Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [12]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (14): первая страница « 9 10 11 [12] 13 14 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир79 пишет:
тоже ровно 20 градусов и тепла

Вот гаишники неумные так же любят спрашивать неумных чайников: А что будет, если на перекресток с равнозначными дорогами вот прямо одновременно-одновременно подъедут 4 машины? кто первым должен проехать...
Это просто НЕВЕРОЯТНАЯ ситуация. Практически.
И даже если она случится - ЧТО СТРАШНОГО произойдет? Реле за день 1000 раз щелкнет. Ну щелкнет еще 5 раз....

Я вас не уговариваю делать именно мою схему, поскольку мне собственно по-барабану вся эта лукавая механика... Случай клинический, надо было вас раскусить еще во времена экскаватора на картофельном поле...


Гриони пишет:
На входе низкий уровень, на выходе тоже. Температура падает, термосопротивление увеличивается, напряжение на входе растёт. Достигнув уровня переключения, напряжение на выходе тоже начинает расти и поступает на вход, ускоряя процесс переключения, ТО ЕСТЬ ЭФФЕКТ ЛАВИНЫ.

Ответ НЕ правильный...
Резистор обратной связи (R4) например, в одном состоянии подключен (через выход микросхемы) ЛИБО к питанию (т.е. параллельно резисторам делителя), тем самым уменьшая их и повышая напряжение в точке делителя).
Либо подключается на землю и становится подключенным параллельно терморезистору, тем самым уменьшая его и снижая напряжение.

Лавины тут никакой нет. А есть тупо "переключаатель" дополнительного резистора, подключаемого параллельно то одному плечу делителя, то другому.
Соответсвенно появляется некоторый гистерезис и определенная (но не тотальная) защита от дребезга.
Если этот резистор будет очень большим и слабовлияющим, а нестабильность (по питанию, температуре и пр) - большая, дребезг все равно пролезет.
Поэтому надо делать резистор маленьким, а гистерезис большим.

Схема рабочая, но она "детская"... Для простых вещей. Типа аквариум, грелочка для черепахи... Требует настойки и работает не очень стабильно.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 16:32:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир79 пишет:
по вашей схеме сколько гистерезис получился?

В "последней", на 431, вроде 0.6 градуса. Там система уравнений, надо лоб немножко поморщить. А в прочих, при указанных номиналах, считал на 1.5-2 градуса...
В начало Отправлено: 19 Марта, 2013 - 16:33:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:
В остальном, работают надёжно, как молоток, все.

На столе...

(Добавление)

Гриони пишет:
Там система уравнений, надо лоб немножко поморщить.

Как включить параллельно 2 резистора.... Вот и все уравнения.

Кстати, если завести резистор с инверсного выхода триггера на делитель в моей схеме - эффект будет примерно такой же. Будет вам гистерезис...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 16:34:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Лавины тут никакой нет.

А не буду спорить. А зачем, если обратная связь не обратная... )))

(Добавление)

Константин пишет:
Вот и все уравнения.

Ток ветвится в две цепи... Посчитайте... )
В начало Отправлено: 19 Марта, 2013 - 16:38:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:
А зачем, если обратная связь не обратная...

Связь есть, просто вы придумали несуществующие процессы.
Там напряжение "растет" и "падает" не вследствии подключения микросхемы (м/с) питается от того же напряжения, что и делитель). А вследствии изменения соотношения резисторов в делителе.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 16:43:58
Владимир79


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:

Лично у меня пока еще мнения своего нет, на этот счет, пока пытаюсь свою (Константина) схему довести до ума, но как уже писал, решаю вопрос темп. гистерезиса.
В начало Всего записей: 38   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 17:00:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир79 пишет:
решаю вопрос темп. гистерезиса.

Константин пишет:
Кстати, если завести резистор с инверсного выхода триггера на делитель в моей схеме - эффект будет примерно такой же. Будет вам гистерезис...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 17:10:11
Владимир79


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Случай клинический, надо было вас раскусить еще во времена экскаватора на картофельном поле...

Может хорош уже, ситуация похожа на хулигана в электричке, который начинает задираться, можно конечно подраться, но лучше молчать, так как хулиганом оказался машинист элетропоезда, поэтому сидишь и молчишь в тряпочку. В обще много интересного о себе узнал на этом форуме, о чем раньше и не догадывался. А просто хотел сделать действительно стоящую и надежную вещь, которую можно применять в машине, а не в песочнице.
Кстати, я же не писал что нужно обязательно чтобы темпрература в комнате и на улице была одинакова, я нагляднотси это пример привел, а температура в точке переключения может и на улице полчаса стоять, и елси клапан будет щелкать (а это не реле, а приличный электромагнит, слышно на весь салон) то нет допуска такой схеме на автомобиль, только в баню (сауну).
P.S. Кстати, если после этого поста у меня в профиле появится "покинал нас навсегда" это только подтвердит мою теорию про машиниста. Но сил больше нет, от такого дружелюбного общения.

