Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [13]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (14): первая страница « 10 11 12 [13] 14 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Очередное термореле - http://delaysam.ru/rembyttech/rembyttech23.html
На триггере Шмидта, с довольно большим гистерезисом, но зато простое и надежное в работе.
Сейчас одна из его модификаций занимается зарядкой теплоаккумулятора в теплице...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Ноября, 2013 - 19:36:08
Argus


регистрация на 2 года
Откуда: Сургутский р-он
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, спасибо. Ваша первая схема у меня трудится в аквариуме уже больше года. Но я до сих пор озадачен питанием схемы. Сейчас в продаже в основном импульсные БП, а они дают наводки. даже экранирование датчика в большей степени результата не дают. Выход из положения питать схему трансформаторными БП.
Статью прочитал, но у меня вопрос, в этой схеме уменьшить гистерезис до 0,5 градуса получиться?
В начало Всего записей: 25   Дата рег-ции: Авг. 2012   Отправлено: 01 Декабря, 2013 - 12:53:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Argus пишет:
в этой схеме уменьшить гистерезис до 0,5 градуса получиться?

Вряд ли... Я на обратную связь даже 2 мОм ставил, питал от аккума - все равно градуса 2-3 было.
Очевидно тут играет гистерезис еще и самой микросхемы. Она то по сути - достаточно примитивная.
Такую точность надо добиваться уже более серьезными схемами. Как минимум - операционными компараторами. Стабильностью питания. А так же - уже согласованием с исполнительным устройством.

Согласитесь, что если мощность нагревателя, например, чрезмерна, то при его включении, он просто расшатывает систему.
Мощность нагревателя должна превышать потребности на % (10-20%), а не в разы.

Если мерить температуру терморезистором (и делителем), то там на разница напряжения на делителе при разнице на 1 градус - миливольты, причем чем ниже напряжение питания, тем меньше.
Можно попробовать как то усилить эти колебание сопротивления (транзистором или еще как), но тут уже все становится сильно сложнее компаратора.

Не знаю, читаете ли вы смежную тему про "Капельный полив", но начиная с этой страницы - http://newforum.delaysam.ru/topi...=51&start=16 я начинал мусолить датчик полива. При этом использовал простой мультивибратор на ЛА7, а в качестве резистора - угольные электроды. Мерил частоту цифровым частотомером... Так зависимость частоты весьма очевидная.
Так вот если включить терморезистор, что бы частота зависела от температуры, и результат отправлять на частотный дискриминатор, то все может получиться весьма кучеряво... Можно будет ловить не то что 0,5, а и 0,05 градуса!


Argus пишет:
Выход из положения питать схему трансформаторными БП.
Не факт... Я сейчас использую тоже импульсный БП на 12 вольт, правда. А для термореле давлю до 6 вольт с помощью понижающего конвертера напряжения. Он тоже импульсный. Реле и пр - питается до конвертера. Просто увешал все кондерами, питалово и шлейфы. Вроде ничего. Там везде постоянка, и кондеры гасят все помехи.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Декабря, 2013 - 14:06:05
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот уже 3 года ставлю в теплицу настенный термостат с регулятором температуры для теплых полов. Весной на Урале до июня бывают заморозки. Купил нагревательный провод "тёплый пол" и растелил его между рядами помидор. Накрываю помидоры в теплице укрывным. Термостат ставлю на 10гр. Вечером после захода солнца термостат включает теплый провод, как солнце нагревает утром теплицу, термостат выключает нагреватель. Думаю и вентилятор можно включить через термостат, установив температуру 25гр. Сначала тоже думал собрать схемку. Прикинул больно уж сложно получается. Это блок питания, терморезистор, схема анализа, индикатор со схемой, блок коммутации 3,5 квт, а если семмистор то радиатор охлаждения. А здесь в одной маленькой коробочке всё в одном.
Причём цена 700р. И ещё одна пластинка и температуру измеряет и коммутирует и индицирует
Прикреплено изображение
att-52b2aaba8466d____.gif


(Отредактировано автором: 19 Декабря, 2013 - 12:20:33)
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 12:13:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Этот термостат рассчитан на обогрев. Т.е. включает когда температура НИЖЕ установленной.
А вентилятор - должен включаться, когда ВЫШЕ. Т.е. такой терморегулятор в принципе не подойдет "в лоб" - надо реле или какое то устройство, которое его работу "инвертирует".


valli пишет:
больно уж сложно получается.

