Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (43): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа...
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
не хочу расстраивать, но наклонная стенка, наверное не даст большего эффекта, площадь не та, конечно выиграете что то но заморочек больше будет и неудобства в дальнейшем тоже? может другие варианты, ... хотя с другой стороны, там 30% в другом еще + и в сумме то не мало будет. плюс он и есть плюс. но наклон Вы сделаете вечным, а солнце меняет и азимут и высоту стояния.
В начало Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 12:11:05
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
но наклон Вы сделаете вечным, а солнце меняет и азимут и высоту стояния.

Я специально сравнивал нагрев поверхности расположенной за стеклом при различных углах наклона стекла к направлению относительно солнышка. Даже 5 -10 градусов дают заметный эффект. И сделать стенки теплицы наклонными есть смысл. Например утром желательно побольше получить этой энергии,а вот в полдень уже как бы она может даже лишней быть.
Опять же -- в апреле и мае -- желательно получать побольше этой энергии.
Рассуждая таким образом, можно подобрать оптимальные усреднённые углы наклона. Далее - проецируем ту часть стенки через которую в данный момент времени солнышко освещает грунт и нижнюю часть теплицы. Тогда получается,что нижняя половинка стенки будет с наклоном градусов в 10. А когда солнышко будет повыше,то работает вторая половинка стенки с наклоном,допустим градусов в 30. А в полдень уже и крыша... Можно даже часть крыши сделать непрозрачной,или расположить там коллекторы ....
Из этих соображений и теплицу то следовало бы строить не прямоугольную а круглую.. Да ещё и поворотную как избушка на курьих ножках. Но если в прямоугольной теплице оптимизировать наклон стенки -- думаю плюс получится.
А что касается заморочек -- с ними интереснее...Да и немного их будет.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 17:08:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Если вход воздуховода сделать из прохода между грядок, от земли, а выход поднять под крышу, ведь должна появиться сила? горячий воздух в "дымоходе" остужается грядкой и вытекает в проход? ведь в проходе всяко теплее чем в грядке (в начале сезона)?

Количество воздуха таким образом отдающего тепло грядке будет минимальным... И работать будет все ну очень плохо... Это когда нагреватель ВНИЗУ, тогда коныекция на ура работает...
А без вентиляторов - не обойтись...
По поводу "выходов" в боковые стенки высоких грядок я уже и сам подумываю...
Но тут дело может предпринять неконтролируемый оборот.
Представьте, было несколько солнечный дней, земля уже хапнула тепла и что то как то уже зашевелилось...
А потом опс! (как вот сейчас у нас - пости 2 недели нет солнца ни тепла (ок. 0..) И тогда эти боковые трубы начинают работать наоборот... Грядки начнут греть холодный воздух... Оно нам надо?
Так что лучше пусть уж будет процесс управляемый... Воздух, кстати, по разнице высот не имеет большой разницы по температуре... У поверхности грунта (5 см) - +16, выше метра полтора - + 17...
Так что если обе трубы "вверх" - самопроизвольной конвекции не будет...

СергейАМ пишет:
Я так же думаю,что вход (или выход) нужно сделать в проходе - под настилом ... А второй конец воздуховода из под конька крыши.. А там можно будет поэкспериментировать -- получится ли естественная тяга.

Получится. Но - имхо - "вредная", на охлаждение грунта...


алексей61 пишет:
Жена просит поднять полы

Зачем?
алексей61 пишет:
хочу еще сделать свой "вклад", стенки грядки надо делать бетонными.


СергейАМ пишет:
что большинство конструкций нулевого цикла будут бетонные.

Однозначно! Я просто осенью не успевал. А так - первым делом по весне отолью внешние, теплоизолированные (керамзитобетон+ППС-крошка). Осенью после сезона - внутренние, бетонные (щебень, + воздуш. каналы в грядках... Узкие.





(Добавление)

алексей61 пишет:
не хочу расстраивать, но наклонная стенка, наверное не даст большего эффекта

Вобщем, да... Проекция не сильно повлияет... Зимой будет работать в основном вертикальная стенка (солнце низко), летом - и ттепла особо то не надо - там перегрев идет...
СергейАМ пишет:
Я специально сравнивал нагрев поверхности расположенной за стеклом при различных углах наклона стекла к направлению относительно солнышка. Даже 5 -10 градусов дают заметный эффект.

Маловероятно... Насколько заметный? в градусах? Если замер "ладошкой" - это субьективно...
Летом можно будет проверить... Эксперимент ерундовый... Подберу несколько одинаковых терморезисторов и расположу за стеклышками с рзным наклоном...
Думаю, разница начнется где нибудь градусов с 20-30 ... После 45-50 наступит эффект полного внутреннего отражения...