(Отредактировано автором: 19 Марта, 2013 - 17:35:47)
В начало Всего записей: 38   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 17:11:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Владимир79 пишет:
я же не писал что нужно обязательно чтобы темпрература в комнате и на улице была одинакова, я нагляднотси это пример привел, а температура в точке переключения может и на улице полчаса стоять

Откуда вы эти фантазии берете? я просто диву даюсь....
Если машина стоит - то она выключена и там ничего не щелкает...
Если едет - то температуру так колбасит, термограф бы сломался.
Если стоит и греется зимой, то она вообще вся в совсем другом диапазоне температур.

Все остальное - no comments....
Скажите спасибо, что вас тут учат.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 18:15:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:
А что из лучше?На тл431 и dta144... Почему?

Поддерживаю от лица всех чайников. Впервые самостоятельно собрал на nl431 и никаких проблем,никакого дребезга. Точнее - при работе от сети через блок питания - пытается дребезжать,но конденсатор в 1500 мкф пралельно реле снимает дребезг. А при работе от аккумулятора - вообще не дребезжит.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 18:32:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Точнее - при работе от сети через блок питания - пытается дребезжать,но конденсатор в 1500 мкф пралельно реле снимает дребезг.

Дребезг "снимает" не схема! а "дубовое" реле.
Поставьте тиристор вместо реле - удребезжиться!
Просто большое реле не может быстро переключаться.
Частный случай!
Не стоит делать глобальные выводы.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 19:18:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
через блок питания - пытается дребезжать

Проверьте, держит ли нагрузку БП. Возможна просадка напряжения в момент включения реле и тогда стабилизатор +5 вольт может выходить из режима стабилизации. Лечится либо стабилизатором в БП, либо уменьшением сопротивления R1,если падение не слишком большое, чтобы иметь больше запас тока... Есть ещё вероятность слишком большого базового смещения на DTA144 из-за собственного тока второго тл431 (1 миллиампера). На обмотке реле может появиться слишком большое напряжение, если обмотка больше 400ом. Тогда кремниевый диод в базу. На нём падение напряжения сопоставимо...
В начало Отправлено: 20 Марта, 2013 - 12:19:53
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не стоит делать глобальные выводы.

Я как раз сделал не глобальный вывод - дребезжание удалось устранить,а причины дело второстепенное и уж не мне делать глобальный вывод.
Тем боле,что в конкретном случае,а именно в теплице, реле будет питаться от аккумулятора.

Гриони пишет:
Есть ещё вероятность слишком большого базового смещения

У меня несколько иная схема - tl431 открывает транзистор,а тот уже открывает реле. Так я сначала поставил пременные сопротивления в цепочку бызы транзистора. Определил сначала крайние точки величины резисторов. А затем взял среднее значение и уже заменил на постоянные сопротивления. Как только ни старался - дребезга не получалось. А чтобы наводки от внешних исочников не мешались - всю конструкцию вместе с термосопротивлениями поместил в металлическую коробочку.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 20 Марта, 2013 - 13:32:02
Argus


регистрация на 2 года
Откуда: Сургутский р-он
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:
Вы точно не понимаете процесса.


Точно, не понимаю!
В начало Всего записей: 25   Дата рег-ции: Авг. 2012   Отправлено: 21 Марта, 2013 - 16:58:59
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Более недели наблюдаю за работой автоматики на открывание форточек. Их у меня три. Одна всё ещё открывается по старинке гидравликой. А две другие электроприводом,каждая со своим датчиком и моториком.
Считаю,что идея ставить нат каждую форточку индивидуальный привод - вполне себя оправдывает. То есть температура в разных частях теплицы,более или менее, стабильная. Этого трудно добиться одним датчиком. И второй вывод - гидравлика,как я убедился,вчерашний день и каменный век.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 04 Мая, 2013 - 06:45:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Этого трудно добиться одним датчиком.

