Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
основная проблема в долговременном удержании вакуума внутри пакета. И герметик здесь не помощник.

Это же ГЕРМЕТИК. И это его основная работа - герметизировать. У меня есть герметик для подводных аппаратов. На щели в 1 мм держит перепад давлений в 100 атм.
Впрочем, контроль за состоянием пакета не повредит, конечно. Надо придумать какой то индикатор "вакуум - не вакуум". Живого голубя туда не посадишь, и барометр помещать не хотелось бы. Какие идеи по этому поводу?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Октября, 2009 - 10:38:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Надо придумать какой то индикатор "вакуум - не вакуум". Живого голубя туда не посадишь, и барометр помещать не хотелось бы. Какие идеи по этому поводу?


Можно попытаться конторолировать изгиб стекла (даже при наличии распорок). Например, если зазор между стеклами небольшой, то наклеить на оба стекла по кусочку фольги (вроде конденсатора) и контролировать электрическую ёмкость.
Или наклеить один пьезодатчик и конролировать его параметры.
Существуют оптические методы контроля; если не путаю, прикладывается заведомо ровное смоченное(?) стекло и по интерференционной картинке оценивают кривизну.
В любом случае суть такова: вакуум ослаб - стекло распрямилось (остаточные деформации, конечно, ухудшат картину).
В начало Отправлено: 07 Октября, 2009 - 13:22:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если при самостоятельном изготовлении вакуумного стеклопакета предполагается медная трубочка, то к ней заранее можно припаять сбоку "отросток" трубки с тем прибором контроля разрежённого газа, который удастся достать или изготовить. Или вклеить отдельную трубочку.
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 11:01:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Если при самостоятельном изготовлении вакуумного стеклопакета предполагается медная трубочка, то к ней заранее можно припаять сбоку "отросток" трубки с тем прибором контроля разрежённого газа, который удастся достать или изготовить. Или вклеить отдельную трубочку.


Гопода, добрый день.
А какое стекло выдержит 100кПа (атмосферное давление)?
Это эквивалентно на 1 кв м стекла поставить 10тонн груза.

(Добавление)

ССергей пишет:
Если при самостоятельном изготовлении вакуумного стеклопакета предполагается медная трубочка, то к ней заранее можно припаять сбоку "отросток" трубки с тем прибором контроля разрежённого газа, который удастся достать или изготовить. Или вклеить отдельную трубочку.


Гопода, добрый день.
А какое стекло выдержит 100кПа (атмосферное давление)?
Это эквивалентно на 1 кв м стекла поставит 10тонн груза.

(Отредактировано автором: 08 Октября, 2009 - 17:00:18)
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 16:53:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexJ пишет:

А какое стекло выдержит 100кПа (атмосферное давление)?
Это эквивалентно на 1 кв м стекла поставить 10тонн груза.


А если слово ВАКУУМНЫЙ возьмем в кавычки, то согласитесь сбавить нагрузку?
Ясно, что самодельный стеклопакет - "вакуумный", а с промышленными ознакомитесь, если не поленитесь набрать в поисковике ВАКУУМНЫЕ СТЕКЛОПАКЕТЫ.

(Отредактировано автором: 08 Октября, 2009 - 18:42:27)
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 17:05:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тепмоклапан для термоса СК непроблема.
Берём герметичную ёмкость (балончик) с воздухом (ефиром,пропаном).
Воздух нагрелся расширился-надовил на мембрану и открыл клапан.
Вода охладила балончик клапан закрылся.
Для создания вакума в стеклопакете можно попробовать включить компресор от холодильника.
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 19:44:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexJ пишет:
Это эквивалентно на 1 кв м стекла поставить 10тонн груза.

Что эквивалентно 1 кг на 1 кв.см стекла.

В качестве насоса для вакуума можно попробовать применить паромаслянные насосы, например вакуумные диффузионные насосы типа НВДМ-100 НВДМ-160.
Если есть у кого энтузиазм, то можно открыть тему по созданию вакуумного стеклопакета в домашних условиях, по крайней мере кое-что уже вырисовывается.
Например, в качестве проставок между стёклами можно попробовать применить слюду (теплопроводность не нашел), лавсановую плёнку, собственно стекло.
Для начала можно попробовать по периметру стекла промазать слой герметика шириной 10 мм, положить прокладки в шахматном порядке, положить второе стекло и через иголку выкачать воздух между стеклами. Запустив в конце закачки в иголку герметик можно заделать отверстие образованное иголкой и таким образом сохранить вакуум внутри.
Второй способ- собрать пакет в вакуумной камере. Ну это у кого есть такая возможность.
Третий способ, самый простой- сложить два стекла с герметиком, оставив в герметике маленькое отверстие и нагреть эти оба листа. Из воздушного зазора выйдет воздух и будет небольшое разряжение. Выходное отверстие загерметизировать. Вот и все.
Применив высокотемпературный герметик можно создать БОЛЬШЕЕ разряжение.