(Добавление)

СергейАМ пишет:
Из этих соображений и теплицу то следовало бы строить не прямоугольную а круглую..

Это имеет смысл с конструктивной точки зрения - максимальный объем - площадь при минимуме материала.
Ширина листа ПК 2,1 Длина 12 м - загнется в цилиндр диамером почти 4 метра. Если 2 листа (24 м) - то 7,5 метров...
Крышу не выпуклую, а вогнутую - сразу внутрь осадки собирать...
Тоже можно прикинуть проект...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 17:27:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
PS. Сегодня был в теплице... Погода стоит +2-+4, пасмурно всю неделю и снег.
Но в теплице днем +18, ночью (мин. +4).
Грунт стабильно +6 - +8...
(но редиска растет медленно, тепла нет... )
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 21:29:35
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сегодня был в теплице... Погода стоит +2-+4, пасмурно всю неделю и снег.
Но в теплице днем +18, ночью (мин. +4).
Грунт стабильно +6 - +8...

То есть можно сделать вывод,что даже в пасмурную погоду эффект заметный?

Константин пишет:
Маловероятно... Насколько заметный? в градусах? Если замер "ладошкой" - это субьективно...

Почти ладошкой ... К сожалению у меня с терморезисторами напряг... Хотелось бы конечно проверить поточнее о влиянии углов именно стекла.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 06:16:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
даже в пасмурную погоду эффект заметный?

Туман и облака достаточно силтно задерживают ИК-лучи, но все же не 100%. Большая часть проходит. + стенки теплицы, как ветрозащита...
Поэтому в теплице всегда теплее чем снаружи градусов на 10 - 15...

Эта весна у нас считается вобщем то поздней и холодной (запаздывние мин. на 2 недели, да и февраль холоднее обычного был на 10 градусов... И теплица не достроена...
Вобщем, на "оглушительный успех" я расчитываю следующей весной... даст Бог...
Будет и прогрев грядок в "центре", и теплоизоляция снаружи, и промежуточное накопление тепла даже зимой... Самописцы поставлю...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 09:04:02
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Летнее время приближается и в недалёком будущем от рассуждений пора переходить к строительству теплицы. Естественно что начинать буду с нулевого цикла. Возникает чисто практический вопрос.
Есть желание отделить ТА от основного грунта слоем теплоизоляции. Хочу для этого использовать пустые ПЭТ бутылки,а сверху их закрыть слоем бетона. Причём площадь теплоизоляционого слоя хочется сделать немного больше габаритов самой теплицы. На бетонном основании получившемся в результате закрытия слоя Т/изоляции уже отлить собственно вертикальные стенки фундамента теплицы. То есть в результате получится что весь фундамент вместе с теплицей не будут связаны с основным грунтом, а как бы будут висеть на ПЭТ бутылках,чтобы уменьшить теплопотери.
А конкретно вопрос к уважаему Форуму - выдержит ли такая конструкция вес фундамента и теплицы и ТА ? Или нужно каким то образом разгрузить основание...?
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Апреля, 2011 - 15:14:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Есть желание отделить ТА от основного грунта слоем теплоизоляции.

Процессы там происходящие (накопление тепла и его хранение) настолько медленные, что такая термоизоляция, имхо не имеет большого смысла... Грун сам по себе достаточно мало теплопроводен. А какова бы не была хороша теплоизоляция - все тепло все равно рассеется. Вечно там стоять не будет. Причем чем больше разница температур, тем быстрее рассеивается.

Так что наверное более продуктивно будет "захватить" это грунт в оборот теплоаккумулятора.
Напроимер, вокруг моей теплицы, даже с северной стороны снег уже растаял на расстоянии полметра от теплицы. В то же время в любой другой "тени" - еще лежит.
Поэтому стоит наверное сделать теплоизоляцию горизонтальную или малонаклонную, как в самом первоначальном теоретическом проекте.
http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo57.html
Или использовать около тепличное пространство с умом, утилизирую эти теплопотери. Как то - примыкающая грядка с южной стороны. И компостная куча с северной... Ее можно даже наверное будет включить в воздухооборот. И ее быстрее прогреть и запустить весной (компост будет готовиться быстрее. И получать с нее углекислый газ...

Вчера почти весь день провозился в теплице... Воотчию наблюдал, насколько быстро нагревается и охлаждается воздух в ней. Т.е. поликарбонат, как теплоизолятор - никакой... Чуть солнце в облака - остывание воздуха происходит за 10-15 минут. Зато когда солнце выходит - за те же 10 минут он нагревается... День после обеда был пасмурным, приходилось то раздеваться до пояса (+32, дальше не "пускали" вентиляторы), то остывание до +20, вплоть до выключения автоматики.
Грунт же стабильно набирал температуру. Из "подземелья" идет уже на такой холодный воздух, но тепло "снизу" очевидно еще не добралось вверх - слишком большой слой... Надо делать и промежуточные трубы в середине грядок и греть грунт начиная с них.
Сейчас (весной) ТА в обогреве пока не участвует Слишком глубоко и слишком теплоемкий. Не хватает тепла его накачать.
Хотя и весна, конечно стоит так себе - пасмурность сплошная... Середина апреля- только-только таять начало...



