Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (43): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа...
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Еще, глубоко зарытый ТА уже имеет +5, даже зимой, конечно тепло от ТА активно будет уходить в глубинку

Глубоко закапываться в землю мне не хочется только потому,что весной любая моя яма будет наполнятся талой водой и держать уровень на котором земля ещё не оттаяла. А вот прогреть всю эту массу воды,которая к тому же постоянно пополняется новой талой водой будет проблематично. Конечно можно сделать полную гидроизоляцию,но это так же довольно затратно.
А если фундамент теплицы приподнять и насыпать грядки до уровня верхней кромки фундамента,то возможно будет ограничится неглубокой ямой под теплицей. А высокая стенка фундамента,да ещё с добавкой тёплой грядки с южной стороны даст дополнительное тепло.
А общая высота теплицы -- не так уж она и будет высокой. С эстетической точки зрения можно несколько изменив форму крыши добиться результата.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 09 Февраля, 2011 - 07:52:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
и я, непременно Вашу идею с "парой теплоизоляторов" применю (раскидываться умными вещами грех)

Тепло в данном случае по любому идет не из центра земли, а сверху, от Солнца...
И холод - тоже... Теплоизолятор в толще земли с одной стороны хорошо - не позволит переохлаждаться земле.
С другой - он ведь и солнечное тепло туда будет "тормозить"...
А при постоянных "+5" (в нашей местности) - только мхи, лишайники да плесень растут...
И что лучше - я не знаю... Если внизу мерзлота - теплоизолироваться от нее хорошо бы (да по другому и нельзя). А если нет - то какой смысл?
Поэтому этот теплоизолятор я все же решил сделать "съемным" - увеличенная толщина грунта и насыпаемый снег (думаю больше метра). Недаром я разговор завел о снеговой пушке...
Снег не позволит грунту сильно промерзнуть, а весеннее солнце быстро доведет грунт в интересующей нас толщине до кондиции.
Если разместить тепловой щит в этой ситуации - то грунт над ним промерзнет сильнее, растапливать его придется дольше (тепло то зимой снизу он не пропустит...). Поэтому потребуется и больше времени на разморозку...
Т.е. польза от него - неочевидна. Поэтому я пока решил в него не вкладываться...
Но еще ничего не потеряно... У меня теплица построена, а антуража вокруг нее пока то нет. Может еще весной сделаю. Особенно с северной стороны, под компостной кучей... А с юга, наверное не буду...


алексей61 пишет:
доставляем тепло и кислород прям куда надо, к корням, значительно увеличиваем поверхность теплообмена,

Тепло - да. Кислород - вряд ли... между грунтом и ТА - ПВХ пленка... Почву аэрировать надо будет обычным порядком - рыхление и аэрационные дырочки...


алексей61 пишет:
Через простой воздуховод (асбестовая, лучше металлическая б/у труба) потенциально может принять больше тепла.

Я не думаю... Забегая немного вперед в описании я скажу. У меня 6 труб, по 3 на каждой грядке. С севера, с забором из под конька - будут стоят нагнетающие вентиляторы 3 шт. А с юга - вытяжные - тоже 3.
Все по 100 куб/час. Т.е. 300 кубов в час. Снимем характеристики, скорости, температуры на входе - выходе... Скорость прогрева, реальную теплоемкость, теплопотери вглубь...
Сейчас же все это из пальца высосано...


алексей61 пишет:
хочу предложить такой вариант, вместо старых баннеров, между почвой в грядке и ТА, проложить геотекстиль, под проходом оставить ПВХ.

Тот текстиль, что долго пролежит - по плотности не хуже ПВХ. Кроме того, при чрезмерном поливе питательный гумус будет как и в открытом грунте, попросту смываться вглубь земли. Я же создал условия для его накопления внизу. Т.е. такие как и на черноземах - водонепроницаемый слой на глубине недосягаемый для основной массы корней. А так же планирую сильно онаучить и полив - что бы поливать ровно столько сколько нужно - поставлю датчики влажности в грунте. Именно что бы не вымывать из нее гумус.
Ну и наконец - я уже постелил пленку. Так что для эксперимента стелить геотекстиль придется уже другим...


алексей61 пишет:
Чтоб не порвало снегом и сосульками крышу полувысокой, предлагаю ее не снимать на зиму, а открывать, прижимая к стенке основной теплицы

Да она там и не планируется вообще. Разве что весной агрил накинуть на каркас... Я думаю (пока), что теплица меня (семью) гарантированно затоварит тем что требует теплицы. А на заготовку - спешить некуда - вырастет и в открытом грунте..
Поэтому с севера - помидоры - с юга перец и возможно цветная капуста (надо посмотреть, как она соседствует..). Пораньше - всякие салаты и мангольды. Осенью - зимний редис, дайкон немного.
Так что пока это в воздухе висит (вопрос с крышкой для полувысокой).