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 08:30:42)
В начало Отправлено: 08 Октября, 2009 - 21:24:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Полазил в инете по поводу вакуумных стеклопакетов.
Итак зазор между стеклами доли миллиметра и стоят распорки через каждые 2-4 см
А вот данные:
Наименование Толщина, мм Сопротивление теплопередачи,м2×°С/Вт

Один лист стекла 6 0,17
Два листа стекла с зазором 16 мм 30 0,37
Вакуумный стеклопакет 6 0,44

Стоит ли овчинка выделки?
Не лучше ли просто тройной стеклопакет?
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 01:10:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexJ пишет:
Полазил в инете по поводу вакуумных стеклопакетов.

Странно. Я находил в инете другие данные для теплопередачи вакуумного стеклопакета.
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 08:32:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Обьясните кто знает принцип действия АРГОНА в стеклопакете.
Кто "насебе" испытал его эффективность?
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 08:56:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Подозреваю, что "принцип действия АРГОНА в стеклопакете" сводится к следующей схеме.
Производитель в продукте заменяет материал "А" на материал "Б", увеличивая себестоимость продукта на небольшую величину (например на 10 рублей), при этом "впаривает" этот "более лучший" товар потребителю значительно дороже (например на 100 рублей). Итого: 90 рублей (900%) чистой прибыли
Вот такой замечательный эффект применения "новых" материалов.

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 09:47:43)
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 09:42:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
то можно открыть тему по созданию вакуумного стеклопакета в домашних условиях,

Да, лучше это выделить в отдельную тему.
При определенных условиях, наловчившись делать такие стеклопакеты дешево, можно их делать не спеша и использовать для утепления стен, например для каркасного строительства или при колодцевой кладке. Т.е. применение вакуумного стеклопакета в солнечных водонагревателях - вобщем то частный случай...


Николай пишет:
Например, в качестве проставок между стёклами можно попробовать применить слюду

Видимо большая. Так как ее прокладывают под греющиеся электроэлементы, которые необходимо электроизолировать от радиатора. А тепло она проводит оч. хорошо. Есть даже слюдяные электрообогреватели.
Чучше использовать какие то тугоплавкие пластики. Например фторопласт. Правда он течет при сильном давлении, надо пробовать.
Можно попробовать твердые сорта дерева, типа "дуб"


Николай пишет:
Третий способ, самый простой

Хороший способ, кстати... Воздух расширяется на 1/273 объема на каждый градус. Если нагреть градусов на 150 - можно реально вдвое давление внутри снизить. Эффект уже будет значительный.


AlexJ пишет:
Стоит ли овчинка выделки?

Стоит однозначно. Эти данные не для реальный вакуумных пакетов, а "оконных". Там скорее просто тнебольшое разряжение. Небольшое - хотя бы с целью безопасности... Не вставлять же реальную "бомбу" в окно! Пацан мячиком попадет - полстены разнесет...
Я как то в детстве пытался разбить кинескоп, причем небольшой. Метров с 10 кидал в него кирпичами в "морду"... Ни фига на бьется... Потом нашелся какой то камень, попал вкакцю то точку напряжений... Ахнуло так - что осколки у меня над головой полетели. Хорошо что не попало.
Так что для окон "вакуумный" стеклопакет - скорее всего просто маркетинговый ход. Ну откачали слегка воздуха - уже лучше. Типа "вакуумный".
Так что я тоже не верю этим данным. Вернее понимаю, что к реальному вакууму (или действительно сильному разряжению они не имеют отношения.)


Borbos пишет:
Обьясните кто знает принцип действия АРГОНА в стеклопакете.

У аргона просто меньшая теплопроводность, чем у воздуха. 187 против 257 на 10^-4 Вт/м*град
Так что они эффективнее, но не намного. Вот тут точно овчинка выделки не стоит... По крайней мере при самостоятьльном исполнении. Возни море, а выхлоп небольшой.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 10:01:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У аргона просто меньшая теплопроводность, чем у воздуха. 187 против 257 на 10^-4 Вт/м*град
Так что они эффективнее, но не намного. Вот тут точно овчинка выделки не стоит... По крайней мере при самостоятьльном исполнении. Возни море, а выхлоп небольшой.

А как насчёт звукоизоляции?
Просто хочу сам делать окна и стою перед выбором:барать готовые стеклопакеты с проставкой селикогеля или задуть аргон между стекол.


(Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 14:01:51)
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 11:52:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если нагреть градусов на 150 - можно реально вдвое давление внутри снизить. Эффект уже будет значительный.