В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Апреля, 2011 - 17:15:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
от рассуждений пора переходить к строительству теплицы

И о пять "к яйцу", вся конструкция зависит от желаемого результата.
Если желаете просто раньше начать сезон, то достаточно просто, при -5,-10 "стойких" на улице, убрать снег вокруг теплицы, он не только от мороза защищает. Весной он задерживает прогрев и оттаивание грунта.
Чем выше полет мечты, тем больше будет усложняться конструкция.
В любом случае "теплая" стенка не помешает, ведь внутри всегда будет теплее и она будет участвовать в уравнении Фурье для многослойной стенки.
Второе на мой взгляд, это:
Константин пишет:
использовать около тепличное пространство с умом,
вариантов море, грядки, компостницы, теплые дорожки как вариант:

Константин пишет:
сделать теплоизоляцию горизонтальную или малонаклонную, как в самом первоначальном теоретическом проекте

Далее зависит от жильцев, глубина заложения активной части ТА, степень (утилизации тепла) прогрева грунта, просто на бумажке рисуете разрез грунта с расположением корешков и вершков и сразу видно. Куда теплоизоляцию, куда воздуховоды- для вашего конкретного случая.
По закладке бутылок, должны выдержать, да и бетон и грунт к тому времени когда они "сдохнут" приобретет стойкие формы.
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2011 - 03:46:10
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Чем выше полет мечты, тем больше будет усложняться конструкция.

Есть такая книжка - Алгоритм изобретения,автор Аультшулер... Мне нравится его мысль - правильно сформулированная задача - половина решения. И ставить перед собой нужно ИДЕАЛЬНЫЙ конечный результат. Вот я пока стройка не началась и проект не готов - ставлю себе таковую задачу. Разумеется впоследствии будут реализовываться только реальные варианты.
А цель построения теплицы это обеспечение микроклимата внутри. А для этого она должна быть максимально изолирована от внешней среды.
Конечно тепло из грунта медленно опускается вниз... Может там и не нужна мощная теплоизоляция,но вот учесть все факторы пока невозможно. Наличие грунтовых вод при таянии снега и оттаивании грунта - насыщенность грунта водой .... Так что небольшая ТИ не повредит... Лишний куб низкосортного бетона не существенно повлияет на общую стоимость... А вот если совсем не сделать такой ТИ,то после уже её не будет никогда.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Апреля, 2011 - 11:03:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
ИДЕАЛЬНЫЙ конечный результат


СергейАМ пишет:
обеспечение микроклимата внутри

Вот здесь мне кажется, противоречие. Вырастить в одной ИДЕАЛЬНОЙ теплице, одновременно огурцы, помидоры, баклажаны и дыню довольно не просто-значит она уже не идеальна. А если Вам это удалось, то условия для всех растений, не просто не идеальны, а порой критичны, значит опять не идеал.
СергейАМ пишет:
правильно сформулированная задача

это абсолютно в дырочку, снимаю шляпу. Вот потому и надо узнать, а че мы хотим то. Качественные витамины каждый день для себя, или отвисшую челюсть соседа. В любом случае автономность повышает управляемость микроклиматом, надеяться на стабильность погоды ни как нельзя. Мое мнение изолироваться кругом, только вот ТА изолировать от глубинных холодных вечно слоев, затруднительно и дорого, ту "считать надо". Скол теряем в глубину и вернется ли оно к нам когда "излишки с наружи" кончатся?
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2011 - 16:50:17
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я скорее для примера привёл свой ИКРезультат... Конечно же в одной теплице вырастить одновременно всякие растения проблематично. Хотя пока за неимением второй теплицы приходится ...с переменным успехом правда.
Новую планирую под огурцы - почему то это мой любимый вид растений... И постоянные споры с женой из - за выделения площадей. Если помидоры - хоть и плохо но,произрастают в открытом грунте,то с огурцами это не проходит.

алексей61 пишет:
только вот ТА изолировать от глубинных холодных вечно слоев, затруднительно и дорого, ту "считать надо". Скол теряем в глубину и вернется ли оно к нам когда "излишки с наружи" кончатся?