Еще все сильно зависит от направления ветра, как я заметил. Со стороны откуда дует, фрамуга всегда как то меньше открывается. А "выходная" - нараспашку.
Такой подход как раз и выравнивает ситуацию.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Мая, 2013 - 20:20:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Подскажите пожалуйста. Что может быть? Собрал я схемку. Переменного сопротивления на 15ком у меня не оказалось и я установил тоже перемеренный но на 10 ком . Ещё вместо 750 ком я поставил 960 ком. Транзистор VT1 заменён на импортный 2n3904. В остальном всё по схеме. Всё работает вроде бы прекрасно. Но есть одно но. Во время простоя ни с того ни с сего на 12-10 ногах к561ла7 появляется напряжение буквально на секунду. И транзистор VT2 открывается на 10 сек после отключается. Потом пауза минутная. Потом снова откуда то импульс и снова стартует. В остальном всё работает как надо и в какой момент нужно всё срабатывает и охлаждает.
Тоесть всё бы хорошо но во время простоя откудато берутся импульсы на запуск охлаждения. Подскажите пожалуйста что может быть? Неужели это из за номиналов 2х сопротивлений?

(Отредактировано автором: 07 Июля, 2013 - 01:58:02)
В начало Отправлено: 07 Июля, 2013 - 01:54:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

3HAXAPb пишет:
буквально на секунду. И транзистор VT2 открывается на 10 сек после отключается. Потом пауза минутная.

Если это постоянно, с более менее стабильным периодом, а не спонтанно, то это генерация.
Чем питается? Какая температура вокруг которой "охлаждается"? Сильно отличается от установленной? Где вообще девайс работает?
3HAXAPb пишет:
на 12-10 ногах к561ла7 появляется напряжение буквально на секунду.

А что появляется на входах этих элементов? Если на них ничего не меняется, а м\с выдает импульс - это может быть или сама м/с дефектная, или сильные помехи по питанию.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Июля, 2013 - 09:51:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Это постоянно с более менее стабильным периодом. Датчик прикручен к радиатору и всё это дело управляет включением вентилятора для охлаждения радиатора.

Питание от обычного трансформатора понижающего через мостик и пару кондёров и кренка на 5в

Я заметил что если радиатор полностью холодный эти импульсы не идут. Это происходит когда датчик хотя бы слегка подогревается. На 10-12 ноге ничего нет как вдруг появляется 1.6в на 1 секунду. Потом начинает напряжения падать до 0 в течении 5-6 секунд. Этот же период времени
VT2 открыт и естественно вентилятор крутится.
В начало Отправлено: 07 Июля, 2013 - 14:37:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вы очень невнятно описываете ситуацию, и я не знаю за что зацепиться.
В принципе - реле и должно срабатывать периодически, охлаждая объект.

Если есть какая то паразитная обратная связь - надо ее найти. Например, отключить вентилятор или отсоединить датчик от радиатора...

Причин может быть много. От наводок по питанию, то попростк дефективных деталей. У меня был такой случай. В блоке питания периодически пробивался транзистор и через несколько секунд восстанавливался. т.е. при проверке на холодную было все чудесно. При малейшем нагреве начинал глючить. Выявил путем охлаждения "по-детально" с помощью специального баллончика с охладителем.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Июля, 2013 - 16:04:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
В общем я поглядел что происходит. На 13 ноге в покое 2.5v потом потихоньку начинает расти напряжение. Скорей всего это потому что термо датчик начинает греться и происходит ложное срабатывание. При этом срабатывании конденсатор не заряжается. На ножках 6-8 ноль вольт.
Так что что то не то в схемке. Есть ложные срабатывания. Кратковременные.
Но если датчик абсолютно холодный ничего не происходит.

Возможно из за моего очень чувствительного термодатчика. Он очень маленький 3мм
Очень быстро нагревается. И для таких датчиков что то нужно в схемке доделывать.
Ограничивать напряжение на входе между 4 и 13.

(Отредактировано автором: 08 Июля, 2013 - 05:50:45)
В начало Отправлено: 08 Июля, 2013 - 05:45:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

3HAXAPb пишет:
Скорей всего это потому что термо датчик начинает греться и происходит ложное срабатывание.

Какое же это ложное срабатывание? Если датчик греется - это как раз норма. Он нагревается, его надо охлаждать, реле и срабатывает, включая вентилятор.


3HAXAPb пишет:
При этом срабатывании конденсатор не заряжается.

А он и не должен заряжаться. Он должен начать заряжаться уже после того, как отпустит. Тем самым создается дополнительное "переохлаждение", временной гистерезис.
Например, порог срабатывания установлен на 40 градусов. Сработало. Кондер в нуле и будет в нуле... Начало охлаждаться. Охлаждается - охлаждается, опустилась температура ниже 40 градусов. Транзистор закрылся. Но кондер разряжен и только только начал заряжаться. Поэтому продолжается охлаждение. Например, кондер заряжается 3 минуты... Все эти 3 минуты вентилятор работает, ПЕРЕохлаждая объект. Только после этого выключается. И снова ждет пока нагреется до 40...


