Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [22]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (43): первая страница « 19 20 21 [22] 23 24 25 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа...
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сегодня был на даче, после этих ужасных морозов...
Все вобщем то неплохо...

На улице было -17, когда приехал.

По воздуху: Мин - -14,6... Максимум +13,6 !!! Как раз сегодня (до этого было +9,2). Стряс остатки снега с крыши, сразу температура поползла...
Вентиляторы молотят!, загоняют теплый воздух в ТА.

По грунту. Грунт на глубине 20 см - Мин -4,2 Макс. -0,2 Сейчас -3,8
Замерз немного, но не дубовый. рассыпчатый (сухой).
А вот с ТА все гораздо интереснее... Похоже он и не замерз! Воздух из него дуется +0,5 !
Это сильно нас радовает.
Да и морозы закончились вроде сильные, солнышка теперь больше будет, так что колесико уже повернулось.
Надо уже освоить термотрекер, с марта начну следить за процессом точно.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Февраля, 2012 - 22:25:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Да, вчера было реально лучше. Вот только теперь снега и в выходные опять мороз (может хоть с солнцем).

А сегодня на даче обещают до +2 днем...

(Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 06:42:33)
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 06:38:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А вот с ТА все гораздо интереснее... Похоже он и не замерз! Воздух из него дуется +0,5 !


Он если и замерз, то только с краев теплицы. В теплице не промерзло глубже 30 см. У меня в неотапливаемой на глубине 20-25 см около -1. Но у меня органика месяц горела и медленно остывала. У вас чуть ниже, но через 10 см уже не проверзло. Кстати, плюсовая температура из него еще не факт того, что он не замерз Просто если там -2, а дуете +10, то и остывать ему сильно некуда. У меня когда +8 вдувается, на выходе +3-+4, при начальном около 0. Но у меня и жидкости внутри нет - только грунт.



Константин пишет:
Надо уже освоить термотрекер


А что за девайс взяли?
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 10:39:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Gench пишет:
Кстати, плюсовая температура из него еще не факт того, что он не замерз

надеюсь, что это маловероятно. Хотя конечно может быть.
Морозы сопровождались солнечной погодой, и подкачка была. Внутри - все же не -30 было, а очень переменно, считай возле нуля -12 - +12...
так что надеюсь на лучшее...
Лед растопить - много тепла надо, поэтому он до упора будет держаться нуля... А с другой стороны - и замерзать ему долго.
Хотя это может и вранье термометра....
Динамика покажет.


Gench пишет:
А что за девайс взяли?

А я 5 штук разных взял. И проводных и с автономкой... Вот буду мучить недели через 2 ...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 11:26:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А я 5 штук разных взял. И проводных и с автономкой... Вот буду мучить недели через 2 ...


Я себе тоже еще заказал парочку - на 12 и 4 канала
А то те логгеры, что я использую, не интересны - нужно все же в одной временной шкале в разных местах одновременно смотреть, а иначе большой пользы нет.
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 12:25:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Gench пишет:
а иначе большой пользы нет.

Да ее и так особо нет, если не можешь ни на что повлиять и что то переделать. Просто констатация фактов. Колебания от минимума до максимума и так очевидны - ночью холодно - днем тепло.
Все эти трекеры - это так... комиксы, картинки...
Ну нарисовали вам этот график... А какие выводы сделаны? Какие ошибки и просчеты выявлены? Что дальше?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 13:26:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Ну нарисовали вам этот график... А какие выводы сделаны? Какие ошибки и просчеты выявлены? Что дальше?


А вот по графику и будем судить и анализировать. Что с ТА (в запасе две гравийные дорожки - туда могу воздуховоды засунуть и еще пару вентиляторов добавить , что с форточками - либо менять (настраивать) механизм, либо добавлять вентиляцию приточно/вытяжную.

Иметь просто температуру максимальную в какой-то точке теплице (как и минимальную) недостаточно для корректных выводов - мое IMHO.

Опять таки, сравнение показаний температур, разницы днем и ночью и развития растений, тоже может дать пищу для размышлений.

Ну и, само собой, понты, чтобы картинки были, в экселе графы строить, киловаты считать
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 14:15:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Gench пишет:
А вот по графику и будем судить и анализировать.