алексей61 пишет:
но у нас материалы, дешевле купить в неспециализированных точках,

Аналогично. Оч. люблю шакалить на всяких стоках и продажах неликвидов... Правда покупать приходится "тоннами". Но практически все применяется... В "барахолке" даже пробовал периодически "делиться" - по тем же ценам, и оч. дешево, только приежайте - забирайте, без навара отдам, но и к вам не повезу - нет ни смысла ни времени...
Но народ ленив... И понты любит...
Он и пилить не умеет, и пилить ему надо 2 раза в год по 10 минут... Но пилу он купить именно "прафессианальную!" и будет ей гордиться. А пилить брать будет у соседа китайскую "пиранью"...
Поэтому таким и нужно впаривать "специальные светильники для сауны", купленные на оптовой базе по баксу за коробку, а продавать по 20 баксов. и т.д.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Февраля, 2011 - 10:07:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
С другой - он ведь и солнечное тепло туда будет "тормозить"

я наверно, не правильно доложил, что хотел. Отгородиться я хочу уже за полувысокой и под дорожкой, так я думаю прикрою выход тепла и сбоку по горизонтали. Но это опять, для моих и сходных условий, грунт песок с "железняком" и грунтовки 0,5-0,8 м, проводник тепла замечательный. без "допов" с боку не обойтись. (опять эта "заморочка" для, винограда, однолетки и так обойдутся).

(Добавление)
Константин писал в другой теме, которая, что то менее активна, но тема родственная. [b]Сегодня был на даче... Интересные наблюдения:

Январь, вобщем то не теплый стоит... Но термометр в теплице зафиксировал максимальную температуру (в один из солнечных дней) - +6 в воздухе и +1,6 в грунте (20 см)
А минимум - -14 и -3...
Т.е. грунт не промерзает до дубовости (в высоких грядках) а держится как то возле нуля. Поскольку солнечных дней будет все больше и больше - думаю в середине февраля совсем отттает, в начале марта можно будет кресс-салат посеять...
Мне на участок с декабря до апреля не добраться, может поделитесь подробнее, как ведет себя температура грунта в закрытой теплице зимой. Если можно.

(Добавление)
Расчет конечно "охрененно" приближенный, но попробую прикинуть.
через покрытие СПК 4 мм теряем 4 вт.град на каждом метре, обычно площадь покрытия в 2-3 раза площади грунта. мы хотим Т грунта 0 на улице -20, итого 4*2*24*20=3840вт, с метра полезной площади (это если я правильно понял Фурье)-это потери не считая щелей и прочих минусов. В солнечный день (зимой) за сутки получаем 2000вт, что то получаем из земли. В плюсовую копилку ложим более высокую теплопроводность из глубинки по сравнению с конвективным, в общем, если не накосячил сильно в "расчете", то очень обнадеживает.
В начало Отправлено: 10 Февраля, 2011 - 03:04:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
может поделитесь подробнее, как ведет себя температура грунта в закрытой теплице зимой. Если можно.

С удовольствием БЫ... Но наладить самописец не успел, а этот термометр только мин и макс. запоминает, а когда и как было до и после - нет.
Езжу туда тоже не часто. Просто как факт...
Солнце светит как раз когда морозная погода стоит (антициклопы приходят). А теплица уже тепло гребёт... Но самое оно начнется примерно с конца февраля.
В марте я уже часто буду на даче, в принципе наверное удасться отследить график "возрождения" после зимовки.

А серьезные исследования - только уже следующей зимой...
Заодно и остывание грунта после лета можно будет отследить. Сейчас то я в грядку уже холодный (порой мерзлый) закидывал...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Февраля, 2011 - 09:28:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
если, честно то завидую "светлой" завистью Вашей увлеченности, порой после работы не только силы но и желание пропадает, чтото исследовать. Правда весной "второе дыхание" появляется, извините за опус, так, лета хочется!!!
В начало Отправлено: 10 Февраля, 2011 - 17:16:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Часть з-я - http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy3.html
Устройство высоких грядок в теплице.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Февраля, 2011 - 21:04:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
По поводу пропитки, у меня грядки из доски пропитаной (обрызгана из пульверизатора) "Здоровый дом" (есть несколько видов, по назначению - от гнили, от плесени, от огня и т.п.), после просушки покрыты "аква лаком" (тоже два вида краска и пропитка, применял оба:up , несколько дороговато, но 6 лет ни единого следа гнили, красиво - штук 20 оттенков. Пока один курьез, не видно на поверхности вытопившейся солнцем смолы, гости после шашлыка хотят стать ближе к земле и смело садятся на бортики грядок, хорошо хоть одеты по дачному. В общем я таким образом обрабатываю все деревяхи на участке, к стати дешевле многих других пропиток мне очень нравится, рекомендую, со спокойной душей.

