Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Солнечный водонагреватель с адаптивным (оптимальным) алгоритмом работы.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Солнечный водонагреватель с адаптивным (оптимальным) алгоритмом работы.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (1)]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: обсуждение проекта и конструкции.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Статья с описанием проекта солнечного водонагревателя с оптимизированным алгоритмом.
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy108.html
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Декабря, 2010 - 14:52:55
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Жалко, что проверить работоспособность удастся не скоро, но сдается мне, что без принудительной циркуляции устройство будет не очень эффективным.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 16 Декабря, 2010 - 11:17:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

manliher пишет:
что без принудительной циркуляции устройство будет не очень эффективным.

А-а-а ...
А что вас заставляет так думать? Там собственно все отличие от обычного СК только в доливе воды исключительно через термоклапан...
СК работают уже 100 лет, а термоклапан я тоже проверил...
А. наверное вас смущает небльшая разница в высоте труб в баке...
Могу вас успокоить - они вообще будут на одном уровне... почти у дна...
Дело в том, что на циркуляцию воды влияете не количество воды в баке.
Конвекционные силы зарождаются с самом солнечном коллекторе. Там мотор... Там наибольшая разница в температуре и давлении между нижним входным патрубком и верхним выходным... Когда коллектор "работает" - он воду хоть на градус - да подогреет. И она естественно будет подниматься вверх. Чем больше подогреет - тем быстрее будет подниматься. А свято место пусто не останется - на ее место тут же прибудет вода снизу солнечного коллектора. А как и откуда она туда попала - коллектору безразлично. Он ее тоже подогреет...

Я когда СК из ЭППС испытывал - у меня разница высот трубок в канистре - баке была сантиметра 2... Все чудесно работало...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Декабря, 2010 - 18:35:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Весьма любопытно и судя по небольшому количеству отзывов за вполне приличный период ок. 2 мес никто ничего не может предложить более интересного. Я же могу только пошутить и посоветовать Константину доработать свой СВ еще одним термоклапаном чтобы автоматически сливать холодную воду.
В начало Отправлено: 16 Февраля, 2011 - 06:47:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Занимаюсь использованием солнечной энергии с 1977 г., поэтому у меня возникли определенные замечания.
1. Графики автора несколько условны. Они только объясняют динамику процесса, но не реальный процесс. Солнышко не стоит на месте, а постоянно движется по небосводу. Поэтому реальные теплопоступления будут иными.
2. В статье не увидал описания гелиоколлектора, а от его конструкции зависит эффективность работы.
3. Все расчеты направлены на прямую солнечную радиацию, в то время, как в реальном поглощении теплоты от излучения доля рассеянной радиации составляет до 35...40 %.
4. Чтобы исключить некоторые вопросы, заданные иными читателями, рекомендовал бы рассматривать вертикальную установку бочки.
5. В качестве альтернативного нагревателя использование дровяной печи сомнительно. Представьте, что вы хотите в жаркий день принять душ, а он не нагрелся. Разжигать дрова и дополнительно греть окружающую среду да и себя? Лучше использовать электродный проточный водонагреватель. С квадратного сантиметра снимается мощность до 1 кВт, быстро прогреет до нужной температуры. На нагрев бочки емкостью 200 л до приемлемых температур будет затрачено около 30...40 минут. Сделать такой нагреватель сможет любой домашний мастер, умеющий держать в руках инструменты.
В целом. Статья познавательная. Написана довольно неплохо. Проиллюстрирована хорошими рисунками. К лету любой дачник легко изготовит столь необходимое устройство, которое просто облегчит жизнь и доставит истинное удовольствие пользователю.
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 00:24:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дмитрий-17 пишет:
Поэтому реальные теплопоступления будут иными.

Согласен. Но они будут "еще хуже" Именно поэтому и надо готовить воду минимальнейшими порциями. А не ждать, пока "вся бочка" нагреется.


Дмитрий-17 пишет:
2. В статье не увидал описания гелиоколлектора, а от его конструкции зависит эффективность работы.

Читайте раздел сайта или задайте в поиске... Там этих конструкций геоколлекторов - как собак бродячих.


Дмитрий-17 пишет:
Все расчеты направлены на прямую солнечную радиацию, в то время, как в реальном поглощении теплоты от излучения доля рассеянной радиации составляет до 35...40 %.

Голословно достаточно. Да и речь в статье собственно не об этом. а о оптимизации процесса нагрева. А он будет работать даже хоть печкой греть. И ночью...


Дмитрий-17 пишет:
рекомендовал бы рассматривать вертикальную установку бочки.

В данном случае это вообще не имеет значения. Оптимальный размер цилиндрической емкости - это когда ее высота равна диаметру. Тогда будет максимальный объем при минимальной поверхности. Поэтому как не верти - а те же помидоры, только вид сбоку.