Что бы анализировать, надо иметь сравнение с чем то...
Вот график С устройством ААА, а вот БЕЗ него... Тогда видно его эффективность и на фик оно надо. И что там можно улучшить...
А мы сначала сделаем и потом начинаем теоретическую базу подводить.

Gench пишет:
Опять таки, сравнение показаний температур, разницы днем и ночью и развития растений, тоже может дать пищу для размышлений.

Какую же? "хорошо бы ночью иметь не ниже +25, а днем не больше +30".
хорошо бы... Но как этого добиться...
Записи этих температур нужны не сами по себе, они очевидны и воспроизводятся от минимума до максимума вслепую.
Они нужна для оценки деятельности какого то девайса.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 16:52:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня то две одинаковые теплицы - вот я и буду сравнивать. А график от минимума до максимума нарисовать можно, но поведение вокруг максимума и длительность минимума (точнее, время выше максимума допустимого и ниже аналогичного минимума) не нарисуете и нихрена без записи показателей не проверите насколько автоматика со всем справляется.
Убеждать не буду - пусть каждый при своем остается. Иначе, зачем же вы себе самописцы взяли ?

У меня еще одна задача - сравнить влияние затененности одной теплицы деревьями больше, чем другой. Ну и в одной я нагреватель держал зимой, а в другой нет - вот и есть то сравнение, за которое вы так ратуете.
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 17:09:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот график С устройством ААА, а вот БЕЗ него... Тогда видно его эффективность и на фик оно надо. И что там можно улучшить...

вообще-то мысли об улучшениях появляются от этих графиков.
например, для меня актуальна возможность использования испарительного охлаждения без ущерба от повышения влажности. оказывается в течение дня есть такой промежуток времени, когда пониженная относительная влажность такое допускает.

Gench пишет:
У меня то две одинаковые теплицы - вот я и буду сравнивать.
идеальнная ситуация для сравнения.
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 17:33:58
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kosgov пишет:
оказывается в течение дня есть такой промежуток времени, когда пониженная относительная влажность такое допускает.

А это какое-то определенное время, или сочетание многих факторов и зависимость составить невозможно?
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 17:46:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kosgov пишет:
Gench пишет:У меня то две одинаковые теплицы - вот я и буду сравнивать.
идеальнная ситуация для сравнения.

Имхо, совершенно не идеальная...
Идеальная, это когда одна и та же теплица. Вот она С обогреваловом, а вот БЕЗ... С ТА и без, вот так вентиляторы дуют или вот так....
А сравнивать 2 теплицы - большого смысла нет.
Gench пишет:
но поведение вокруг максимума и длительность минимума (точнее, время выше максимума допустимого и ниже аналогичного минимума) не нарисуете и нихрена

Так он и не дает ничего! Поведение при разных воздействиях - вот что важно... А просто сам по себе этот "мин. - макс" нам дает?
Ну посмотрел я вчера +13... А если бы было +17 или +10 - что изменилось бы? И какие выводы.
Ну вот такая погода - и все тут...
Другое дело - было +13, включил вентилятор - стало +9... куда 4 градуса ушли? Ясное дело - в ТА... Или ночью - было +1 включил вентиляторы - стало +5...
А сравнивать 2 теплицы - это все равно что 2 книжки между собой... Вроде тоже книжка, и буквы те же - 33 разных. Но в разном порядке... Но СМЫСЛ то другой...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 18:07:16
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kosgov пишет:
использования испарительного охлаждения без ущерба от повышения влажности.

А насколько вообще реально понижение влажности в теплице при использовании ТА?
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 21:14:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
А насколько вообще реально понижение влажности в теплице при использовании ТА?

Зависит от конструкции ТА. Если пар в нем будет охлаждаться ниже точки росы (а при высокой температуре она как правило несильно ниже Т воздуха), то он там естественно будет конденсироваться.
Я, предвидя это, даже сделал дренажную скважину в ТА и уклон дна к ней.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 21:45:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот так выглядит, например, поведение относительной влажности, величина точки росы и температуры грунта и воздуха в теплице при определенных наружных условиях и объеме растений в теплице.