Кстати, и подставки для стекол наверное будут не нужны, так как давление будет небольшое. Греть стекла можно воздухом (фен).
Но после его изготовления нужно будет как-то сравнить по теплопроводности обычный стеклопакет и самодельный.
Ну вот, способ изготовления самодельного стеклопакета вполне проясняется, дело как всегда за экспериментом.
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 12:33:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если нагреть градусов на 150 - можно реально вдвое давление внутри снизить.

Ну, не вдвое, где-то 0.7 атм.
И уж если греть, то как в банках медицинских - прямо плазмой от горелки заполнить, и быстренько закрыть клапан. 6 секунд - и внутри вакуум
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 13:14:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир Смирнов пишет:

Константин пишет:
Если нагреть градусов на 150 - можно реально вдвое давление внутри снизить.

Ну, не вдвое, где-то 0.7 атм.
И уж если греть, то как в банках медицинских - прямо плазмой от горелки заполнить, и быстренько закрыть клапан. 6 секунд - и внутри вакуум

Теплопроводность как у Аргона

Цитата:
Странно. Я находил в инете другие данные для теплопередачи вакуумного стеклопакета.

Там они считаютв теории 2 (вместо 0.44), если делается система:
вакумный стеклопакет-24 мм воздуха-вакумный стеклопакет.
Т.е. вместо стекол вакумные стеклопакеты со специальным покрытием.
Добится своим руками будет тяжело. Реально поробовать сделать 1 если поставить 4 стекла + есть стекла с покрытиями для отражения света в одну сторону.
Мое мнение делая вакуный стеклопакет нужно помнить что теплоизоляцию требует все стороны СК. а теоритическая 2, это вроде эквивалент кирпичной стены 2,5 кирпича.
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 15:48:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexJ пишет:
Теплопроводность как у Аргона

И при чём тут теплопроводность? И аргон?
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 18:26:58
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тема плавно свернула в сторону стеклопакетов. А насколько они нужны для СК ? Пусть даже вакуумные? Стекло в СК нужно только для ветроизоляции. Чтобы ветер не слизывал тепло с теплособирающей поверхности. А вообще - для СК стекло вредно, т. к. КАЖДЫЙ лист стекла отражает и поглощает ок. 15 % солнечного излучения. А два листа?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 20:24:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Данные теплосопротивления брал с viesh.ruS.ruS/thermo-izl.htm

Насколько я понимаю задача избавиться от тепловых потерь из-за разницы между теплосъемной прастиной и внешней средой, которая в зимний период может достигать 100 градусов, т.е. с кв метра (считаем температура между внутренним стеклом и телоносителем одинакова)будем терять:
стекло - 600Вт
2 стекла - 270 Вт
вакумный стеклопакет -225 вт
а получаем в зимний период в зависимости от места в 3 часа по 500-900Вт
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 21:29:17
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир Смирнов пишет:
И уж если греть, то как в банках медицинских - прямо плазмой от горелки заполнить, и быстренько закрыть клапан. 6 секунд - и внутри вакуум

Пожалуйста, подробнее.
Медицинская банка - это та, которую на спину простуженному пришлёпывают?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 22:17:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Медицинская банка - это та, которую на спину простуженному пришлёпывают?

Ну да, в детстве была такая пытка - банки на спину. Когда их ставили другому, то смотреть было даже интересно. А когда тебе - б-р-р-р
И ведь принцип работы очень простой: внутрь банки на секунду вносится горящая спиртовая палочка, и затем сразу на тело. Горячий воздух в банке быстро остывает и создаётся разрежение - вакуум!

Сергiй пишет:
Тема плавно свернула в сторону стеклопакетов. А насколько они нужны для СК ?
Как уже заметил AlexJ, требуется не только нагреть СК от солнца, но и не давать ему охлаждаться. То есть, надо чтобы свет проходил, а тепло - нет. Применяемые для окон стеклопакеты имеют то же предназначение.
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 23:50:45
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир Смирнов пишет:
принцип работы очень простой: внутрь банки на секунду вносится горящая спиртовая палочка, и затем сразу на тело.

Это мы в курсе. Сами так своих детей пытали...

Владимир Смирнов пишет:
плазмой от горелки заполнить, и быстренько закрыть клапан.

Меня больше интересует как Вы ЭТО себе представляете. Именно плазма и закрывание клапана. Или это у вас лишь техпредложение, требующее развития?

(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 00:10:04)
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Октября, 2009 - 00:09:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
А насколько они нужны для СК ? Пусть даже вакуумные?

