Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Балка Деревягина

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Балка Деревягина


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
http://dom.delaysam.ru/perekryty...erekrytyia5.html

Мне кажется, необязательно круглые шканты в шахматном порядке размещать. Можно просто по осевой линии бруса. Это - ИМХО.
В начало Отправлено: 06 Мая, 2010 - 00:14:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В балке Деревягина вообще используются плоские нагели.
Их задача не допустить сдвиг. Поэтому чем по бОльшей ширине балки они расположены, тем равномернее нагрузку распределят.
А вообще - балка Деревягина, конечно продукт технологий прошлых лет... Года "без единого гвоздя" и все такое...
Сейчас лучше хороший клей применить по всей плоскости.
Клеи прекрасно работают на "сдвиг".
Если смазать клеем балки и стянуть и дать высохнуть, то потом если балка и лопнет, то уж точно не по месту склейки...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Мая, 2010 - 11:32:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тогда ведь дрелей не было. Поэтому и пазы не сверлились, а долотом вырубались. Потому - и шпонки квадратные.

(Добавление)
А хороший клей - это какой?
В начало Отправлено: 06 Мая, 2010 - 23:03:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Делириум Тременс пишет:
Тогда ведь дрелей не было.

Это не так.
"Балки Деревягина относятся к составным балкам на податливых связях. Балки разработаны инженером B.C. Деревягиным в 1932 г. Они образуются соединением по высоте двух или трех брусьев с помощью деревянных пластинчатых нагелей" (http://ooaks.comS.uaS/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=1)

Делириум Тременс пишет:
Поэтому и пазы не сверлились, а долотом вырубались. Потому - и шпонки квадратные.

"... Гнезда для пластинок выбираются электроцепнодолбежником ..." (http://ooaks.comS.uaS/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=1)
Причина применения пластинчатых нагелей в том, что в такой конструкции они могут выдержать усилия сдвига больше, чем другие виды нагелей.

Делириум Тременс пишет:
А хороший клей - это какой?

Эпоксидный (ЭДП).
В начало Отправлено: 07 Мая, 2010 - 08:11:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Делириум Тременс пишет:
А хороший клей - это какой?

Я тут прикупил по осени ПВА немецкий... Склеил им "для проверки" пару полосок фанеры. Не вдоль, а накрест, что при "испытаниях" проще было ломать, момент силы был больше...
Через неделю попробовал сломать - сломал фанеру посредине "рычага", но не место склея...
Клеев сейчас хороших - море. Пусть не дешевы (не на рынке надо бодягу подешевле брать...), но они есть и доступны.

Или эпоксидный, как верно пишет Владимир Смирнов. Но он более привередлив к сухости древесины. Если мелкие детали в сауне просушить, а эпоксидку ацетоном немного разбавить, что бы пожиже и в структуру дерева лучше проникла - Это будет "на смерть"...
Для балок такая технология проблематична, поэтому там лучше ПВА с древесной пылью для лучшего прилегания. Ну и струбцинами стянуть или глухарями...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2010 - 10:55:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
... там лучше ПВА с древесной пылью для лучшего прилегания.

ПВА не стоит применять. Дело вот в чём. Есть такой документ СТО 36554501-003-2006 "ДЕРЕВЯННЫЕ КЛЕЕНЫЕ КОНСТРУКЦИИ НЕСУЩИЕ" (по сути заменяет старый СНиП). Его можно посмотреть например здесь: http://www.docload.spb.ruS/Basesd.../47495/index.htm
Так вот, там есть пункт "7.2.2. Выбор клея для изготовления ДКК определяется их назначением и условиями эксплуатации. ДКК I класса ответственности для всех категорий эксплуатации должны быть изготовлены с использованием клеев повышенной стойкости (по ГОСТ 17005 и ГОСТ 17580), к которым относятся клеи на основе резорциновых, фенольнорезорциновых и меламиновьгх смол.
Для изготовления ДКК II, а также III классов ответственности при группах условий эксплуатации С3, С4, кроме указанных, могут использоваться также клеи на основе карбамидомеламиновых и полиуретановых смол.
Для ДКК III класса ответственности с группой условий эксплуатации С1 допускается, кроме отмеченных, использование одно- или двухкомпонентных клеев на основе поливинилацетата с изоционатным отвердителем.
"

Вкратце, для балок (а это I класс ответственности) нужен клей "повышенной стойкости". ПВА к таким не относится.
Кроме того, есть пункт "7.4.5. Предел прочности клеевых соединений при послойном скалывании для ДКК I и II классов должен быть: средний не менее 8 МПа; минимальный - 6 МПа по СТО 36554501-004-2006. Для ДКК III класса - соответственно 6 и 4 МПа."
Из этого следует, что наиболее подходящий (из доступных, хотя и дорогой) клей для склеивания балок в индивидуальном строительстве - эпоксидный.
ПВА слабоват и нестоек. Для неответственных деталей внутри отапливаемых помещений пойдёт, а для балок для дома лучше не применять.


