
Вот тут уже нужна автоматика!
Как только вода стала +55 - мы доливаем в бак еще 1-2-3 литра воды (холодной). Температура упадет не сильно. А через 15 минут и она нагреется, и снова доливаем...

Если рассматривать этот алгоритм, то его можно попытаться немного улучшить.
Например, утром залить 10 л воды, после её нагрева добить не 1 литр, а больше, например 5 литров. После их нагрева добавить 2 литра, потом 1 и т.д. То есть в течении дня УМЕНЬШАТЬ объём добавляемой воды, так как вероятность нагрева до нужной температуры 5-и литров воды залитых утром больше, чем вероятность нагрева 5 литров залитых во второй половине дня.
Поэтому, чем ближе срок окончания действия солнца (например 18.00)- тем меньше должен быть объём заливаемой воды. Но для реализиции этого алгоритма уже нужна электроника, правда несложная. Да и электроклапан нужно питать электричеством. Для этого можно поставить небольшую солнечную батарею. Когда светит солнце на СК она работает, а не светит- так она уже и не нужна.
Ещё один вариант- не парится с электроникой, а просто увеличить площадь СК, или увеличить его эффективность.
Я сейчас экспериментирую с небольшой моделью воздушного СК и сразу видна основная проблема нагрева- если солнце в облаках, то практически никакими методами мы не увеличим температуру нагрева панели (ни алгоритмом, ни площадью и т.п.)
Способ только один- значительно УМЕНЬШИТЬ теплопотери СК (воздушного или водяного- без разницы). Вот почему и нужен вакуум.
Можно попытаться самому сделать в домашних условиях ВСП (вакуумный стеклопакет). Стекло по периметру можно заваривать газовой горелкой, вакуум создать мощным насосом. Единственно что пока мне не очень понятно, как быстро заварить отверстие через которое откачивали воздух.

(Отредактировано автором: 06 Октября, 2009 - 11:36:28)
В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 10:59:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:


Оцинковка в ГВС живет до двух лет. Если навечно, то толко нержавейку.
В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 11:51:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Зато ускорит процесс теплообмена.

А этой проблоемы нет... См теплоемкость воды...

Николай пишет:
Так и сделано в этих стеклопакетах. В промежутке (0,2мм) между стеклами ( 4 мм) мм стоят столбики из плохо проводящего тепло материала.

Тю... Я думал это оконные стеклопакеты... Уж прицелился в свой дом поставить...
А самопал - можно будет попробовать сделать. По крайней мере - сильно разряженный.

Николай пишет:
Если рассматривать этот алгоритм, то его можно попытаться немного улучшить.

Так его можно только ухудшить...
Имхо, в любом случае добавлять надо минимальнейшее кол-во воды, так, что бы температура уже нагретой воды практически не снижалась. Зачем же лишать себя уже горячей воды? Кроме того, может и погода испортиться, а так же она может и расходоваться и днем...

Николай пишет:
Ещё один вариант- не парится с электроникой,

Можно попробовать что то с биметаллом. Там усилие приличное.
Николай пишет:
Можно попытаться самому сделать в домашних условиях ВСП (вакуумный стеклопакет). Стекло по периметру можно заваривать газовой горелкой, вакуум создать мощным насосом. Единственно что пока мне не очень понятно, как быстро заварить отверстие через которое откачивали воздух.

Наверное с варкой стекла - не очень хорошая мысль...
Я думаю так сделать: 1 стекло, на него приклеить "бобышки" и разделяющий профиль. Затем накрыть вторым стеклом и периметр замазать герметиком. В одном месте в профиль впаять (вклеить) тоненькую медную трубку...
Через трубку начать откачивать воздух. В какой то момент времени трубку сильно пережать мощными клещами. Потому уже запаять для надежности.
По-моему - осуществимо и технологично...

Николай пишет:
Вот почему и нужен вакуум.

Да никто не спорит, что вакуум хуже чем "не вакуум"... Вопрос в цене... Если удасться сделать вакуум дешево - я тоже за вакуум.
Надо придумать какой то вакуумный насос...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Октября, 2009 - 21:16:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Да, вот ещё соображение по-поводу параллельных или последовательных трубок в СК.
Если сравнивать их гидросопротивление, то грубо способ соединения трубок можно представить как параллельное или последовательное соединение резисторов.
Тогда получается, что если сравнивать 10 трубок, то отличие параллельного и последовательного соединения получается в 100 раз (0,1 против 10).
А ведь это весьма немало. Поэтому лично я за параллельное соединение трубок в СК.

Константин пишет:
Я думал это оконные стеклопакеты...

Их рекламируют именно как оконные.
Мой знакомый видел нечто подобное, правда я думаю что там было заполнение аэрогелем, а не вакуумом.

Константин пишет:
и периметр замазать герметиком.

Думаю, что это не здорово.
Насколько я понимаю, здесь основная проблема в долговременном удержании вакуума внутри пакета. И герметик здесь не помощник.
Только заваривание шва наглухо.

(Отредактировано автором: 06 Октября, 2009 - 22:49:57)
В начало Отправлено: 06 Октября, 2009 - 22:39:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
и периметр замазать герметиком.
Думаю, что это не здорово.

Варум? Даже резина (автомобильные колеса) держат давление годами! А хороший герметик чем хуже то?
Николай пишет:
Поэтому лично я за параллельное соединение трубок в СК.

Имеете право...
Параллельные трубки "готовят" слабо подогретую воду, зато много... И возникает вопрос "сведения" этих трубок в один коллектор и пр.
Если не согласовать это, то будут работать только несколько трубок, а остальные не очень...
А "змейка" тупо заставляет порцию воды обегать всю площадь СК, собирая тепло. И никаких заморочек.
Эксперимент показал, что разговоры "за гидросопротивление" - это просто ненужное умничание... Сечение моего канала в СК из ЭППС - 2,5 х 1,5 см. А длина - ок. 12 метров (отсюда и 4,5 литра). И никакого гидросопротивления.
Может даже гидросопротивление играет положительную роль. Т.к. тормозит ток воды и она больше нагревается. А значит - сила Архимеда становится больше... Это усиливает циркуляцию.
Хотя думаю "выхлоп" что от змейки, что от параллельных трубок будет примерно одинаковый.
Весной сделаю СК с "треугольной змейкой", исключающей возможность образования воздушных пробок.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Октября, 2009 - 23:33:54
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому. [Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2486 ]   [ Gzipped ]