Дмитрий-17 пишет:
использование дровяной печи сомнительно. Представьте, что вы хотите в жаркий день принять душ, а он не нагрелся. Разжигать дрова и дополнительно греть окружающую среду да и себя?


Странно слышать это от человека из Тулы.. Вы что, самовар ни разу не видели? Теперь представим себе его герметичный. 1 кг "шишек" с КПД в 90% нагреет нам 150 литров до "душевного" состояния...
Специализированная "печка- водогрейка" в виде топки с водяной рубашкой обеспечит огромный КПД и мы практически ничего кроме воды греть не будем. Самовар - чрезвычайно эффективное устройство для нагрева воды.


Дмитрий-17 пишет:
Лучше использовать электродный проточный водонагреватель.

Здравствуйте... приехали... Речь о ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОМ способе нагрева воды - и тут Бац!
Извините, но ... но комментс...


Дмитрий-17 пишет:
Сделать такой нагреватель сможет любой домашний мастер, умеющий держать в руках инструменты.

Раз он такой умный, это мастер - пусть еще и генератор электрический сделает, который эту мощность будет выдавать "из ничего". От той же солнечной энергии или бросовых дровишек...


Дмитрий-17 пишет:
Занимаюсь использованием солнечной энергии с 1977 г.,
Ну вот.. а такие вопросы и советы...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 10:30:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мы, конечно, можем еще поклеваться, но с места не сдвинемся.
Давайте лучше работать конструктивно.
Если позвоните мне, обсудим, чем и как можем найти компромиссы. Добавлю свои телефоны в свой профиль.
Это сообщение лучше удалить из форума, оно не добавляет идей к данной статье.
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 10:51:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дмитрий-17 пишет:
но с места не сдвинемся.

Почему же не сдвинемся... Лето не за горами, термоклапан готов, солнечный коллектор тоже достаточно отработан.
Как начнется сезон дачный - так и сдвинемся.


Дмитрий-17 пишет:
можем найти компромиссы

А чем они будут заключаться? Я вобщем то никаких препятствий, ни теоретических, ни практических не предвижу. Просто жду время начала дачного сезона.

Обсудить мы можем все и тут, что б не шептаться по кухням и углам.


Aflex пишет:
судя по небольшому количеству отзывов за вполне приличный период

Такое происходит в двух случаях... Либо идея доведена до совершенства. Либо никто ничего не понял...

А идея заключается в том, что бы согласовать возможности СК с объемом самого бака. Что бы хоть сколько-то воды нагревалось, но до именно горячего состояния (умеренно). Пусть ее будет меньше, но ее уже хоть сколько то будет уже спустя 15 минут после начала облучения солнцем СК. Будет облучение продолжаться - будет увеличиваться кол-во горячей воды.

У 99% нынешних солнечных водонагревателей надо или СК делать большим, что бы вода быстро нагревалась в целой бочке. Или бочку делать маленькой, или внутри - ТЭН, электродный нагреватель и пр... И тогда причем тут СК?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 17:27:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вы хотя бы представляете устройство гелиоколлектора?
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 20:18:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну видел пару раз на картинках... Думаю, ничего сложного, разберемся...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 20:20:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вы зациклились на термоклапане.
Он вообще не нужен.
Я за свою жизнь изготовил несколько десятков душей с гелионагревателями.
Если действовать по картинкам, то результата будете добиваться довольно долго.
Сегодня на рынке имеются отличные материалы, которые позволяют создавать великолепные конструкции.
Я понимаю, что Вам на форуме желательно показывать большую активность - это способ продвижения. Бог Вам судья.
Заказывайте статью. Напишу и нарисую все этапы изготовления гелиоводонагревателя.


Отредактировано администратором: Константин, 26 Февраля, 2011 - 21:56:11
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 20:36:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дмитрий-17 пишет:
несколько десятков душей с гелионагревателями.

Ну и хорошо... А при чем тут "душ"?
К вечеру вода в бочке и так нагреется. Но только к вечеру. В узбекистане - к полудню.

Речь же идет - о системе горячей водоподготовки "вообще". И душ тут не самое главное ее применение. Летом солнце встает рано... Вы просыпаетесь, вам надо побриться, умыться зубы почистить. После завтрака - посуду помыть...
Предлагаете ждать до вечера пока вся бочка нагреется?
Или обойдетесь 10-ю литрами УЖЕ нагретой утренним солнцем воды?
Или палочка-выручалочка - проточный электродный, киловатт на 10-15?


Дмитрий-17 пишет:
Вы зациклились на термоклапане.
А вы - на своем "богатом опыте". А он ведь может и устареть морально...
Я не зациклился. Я хочу попробовать и такую систему. Теоретически, она должна работать гораздо эффективнее обычных, без термоклапана.
Вот и сниму показания...
Ситуация абсурдная... "Я хочу сделать мощный автомобиль..." "А я 500 запоров ушастых в гараже собрал! Заказывай статью - я тебя научу запоры делать!"