Константин пишет:
Для балок такая технология проблематична ...

Для изготовления 1..2 главных балок (прогонов) не так уж трудно поверхности острогать и протереть ацетоном. Ведь изготовление такой балки в домашних условиях скорее исключительный случай, чем обычное дело. Это когда нужен, к примеру, прогон высотой 25..30 см, а пиломатериал реально купить поблизости только максимум на 20 см.

Конечно, индивидуального застройщика никто не принудит строго следовать правилам, но в таких ответственных вопросах, я считаю, лучше использовать надёжные решения. Чтобы потом "не было мучительно больно..."


(Отредактировано автором: 07 Мая, 2010 - 11:53:24)
В начало Отправлено: 07 Мая, 2010 - 11:50:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир Смирнов пишет:
ПВА слабоват и нестоек. Для неответственных деталей внутри отапливаемых помещений пойдёт, а для балок для дома лучше не применять.

Уговорили... Тем более, что эпоксидки у меня тоже есть, кил 200...

С другой стороны - Возможно они имели ввиду ПВА производства "Артель №7" из деревни Большие Рвачи...
Да и речь идет не о прочности "на излом", т.е. не о сращивании торцов, например, пусть и через накладки...
А всего лишь о предотвращении сдвига балок, лежащих друг на друге между собой. Их можно вообще ничем не скреплять, а просто положить друг на друга и они никуда не денутся. Просто будут прогибаться независимо друг от друга, ерзая верхняя по нижней.
Склейка, имхо добавит не прочности, а жесткости.
Поэтому в данном случае ПВА (тем более качественный) - вполне
применим.
Острогать и обессмолить поверхности, конечно надо в любом случае...
А сверху планируется тонкая стяжка, которая распределит нагрузку равномерно по всем балкам, более менее...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2010 - 12:01:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
у меня тоже есть, кил 200.

Везёт же Вам, Константин, чего только у Вас нет.

Константин пишет:
Просто будут прогибаться

В таких индивидуальных домах в основном именно величина допустимого прогиба определяет характеристики балки. Прочность при этом обычно намного больше. То есть, балка может выдержать значительно большую нагрузку, и не переломится, но прогнётся больше допустимого.

Константин пишет:
ПВА (тем более качественный)

Полимер, в который превращается клей ПВА, достаточно пластичный. И это не зависит от производителя. Это свойство полимера ПВА. Очень часто это плюс, но в данном случае - это недостаток. Так как при тех напряжениях, которые возникают на стыке склеенных частей балки, он может "потечь". К тому же, он вроде как во влажной среде ещё больше размягчается, но не уверен, утверждать не буду.
А если клей потечёт, то балка превращается ... в две балки половинной высоты со значительно меньшей несущей способностью.
В начало Отправлено: 07 Мая, 2010 - 12:27:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Убедили... буду "на эпоксидку"...
Как думаете, если в качестве наполнителя в эпоксидку добавить немного талька - станет лучше или хуже? Просто идеальной плоскости даже струганный брус не даст, а полости надо будет чем то заполнять. Клей же должен быть пожиже...
Поскольку сохнет он не быстро, планирую смазать пласти оч. жидкой эпоксидкой (для лучшего проникновения в древесину), потом нанести более густой (с наполнителем) и прижать нагрузкой (под нижнюю балку упоры поставлю).
Вот в качестве наполнителя закуплен тальк.