(Добавление)
Вопрос, не боитесь, что зимой может вырвать пробки у канистр. Бутылки с водой пролежат лет наверно 10, но вот канистры? Хотя при такой конструкции, если Вы утеплите проход между грядок, то вряд ли вода остынет до "-", даже крутой зимой.
В начало Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 14:43:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
имой может вырвать пробки у канистр.

У меня в гараже зимой у полупустой пластиковой канистры с дистиллированной водой дно вырвало
В начало Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 16:10:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
с дистиллированной водой

какой я все таки баран, каждый день зимой вижу, что при аварийной остановке котельной если не успели слить воду, трубы ОТОПЛЕНИЯ (подготовленная обессоленная вода) рвет махом, а сеноман и подтоварная вода, (соленые плотность 1.1) разморозить постараться надо. Если этот момент, применить в ТА? сейчас гляну насчет теплоемкости соленой воды.

(Добавление)
теплоемкость снижается но не существенно.
В начало Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 16:40:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
не боитесь, что зимой может вырвать пробки у канистр.

У меня много канистр, наполненных водой служат в качестве грузов - прижимают баннеры что бы их ветром не раздувало. Баннерами укрыты пиломатериалы, керамзит...
Канистры гораздо сильнее замерзания воды боятся УФ. Полиэтилен становится хрупким. А если от УФ защитить - они просто раздуваются (если по крышку залито). Но я место оставлял...
Летом может веб камеру в трубу суну - посмотрю состояние...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Февраля, 2011 - 22:26:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Часть червертая - каркас теплицы.
http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy4.html
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Февраля, 2011 - 19:39:57
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А по какой именно причине шарниры фрамуги расположены внизу?
На мой взгляд лучше когда они сверху,тогда фрамуга закрывается под своим весом.Да и осадки,а так же мусор (листочки,травинки) меньше залетают в теплицу.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Февраля, 2011 - 07:31:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
по какой именно причине шарниры фрамуги расположены внизу?

По такой, что теплый воздух находится вверху. И что бы его выпустить - надо щель вверху устраивать. Даже чуть приоткрыть - теплый воздух уже начнет выходить.
Листочки-травинки на высоте 2,5 метра - как то маловероятны. А если и залетит - то что?
Сделать ее самозакрывающейся (а зачем?) - 5 минут. Выпустить внутрь теплицы рычаг (с другой стороны оси вращения - шарниров) и на него противовес повесить.

Хотя по моему, с учетом того, что приводиться в движение она будет актуатором, а не гидравликой, она как раз должна быть именно самоОТкрывающейся. Хотя актуатору это по барабану.

В планах на весну огуречник построить... думаю там или подъемную крышу сделать (поскольку размер меньше). Или фрамуги с вертикальной осью открывания, как створки окна.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2011 - 09:25:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Часть 5-я - http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy5.html

Покрытие теплицы поликарбонатом...
Кстати, забыл в статье написать - У поликарбоната - явно выраженный эффект "жалюзи". Т.е. свет (и даже "изображение" прекрасно проходит, если падает строго перпендикулярно плоскости. Если под углом - светопоглощение и светорассеяние значительное... На просвет воспринимается еще как тень. Из-за этого поликарбонат сам сильно греется...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2011 - 10:15:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, это история или процесс идет в настоящее время?
Термошайбы действительно, не дешевое удовольствие, сам сталкивался, при этом делать ровные отверстия 15-16 мм, совсем не просто. Тренировался на обрезках и лучшее что смог, это сверло по металлу с тупым углом заточки, левое вращение и очень большие обороты (после медленного захода центра сверла). Из методов прилагаемых в инструкции и найденных в интернете по сверлению СПК не получилось ни чего путного. Не очень любимая Вами, арочная конструкция в этом плане выигрывает, крепятся практически только концы, а середка гуляет и саморегулируется, щели при этом не образуются, так как листы расширяются одинаково. Может и прямые углы как ни будь можно "самоурегулировать"? Я свою собирал наоборот при минусе, так получилось, но согласен, что сборку лучше делать в теплую (среднюю, не жаркую) погоду. При похолодании количество щелей (сборка в нахлест без допов), будет уменьшаться, при перегреве наоборот "щелистость" повысится. Я к себе на участок могу попасть только в середине мая (вторая беда России), но очень хочется знать, как там в теплице зимой, ведь поступает только 1-5 градусов, а потери... Вы писали "В теплицу поставил электронный термометр с выносным датчиком, фиксирующий минимумы и максимумы температуры в воздухе и в грунте", можете поделиться?.
В начало Отправлено: 20 Февраля, 2011 - 04:58:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
это история или процесс идет в настоящее время?