Потому и интересуюсь мнением других... Время есть - поразмышляем. Вообще то я так мыслю,что теплообмен в грунте происходит в основном через циркуляцию влаги в почве.Либо паров воды в грунте.
Может достаточно просто сделать гидроизоляцию ,чтобы затруднить циркуляцию воды в грунте ниже ТА...
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Апреля, 2011 - 18:51:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Может стоит попробовать прослойку, типа из керамзита, с непроницаемой подстилкой, дренажной системой и насосом. Надо теплоизолироваться откачал воду из этого слоя, надо соединиться залил воду
В начало Отправлено: 18 Апреля, 2011 - 04:07:29
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Надо теплоизолироваться откачал воду из этого слоя, надо соединиться залил воду

Идея интересная -- своего рода выключатель... Только вот Г/И придётся серёзную делать... Хорошо бы организовать эту прослойку в виде плоской ёмкости или нескольких соединённых между собой ёмкостей. Кстати и воду туда можно нагретую запускать будет,для ускорения первичного прогрева.
Посмотрю материалы по ГИ бассейнов ... Где то даже на нашем сайте встречались.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 18 Апреля, 2011 - 13:44:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Наконец то солнце стало выглядывать... Сразу дело пошло...
Грунт прогрелся до +16 - +18 гр... Воздух правда ночью остывает до + 1-2 ... Т.е. как теплоизолятор поликарбонат - никакой...
Что бы грунт не остывал ночью, укрываю на ночь его (и посадки редиски, петрушки-салата (в горшочках) агрилом. Тогда воздух у поверхности грунта не остывает ниже +8 - +10

Зато даже при продувке ТА воздух из него выходит уже не холодный (на ощупь, забыл померять.. Градусов 15-20...
Хочу попробовать оставить вентиляторы на ночь, что бы гнали воздух теплый из ТА в теплицу... Посмотрю замеры температур... И хватит ли запасенного днем тепла на ночной прогрев...

Так что не все так плохо с "заглубленным" ТА... Сейчас он худо-бедно какое то тепло уже запас, и пришло время его "работы" - дни на солнце жаркие, а ночи - стабильные заморозки, ночью пруд льдом затягивается... Воздух в теплице тоже выстывает до единиц градусов...
Но если удастся с помощью ТА гарантированно поддержать его ночью до + 10 - можно высаживать рассаду постоянных растений.

Вот так вырисовывается и правильная конструкция и алгоритм...
1) трубы должны быть и в грядке и глубже (в ТА)
2) Начале прогреваем верхний грунт для ранней зелени-редисок и горшечной рассады для открытого грунта холодостойких культур..
3) затем сбрасываем излишки тепла в глубокий ТА, прогреваем его...
4) Когда он прогреется, уже средней и поздней весной, используем его для ночного обогрева теплицы...

Сейчашешнее состояние вобщем не показательное, так как и теплица недостроена, и весна опоздала на 3 недели... Но следующим сезоном можно будет оторваться...

(Добавление)

алексей61 пишет:
Может стоит попробовать прослойку, типа из керамзита,

Грунт достаточно хороший теплоизолятор и аккумулятор одновременно.
Если идет поступление тепла - солнце, то проблем никаких нет, нечего там изолировать...
Лучше устроить правильное теплораспределение (трубы на разных "ярусах" грунта...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 10:14:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Если идет поступление тепла - солнце, то проблем никаких нет, нечего там изолировать...

Вот именно, если ... и этих если очень много, все зависит от конкретных 10 кв.м. У меня в полуметре, "ледяная" грунтовка, даже в августе. А в 10 км. на старых песчанных карьерах купаемся сразу за ледосходом и до дня нефтянника. Я тоже против лишних наворотов, но весь ХМАО не обогреешь.
Константин пишет:
теплоизолятор поликарбонат - никакой...

Наверно не стоит от него требовать слишком много, ведь даже шипы на зимней резине иногда во вред.

(Добавление)
Извиняюсь, в моем случае получается ТА- "кипятильник в речке", без тазика не обойтись.
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 14:14:27
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если идет поступление тепла - солнце, то проблем никаких нет, нечего там изолировать...

Этих самых ,если, - я боюсь. Если и вдруг сложилась такая погода,что вроде всё уже высадил,а погода возьми да и поставь подножку.
Разумеется городить монстра с супер изоляцией и сверх универсал -- не хватит ни сил ,ни средств.
Однако что то по окончании строительства можно будет сравнительно просто исправить ,допустим добавить мощность вентиляторов, прикопать дополнительные воздуховоды и т.п.
А вот переделать ТА ,теплоизоляцию под ним,изменить форму теплицы -- будет уже невозможно.
А потому для себя я уже принял решение - пусть будет ТИ под ТА... И наверное лучше всего по совету Алексея -- отключаемая.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 16:37:58
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [Страниц (43): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2462 ]   [ Gzipped ]