3HAXAPb пишет:
Так что что то не то в схемке.

Она повторена уже сотни раз, некоторые ей даже приторговывают - см. весь топик.
Так что думаю, что тут "не то" в другом месте. Скажем мягко - человеческий фактор...


3HAXAPb пишет:
очень чувствительного термодатчика. Он очень маленький 3мм.Очень быстро нагревается.

Никакого отношения к работе схемы это не имеет. Важен факт "перехода" температуры через установленную для срабатывания. А где ваш датчик болтается выше и ниже ее и с какой скоростью - схеме дела нет.

Да, проверьте. Схема рассчитана на терморезистор, а не на термопару. И терморезистор должен при нагреве УМЕНЬШАТЬ свое сопротивление.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Июля, 2013 - 11:48:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Да я всё понимаю. В момент когда реально срабатывает и ложно есть отличия. В момент нормального срабатывания вентилятор вращается положенное время. В пределах 40-60 секунд. А в момент ложного вентилятор вращается 5-6 сек.
У меня не термо пара ,а именно 10 ком терморезистор.
Срабатывание я выставил гораздо позднее. Например срабатывание выставлено на 60 гр и всё нормально в 60гр он и срабатывает. Но когда радиатор нагрет примерно 40 гр и ничего не должно происходить. В это время происходят те самые чудеса. Вентилятор стартует на 5-6 сек. Но как только радиатор становится комнатной температуры. Всё никаких ложных стартов нет. Всё как надо молчит.
В начало Отправлено: 08 Июля, 2013 - 12:49:44
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

3HAXAPb пишет:
а именно 10 ком терморезистор.

Попробуйте заменить терморезистор на такой же по номиналу,но большей мощности. Вполне возможно он греется от тока протекающего по терморезистору. И к тому же ТР бывают с разными характеристиками и крутой участок может попадаться в довольно широких пределах.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 08 Июля, 2013 - 13:54:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я понял в чём проблема. Это генерация. У меня радиатор охлаждает транзистор блока питания. Транзюк управляется ШИМом. Так вот когда я ограничиваю ток в каком то пределе ограничения вдруг начинается шум.
И вентилятор прям начинает пищать. Если перевести ограничение в сторону больше или меньше. Всё прекращается. Это наводки от ШИМа вот и вся проблема. Схемка от такого рода шумов беззащитна. Вот сижу думаю что можно сделать чтобы это убрать.
У кого какие идеи есть?
В начало Отправлено: 08 Июля, 2013 - 21:31:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
От помех по питанию никакая схема защиты не имеет. Если на ее управляющем входе импульсы скачут - она их тоже тупо отрабатывает.


3HAXAPb пишет:
У кого какие идеи есть?

Подключить делитель с терморезистором и регулятором к схеме управления через НЧ-фильтр (резистор и кондер на землю). Причем с оч. низкой частотой среза (герцы, т.н. резистор небольшой - сотни ом, и кондер в 10-50 мкф)

Конденсатор на питающие ножки микросхемы.

Попробуйте ради эксперимента запитать схему термореле от батареек или аккумов. Если эффект пропадет - наводки по питанию. Если останется - то по термоделителю.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Июля, 2013 - 22:08:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
В общем разобрался я. С вашей схемкой всё в порядке. Работает замечательно. Убрал я все наводки. Экранировал датчик. На всякий впаял Г образный НЧ фильтр. И всё как рукой сняло. Всё отлично работает. Спасибо за простенькую но очень хорошо работающую схему.
В начало Отправлено: 18 Июля, 2013 - 01:09:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Добрый день Уважаемые форумчане.
Решил сделать мини теплицу (на подоконнике), с нижним обогревом (спираль от сгоревшего обогревателя на подложке из линолеума), питание от БП компьютера 24V(+12 16A и -12V 0.8A ). Питание на схему можно взять с того же БП 5V(+5V 2.5A).
Вопрос: нужно ли в схему включать симистор или можно напрямую к реле.
Если не сложно как должна выглядеть распайка реле(во втором сообщение картинки битые).
Прошу снисходительности за глупый вопрос, сам метролог и в институте преподавали по типу как что обозначается и хватит
В начало Отправлено: 21 Июля, 2013 - 17:33:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Леонид пишет:
Вопрос: нужно ли в схему включать симистор или можно напрямую к реле.

В какое место схемы? Какое реле?
Если контакты реле смогут долгое время выдерживать ток нагревателя - можно и к реле.
Симистор (обычный) работает только на переменном токе. Запираемый симистор требует другой схемы управления.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Июля, 2013 - 06:52:31
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [Страниц (14): первая страница « 9 10 11 [12] 13 14 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.6117 ]   [ Gzipped ]