Нажмите для увеличения

Внизу на графике видны состояния включения циркуляции через грунт и вытяжного вентилятора.
В первых числах февраля этого года тоже самое выглядело вот так:

Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 16 Февраля, 2012 - 00:14:04)
В начало Отправлено: 16 Февраля, 2012 - 00:04:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
При таком прогнозе ясно одно - в этом году с 1 марта начать сезон не получится. В лучшем случае числа с 10-15...
В начало Отправлено: 16 Февраля, 2012 - 09:49:39
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Судя по графикам получается как раз то, о чем так долго твердили большевики: можно распылением воды (с ее испарением), не загоняя влажность вверх, сбивать температуру в теплице, как раз в самые жаркие периоды!
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 16 Февраля, 2012 - 15:54:08
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
распылением воды (с ее испарением), не загоняя влажность вверх, сбивать температуру в теплице,

Привет, дорогая фитофтора!
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 00:56:57
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:

Привет, дорогая фитофтора!

Может и привет, но гляньте таки на графики влажности воздуха: там при повышении температуры резко падает влажность, что и позволит (по идее) добавлять водички. А в любом случае, чтобы поглощенное тепло не оставалось в воздухе - его надо будет прогнать через ТА, или через дренажные трубы в грунте, где эта влага благополучно и сконденсируется.
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 01:16:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
фитофтора
Обычно появляется при больших дождях. Но здесь можно говорить об ипользовании фоггеров, например, и в очень управляемом режиме.
В начало Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 11:30:44
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Может и привет

Мне приходилось закапывать десятки вёдер помидор... удовольствие ниже среднего. Больше не хочу.

Игорь С пишет:
при повышении температуры резко падает влажность, что и позволит (по идее) добавлять водички

Это и без графиков понятно. Законы физики, блин...

Игорь С пишет:
чтобы поглощенное тепло не оставалось в воздухе - его надо будет прогнать через ТА,

Влага уйдёт, конечно. Но мои любимые помидоры несколько часов будут при 100% влажности. Ни за что!

Kosgov пишет:
Но здесь можно говорить об ипользовании фоггеров, например, и в очень управляемом режиме

Фитофтороз появляется при длительном воздействии высокой влажности. Естественое или искусственное происхождение влаги - не имеет значения. Туманообразователи... не знаю... влага в воздухе - это плохо - как бы она ни появлялась.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 18:38:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Естественое или искусственное происхождение влаги - не имеет значения. Туманообразователи... не знаю... влага в воздухе - это плохо - как бы она ни появлялась.

Спору нет. Только в моем степном пекле этой влагой и не "пахнет". Но это для обсуждения в другой теме.
В начало Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 18:46:24
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

zames пишет:
А насколько вообще реально понижение влажности в теплице при использовании ТА?

Зависит от конструкции ТА. Если пар в нем будет охлаждаться ниже точки росы (а при высокой температуре она как правило несильно ниже Т воздуха), то он там естественно будет конденсироваться.

Очевидно, описка, не "при высокоЙ температуре", а при высокой влажности.
Kosgov пишет:
В первых числах февраля

Первый график при увеличении почему-то не открывается. По февральскому, откровенно говоря, корреляции межде продувкой через ТА и изменением влажности воздуха я не увидел.
Посмотрел таблицу (таблица температур) в статье "Точка росы" в Вике. Похоже на то, что в период вегетации, при прогретом ТА до 19 градусов и выше, никакого существенного изменения влажности в теплице не будет.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 18:53:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Привет, дорогая фитофтора!

вряд ли... Ей еще должна сопутствовать холодная погода.
zames пишет:
Очевидно, описка, не "при высокоЙ температуре", а при высокой влажности.

Никакой описки. точка росы есть при любой влажности. И чем выше температура, тем выше ТР. От влажности, конечно, тоже зависит, но в норм. условиях разница ТЧ от температуры отстает буквально на несколько градусов... Если пр +15 ТР м.б. и +13 и +5, то при +30 она скорее всего будет где то +25, но нкак не +15. Посмотрите психрометрические таблицы. Там показатели влажности и показания термометров как бы "сходятся" вверху.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 20:01:37
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

zames пишет:
Очевидно, описка, не "при высокоЙ температуре", а при высокой влажности.

Никакой описки. точка росы есть при любой влажности. И чем выше температура, тем выше ТР. От влажности, конечно, тоже зависит, но в норм. условиях разница ТЧ от температуры отстает буквально на несколько градусов... Если пр +15 ТР м.б. и +13 и +5, то при +30 она скорее всего будет где то +25, но нкак не +15.