История осенняя. (осень 2010 г)
алексей61 пишет:
арочная конструкция в этом плане выигрывает,

Если делать теплицу исходя из того "что было проще делать" - может быть. Производители так и делают. Как вы с ней жить будете - им до фени... А если что бы "лучше работало, пусть даже и на этапе строительства надо попыхтеть" - то все же лучше попыхтеть. Для себя строю.


алексей61 пишет:
но очень хочется знать, как там в теплице зимой, ведь поступает только 1-5 градусов, а потери... Вы писали "В теплицу поставил электронный термометр с выносным датчиком, фиксирующий минимумы и максимумы температуры в воздухе и в грунте", можете поделиться?.

Я же уже писал, что тоже к ней доступ имею раз в неделю - две. Снега сейчас там - по яй.. пояс... Сейчас вот начну разгребать в начале марта... Дни солнечные стоят. Даже на открытых местах снег подтаивает с южной стороны на металле если. Думаю в теплице бул и + зафиксирован, несмотря на морозы -25...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Февраля, 2011 - 11:17:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Был сегодня на даче... Прокопал "окоп" по пояс в снегу до теплицы...

На улице - -7, день абс. ясный и солнечный. Ветра практически нет.
Февраль - рекордно морозный (на 12 градусов холоднее нормы).
Морозы стояли неслабые видно. В пруду даже дренажник не справился - не смог полынью промыть буруном. Пришлось "помочь" - продолбить...

Температура в теплице (~ 13-00 мск)

Грунт на глубине 30 см - -2С На поверхности - 5 см вглубь оттаявший.
Зафиксированный минимум - -8; максимум. +1,2

Воздух +24 (!!!!!!)
Зафиксированный минимум - -20 С; Максимум - +29,9 С (!!!!)

Заходишь с мороза - как в сауну... НАЧАЛОСЬ!
Припер вентиляторы, надо срочно делать систему продувки теплоаккумулятора и высоких грядок, что бы тепло зря не пропадало...

На фото - снегу - почти метр! А внутри +24 градуса!
Весь снег с крыши съезжает в зону "полувысокой грядки". Отличная теплоизоляция, но сейчас уже надо будет его отгрести, что бы высокая грядка быстрее прогревалась солнцем.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d6e9ee471f02a_20.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Марта, 2011 - 18:49:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
уточните пожалуйста, максимум и минимум за какой период? Если за зиму!!! Я думал эти "сарафанчики" только наготу прикрывают. Если Ваша теплица была бы "под боком", включить вентиляторы и пару лампочек... маленький курорт в отдельной усадьбе. Искренне рад что Ваш труд не пропал, но уверен, что спали Вы не спокойно, наверняка какието мысли зародились новые. Ждем 6-ю статью.
В начало Отправлено: 03 Марта, 2011 - 03:49:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
уточните пожалуйста, максимум и минимум за какой период?

За последние недели 3... Будем считать, что за февраль.
Как солнце выглядывает - тут же температуры положительные.
Важно научиться их сохранять и использовать.


алексей61 пишет:
Если Ваша теплица была бы "под боком", включить вентиляторы и пару лампочек... маленький курорт в отдельной усадьбе.

Сейчас как раз и озабочен этой автоматикой. Буду паять "сравнитель температур", а пока заставлю вентиляторы включаться от фотореле. Настрою чувствительность так, что бы если солнце светит - вентиляторы работали. Сейчас важно быстро землю разморозить в грядках хоть до градусов 5-8 нагреть. Тога уже редиску и кресс-салат можно будет сеять...

Если бы автоматика работала бы всю зиму, возможно земля и не промерзла бы вообще. А если бы сделать специальный СК, что бы дополнительно тепло с площадей брать - возможно и "почти круглогодичная" эксплуатация, с досветкой...


алексей61 пишет:
Я думал эти "сарафанчики" только наготу прикрывают
Сам приятно удивлен... И ободрен...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Марта, 2011 - 09:01:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Раз температура воздуха была до 30, значит какой то твердый предмет(наверно поверхность грунта см 1-2) нагревалась не меньше. Если ее прикрыть пленкой или обрезками СПК? Перегрева зимой все равно не будет, но и отток тепла от почвы под конек перекроем, а вентиляторы уже "на подхвате", запихают глубже, то что не сберегли. Хотя конечно лучше "подальше положить" в ТА, ТАМ ОНИ ТОЧНО в воздух не уйдут. А в "глухое межсезонье" наверно какое то подспорье, и досмотра не требует.
В начало Отправлено: 04 Марта, 2011 - 03:51:34
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [Страниц (43): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2447 ]   [ Gzipped ]