Дмитрий-17 пишет:
отличные материалы, которые позволяют создавать великолепные конструкции.

Да кто спорит... Вакуумные трубки например...
Только вот СЕБЕСТОИМОСТЬ этой горячей воды получается такая дорогая, что лучше б ее не было.. Дешевле на костре греть в котелке.

В чем заключается их "великолепие"? В красоте? себестоимости? Офигенном КПД? Или себестоимости подогрева воды?
По моему - "красота" солнечного водонагревателя должна оцениваться именно себестоимостью подогрева 1 литра воды. Максимум ограничен стоимость электроводонагревателей. Это стоимость электричества + амортизация самого нагревателя. Ну скажем 101% от стомости электричества. Минимум - "ноль".
Где в этой шкале находятся ваши разработки?

Одно дело - осваивать бюджеты народных денег, изобретая супер-конструкции великолепные и позолоченные. Другое - сделать за свои деньги систему не дороже самого дешевого электроводонагревателя (что бы стартовые затраты были примерно одинаковы), с одинаковым результатом работы (горячая вода есть ВСЕГДА, а не к вечеру). и в дальнейшем "победить" любой другой водонагреватель путем отсутствия каких бы то ни было затрат на подогрев воды в период с апреля по сентябрь-октябрь включительно.


Дмитрий-17 пишет:
Бог Вам судья.
Он не только мне, он ВСЕМ судья...


Дмитрий-17 пишет:
на форуме желательно показывать большую активность - это способ продвижения.
Я вас сюда не звал... Сами пришли. И не гоню... Сами уйдете... На то и форум. Есть чего умного сказать - скажите. Не хотите - не говорите. Никто не тянет за язык. Хотите денег за информацию - покажите товар лицом.
Что до продвижения - так это я его СНАЧАЛА продвинул своей активностью, а уж потом и народ стал подтягиваться...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 22:32:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Слабо статейку заказать?

А обвинений накидали: "Народные деньги нагреб, опыт устарел."
Легко обвинили.
А в шкуре аспиранта не бывали? Первые авторские и патенты писали? Опытные установки делали? Диссертации защищали? Научные статьи писали когда-нибудь? Не только в наши, но зарубежные журналы?
Внедряли свои идеи в жизнь?

Красиво рисуете, но где реальные конструкции? Только нападками можете отвечать? А конструктивно помыслить пробовали?

Вакуумные трубки? Сами придумали или подсказал кто. Откуда столько наивности?

Я прочитал некоторые ваши идеи. В них много рационального, но базовых знаний явно не хватает. Есть у вас такие наработки, что при грамотном подходе они могут иметь и интересное коммерческое продолжение.

Конечно, можно просто уйти с вашего форума.

В начало Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 22:54:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дмитрий-17 пишет:
Слабо статейку заказать?

Не зная результата? - слабо! Деньги на ветер...

Дмитрий-17 пишет:
А в шкуре аспиранта не бывали? Первые авторские и патенты писали?
Нет.

Дмитрий-17 пишет:
Опытные установки делали?
Да. За свои деньги.

Дмитрий-17 пишет:
Диссертации защищали? Научные статьи писали когда-нибудь? Не только в наши, но зарубежные журналы?
НЕт. Только для этого сайта. С целью "продвижения" т.с.

Дмитрий-17 пишет:
Внедряли свои идеи в жизнь?
Многажды. За свои деньги.

Дмитрий-17 пишет:
Красиво рисуете, но где реальные конструкции?

Читайте сайт... форум... Там и статьи и фото...

Дмитрий-17 пишет:
А конструктивно помыслить пробовали?

Только этим и занимаюсь.

Дмитрий-17 пишет:
Вакуумные трубки? Сами придумали или подсказал кто
Да болтал тут один... От него и нахватался... Даже поверил и купил по случаю вакуумный насос. Думаю сделать вакуумный пакет с газом меньше разряжения газа Максвелла...

Дмитрий-17 пишет:
но базовых знаний явно не хватает.

Так учителей-то нету! Разбежались! Все статьи за деньги пишут... Нет что бы сеять доброе и вечное...

Дмитрий-17 пишет:
они могут иметь и интересное коммерческое продолжение.
Вот это меня как раз меньше всего волнует. Что узнаю - выложу в открытый доступ. Кто хочет - пусть на этом свой бизнес строит. Я без претензий.


Дмитрий-17 пишет:
можно просто уйти с вашего форума.
Можно. Тут насильно никого не держат.
Но думаю будет конструктивнее перестать нам дурковать, Дмитрий Мванович, а начать ДЕЛО обсуждать. Если вы что то напишите дельное в виде той же статьи - это всегда оплачивается, можете не беспокоиться.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2011 - 23:30:45
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Солнечный водонагреватель с адаптивным (оптимальным) алгоритмом работы. [Страниц (1)]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1868 ]   [ Gzipped ]