У нас сейчас осень конкретная... Весь день дождь... Тучи ходят хмуро... Но что интересно. В моем баночном водонагревателе вода нагревается до + 15 - +17, а на улице +9... Хотя дождь моросит.
Владимир Смирнов пишет:
требуется не только нагреть СК от солнца, но и не давать ему охлаждаться. Т

Как только солнце скрывается за тучку, нагретый СК тут же начинает излучать и конвектрировать.. В основном - конвектировать с внешней поверхности стекла.
Поэтому в плане технологии - вакуумники рулят... Если б не их цена...
Но если самому наловчится делать разряженный стеклопакеты - бутет
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Октября, 2009 - 00:36:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Это мы в курсе. Сами так своих детей пытали...

Подобные жестокости следует запретить женевской конвенцией

Сергiй пишет:
Именно плазма и закрывание клапана. Или это у вас лишь техпредложение, требующее развития?

Да, предложение. Детальной проработкой не занимался. Или Вас смутило слово "плазма"? Ну пусть это будут раскалённые газы от газовой (ацетиленовой?) горелки
Ну вот, как вариант. Из стекла сделать пакет в виде двух пластин. Между ними по периметру узкие разделительные полоски (пусть из стекла) приклеенные к одной (верхней) пластинке на тонкий слой клея. Кладём нижнюю пластинку горизонтально и на её верхнюю поверхность наносим слой клея-герметика. Поднимем верхнюю пластинку над нижней на некоторую высоту. Снизу к ней подносим на секунду горелку. Так как объём, образуемый верхней пластиной и крайними полосками, невелик, то он мгновенно заполнится раскалёнными газами. Быстро отводим горелку и тут же кладём верхнюю пластину на нижнюю и слегка прижимаем. Газ внутри пакета быстро остывает и разряжается, атмосферное давление сжимает пакет.

(Отредактировано автором: 10 Октября, 2009 - 01:07:48)
В начало Отправлено: 10 Октября, 2009 - 01:04:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Кто знает можно-ли обычный манометр переделать в вакумный?
В начало Отправлено: 10 Октября, 2009 - 07:38:23
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Borbos пишет:
Кто знает можно-ли обычный манометр переделать в вакумный?

А надо ли? Возникнет проблема с тарификацией. А, значит, нужен будет настоящий, как эталон. Так что теоретически - можно, но придётся повозиться. Да и не каждый манометр подойдёт под переделку. Нужен 0-1 атм. Что-то типа так...
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Октября, 2009 - 16:17:40
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
Оцинковка в ГВС живет до двух лет. Если навечно, то толко нержавейку.

Откуда информация? Как-то вырезал трубы водоснабжения, оцинкованные. Двадцать лет простояли, - цинк на месте.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Октября, 2009 - 18:50:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Borbos пишет:
Кто знает можно-ли обычный манометр переделать в вакумный?

Можно сделать водяной. Или лучше масляный, чтобы не закипало. Только глубокую яму надо или на высоте мерять.

(Добавление)

Константин пишет:

Да никто не спорит, что вакуум хуже чем "не вакуум"... Вопрос в цене... Если удасться сделать вакуум дешево - я тоже за вакуум.
Надо придумать какой то вакуумный насос...


Велосипедный с перевёрнутым поршнем и с двумя клапанами? Может и одного клапана хватит.
А то продаются насосы под вакуумные крышки для консервирования - тоже ничего.
Интересно посчитать необходимую толщину стекла.
Атмосферное давление 760 мм ртутного столба, плотность ртути 13гр/см3 давление 988 гр
=> на квадратный сантиметр - килограмм.
Осталось посчитать требуемую прочность стекла. Не умею.
Ссылка для умеющих:http://www.bau.uaS/artic/ru_710
Любопытно, что от расстояния между стёклами качество теплоизоляции не зависит. Но из большого объёма, как мне кажется, проще выкачать больше воздуха - если у вакуумного насоса большая камера.

Изготавливать стеклопакет на герметике - вполне удобно и надёжно, вон аквариумы на герметике делают, а там отрывающее давление, а не прижимающее.
С медной трубкой - сложно и некрасиво
Оставляем канал для отсоса, присоединяем трубку снаружи, примазав герметиком, чтобы потом просто срезать излишек герметика. На трубке - ответвление с краником, к тубе с герметиком. По достижению нужного разрежения открываем краник и запускаем герметик в раму, заполняя канал.
Отличная идея, поэтому удалять не стал, но проблема в том, что с обоих сторон от герметика - вакуум, и твердеть он не станет...
Можно эпоксидкой, но тогда выкидывается трубка и кран... Хотя, если кран - перегнутая пополам капельница - то вешь многоразовая получается.


(Отредактировано автором: 12 Октября, 2009 - 11:48:15)
В начало Отправлено: 12 Октября, 2009 - 11:18:15
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Солнечные водонагреватели и коллекторы. Как сделать солнечный водонагреватель самому. [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2943 ]   [ Gzipped ]