Понятно, что точка росы есть для любой исходной влажности, отличной от нуля.
Напомню, что Вы говорили:
Цитата:
Если пар в нем будет охлаждаться ниже точки росы (а при высокой температуре она как правило несильно ниже Т воздуха)

Насколько "несильно", будет зависить от исходной влажности, а вовсе не от исходной температуры. Вы несколько путаетесь.
Вот здесь есть таблица зависимости температуры точки росы от исходных температуры и влажности: http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D2...%E0_%F0%EE%F1%FB
Обратите внимание, при одинаковой исходной влажности перепад между исходной температурой и температурой точки росы примерно одинаков на всем интервале исходных температур.

В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 20:28:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Вот здесь есть таблица

Эта таблица получена для искусственных условий, и цель была - получение самой таблицы. Поэтому просто примите ее к сведению, но руковоствуйтесь реальность жизни.
А жизнь (в условиях нашей деревни) идет своим путем, узкой полоской по этой таблице. и не в автоклаве.
Поэтому если растет температура, то растет и ТР, при этом растет и влажность, так как много воды испаряется (именно вследствии высокой температуры). Соответственно и ТР быстро тянется за температурой. И разница очень невелика.
Обратите внимание, я обычно пишу про реальность, а не про то,что "вообще на свете бывает", где нибудь в лабораториях. В лабораториях в условиях абс. сухого воздуха можно наверное получить ТР +5 при +30...
Но к нам то это какое отношение имеет?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Февраля, 2012 - 10:07:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Пополню тему актуальными данными. Ниже графики температуры за несколько дней февраля, которые тоже отметились прекрасной солнечной погодой и стабильными морозами. На них хорошо видны попытки системы циркуляции воздуха через воздуховоды в грунте (грунтовый ТА) поддерживать температуру насколько можно высокой.

Нажмите для увеличения

В этот заход похолодания "рекорда" отрицательной температуры не случилось: -27,6 С наружная; -1,9 С внутри теплицы. За прошедшую неделю зафиксировался первый максимум температуры воды в бочках +12,4 С.
В начало Отправлено: 20 Февраля, 2012 - 23:03:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kosgov пишет:
видны попытки системы циркуляции воздуха через воздуховоды в грунте (грунтовый ТА) поддерживать температуру насколько можно высокой.


А гистерезис какой стоит на включении? Помнится, вы говорили, что включение происходит при разнице температуры грунта и воздуха 4 градуса. По графику разница меньше. Это эффект плавания от гистерезиса в 1 или 2 градуса?
В начало Отправлено: 21 Февраля, 2012 - 08:16:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Gench пишет:
А гистерезис какой стоит на включении? Помнится, вы говорили, что включение происходит при разнице температуры грунта и воздуха 4 градуса. По графику разница меньше. Это эффект плавания от гистерезиса в 1 или 2 градуса?

Гистерезис установлен в 0,5 С.
При включении циркуляции на отбор тепла из грунта dT=(Tвоздуха - Tгрунта)= - 2,2 С
При включении циркуляции на накопление тепла в грунт dT=(Tвоздуха - Tгрунта) = 5,0 С
В начало Отправлено: 21 Февраля, 2012 - 10:52:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kosgov пишет:
dT=(Tвоздуха - Tгрунта)= - 2,2 С


Тогда график похож.
В начало Отправлено: 21 Февраля, 2012 - 11:01:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Получил вчера девайсы. Жесть!
Теперь надо будет смонтировать для мониторинга. В выходные накрою центральные грядки пленкой и засыплю компостом - пора готовить к сезону. В начале марта в теплой теплице высажу салаты разные и редиску. И посажу в кассеты рассаду салатов и луков - посмотрим что лучше - сразу в парник или забег рассадой в 1-2 недели сделать.
В начало Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 20:47:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Gench пишет:
что лучше - сразу в парник или забег рассадой в 1-2 недели сделать.

Зависит от объема горшка рассады. Если корни горшок перерастают и начинают кочковаться - "сразу в парник" было бы лучше. А если не успеет перерасти - то рассада победит.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 22:14:39
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [Страниц (43): первая страница « 19 20 21 [22] 23 24 25 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3318 ]   [ Gzipped ]