Хотя что мне мешает провести испытания... "ПВА против Эпоксидки". Я не думаю, что с ПВА так все плохо. У меня же все же не мост железнодорожный, а балки перекрытия 5,6 м пролет... С укосами внизу. Чистый пролет - метра 4, а то и 3,5 (еще не рисовал).
Не будет ли это 76-ти кратной перестраховкой (с эпоксидкой), против 25-ти кратной (с ПВА)
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2010 - 13:06:00
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не будет ли это 76-ти кратной перестраховкой (с эпоксидкой)

По- моему, - будет! ПВА- лучший из клеев для дерева. Особенно тот - немецкий! Я его покупал в канистрах по 20 л. Я бы скорее отнёсся с опасением к эпоксидке. Особенно к той, что идёт без пластификаторов. Типа ЭД-20. уж очень оне хрупкие, - что твоё стекло. Всем известный эпоксидный клей, продающийся в хозмагах пластифицирован, но современем пластификатор испаряется, и клеевой шов становится хрупким.

Константин пишет:
если в качестве наполнителя в эпоксидку добавить немного талька - станет лучше или хуже?

На прочность не повлияет, - проверено многократно! Можно алюминиевую пудру, песок или стекловолокно резаное.
Константин пишет:
"ПВА против Эпоксидки".

Я бы поставил пару баксов на то, что через годик эпоксидка проиграет!
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2010 - 16:10:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я вот тоже в этом плане (пластичности) эпоксидку не очень... Что бы ПВА "потек" это я не знаю, что должно случиться...
Балка пусть лучше прогнется, но выдержит и потом вернется...
А эпоксидка если треснет - то потом уже обратно не восстановится...
Сергiй пишет:
Я его покупал в канистрах по 20 л.

Аналогично, 20 литровые ведра...
Я такого раньше и не видел... Высыхает - его просто не видно. "наш" - даже и объема не меняет - засыхает и становится как мягкая пластмасса желтого цвета. Этот - как в дерево впитывается, потеков нет, не видно и держит насмерть...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2010 - 23:09:56
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
размышляю о возможности создания подобной балки чердачного перекрытия, из двух досок 200х50.
если в качестве шкантов использовать отрезки стеклопластиковой арматуры и стянуть через метр доски перфорированной стальной лентой, это наверное будет достаточно, чтобы обеспечить их совместную работу?
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 15 Декабря, 2014 - 16:51:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Из 2-х досок КАК? Будет 400 Х 50?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Декабря, 2014 - 19:06:34
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
да, 400х50, чтоб эти перекрытия эковатой забить до верха. чердак планируется нежилой и холодный.

с двух сторон для устойчивости на изгиб боковой бруски думал 50х50 на саморезы прикрутить с шагом 500 мм.

просто в формуле момента сопротивления высота в третьей степени а толщина в первой участвуют, то есть наращивать высоту выгоднее, чем толщину...
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 15 Декабря, 2014 - 21:58:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
то есть наращивать высоту выгоднее, чем толщину...

именно так.
АЭС пишет:
отрезки стеклопластиковой арматуры

Не геморно будет?
Может лучше просто зарезать небольшие шипы, не часто. вырубить в шахматном порядке... хотя бы на сантиметр глубины. Так доски сцепятся уж сцепятся...

Хотя для такой высоты (400 мм) можно даже не доски сплачивать, а тупо - нарезать из ОСП, например, полосы... и вперекрышку набирать любую длину. Т.е. делать нормальную тавровую или двутавровую балку.
В доске в пласти паз фрезером... В него - вертикальную на клею... И сверху тож доску.. будет чума, а не балка!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Декабря, 2014 - 01:36:49
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Не геморно будет?
Может лучше просто зарезать небольшие шипы, не часто. вырубить в шахматном порядке... хотя бы на сантиметр глубины. Так доски сцепятся уж сцепятся...

Хотя для такой высоты (400 мм) можно даже не доски сплачивать, а тупо - нарезать из ОСП, например, полосы... и вперекрышку набирать любую длину. Т.е. делать нормальную тавровую или двутавровую балку.
В доске в пласти паз фрезером... В него - вертикальную на клею... И сверху тож доску.. будет чума, а не балка!


да особо гемору то неоткуда взяться, мне кажется...
пилится она легко даже вручную, я её электролобзиком напиливал для шкантов, когда брусовые стены собирал...
сделать 10 см отрезки, 5 см в одну доску, 5 в другую, ответстия по шаблону напилить...

про балку из ОСП думал, гложут сомнения относительно её неоднородности, как бы при серьёзных нагрузках не порвалось, где тонко, то есть где дефект в склейке или еще что то...
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 16 Декабря, 2014 - 08:49:29
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Балка Деревягина [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1898 ]   [ Gzipped ]