Да уж.. рублей на 80-100...

valli пишет:
Причём цена 700р. И ещё одна пластинка и температуру измеряет и коммутирует и индицирует

Всего то...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 12:33:00
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Этот термостат рассчитан на обогрев. Т.е. включает когда температура НИЖЕ установленной.
А вентилятор - должен включаться, когда ВЫШЕ. Т.е. такой терморегулятор в принципе не подойдет "в лоб" - надо реле или какое то устройство, которое его работу "инвертирует".


valli пишет:
больно уж сложно получается.

Да уж.. рублей на 80-100...

valli пишет:
Причём цена 700р. И ещё одна пластинка и температуру измеряет и коммутирует и индицирует

Всего то...

Лень весь конструктив плодит. В термостате контакт на переключение...

(Отредактировано автором: 19 Декабря, 2013 - 12:38:47)
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 12:38:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
В термостате контакт на переключение...

Хорошо если так.
Но если задача стоит "лишь бы не замерзло" - подойдет любое термореле любой точности.
А если стоит задача "поддерживать определенную температуру" - оно должно быть достаточно точным.
У меня в доме стоит такой же термостат на теплом полу.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 13:10:24
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но если задача стоит "лишь бы не замерзло"

Вы правы в теплице, лишь бы не замёрзло и лишь бы не перегрелось, а климат контроль ух.... Простота решения экономит время
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 16:09:38
Argus


регистрация на 2 года
Откуда: Сургутский р-он
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
Вот уже 3 года ставлю в теплицу настенный термостат

Я конечно может что то упустил, но как относится этот пост к данной теме? должен сообщить что это не новость. Тут обсуждается логика, самоделка. Думаю это нужно в отдельную тему выносить...
Давайте лучше по теме...

valli пишет:
Причём цена 700р.

если у меня например 6 аквариумов, то 700х6? Всего то!


(Отредактировано автором: 19 Декабря, 2013 - 16:37:24)
В начало Всего записей: 25   Дата рег-ции: Авг. 2012   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 16:32:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
Простота решения экономит время

Время экономит не простота, а деньги (как в данном случае). Сделать самому биметаллическую пластину точную и с эффектом триггера - ох как не просто...
Вот если бы ее САМИ СДЕЛАЛИ (и за 7 копеек) - это была бы "простота".
У купить в тридорога готовый девайс. да еще и не специализированный - где тут простота?
Даже готовые цифровые термореле стоят вполовину дешевле.

Согласитесь, довольно глуповато будет выглядеть Абрамович на форуме строителей яхт с постом "ну я типа уже 5-ю купил... простота решения (о покупке готовой) экономит время... )
Мы то делаем САМИ не от бедности, а от желания творчества.


valli пишет:
а климат контроль ух....
Термометр с биметаллической спиралью (60 руб) + блок из 2-х реле ($2,5)... Надо просто встроить в термометр контакты... Касаясь верхнего он включает обогреватель, нижнего - охладитель...
У меня такие штуки проветриванием теплицы командуют. При +30 открывают фрамуги, при +20 начинают закрывать.
Просто я статью еще не сочинил. Обкатывал сезон.




(Добавление)
Но все эти "контактные" штуки очень нежны. Влага, измерение только там, где само оно стоит. А в вашем случае - еще и коммутация сильных токов - это все очень не гут...
Поэтому электроника рулит!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52b2eb1ac6335ot_2.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Декабря, 2013 - 16:48:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Негоже использовать К561ЛА7, она не предназначена для медленно меняющихся входных сигналов. При её использовании необходимо вводить обратные связи для подавления дребезга.
Правильнее использовать микросхему К561ТЛ1. По функции и ножкам она может запросто заменить К561ЛА7. Но К561ТЛ1 обладает гистерезисом и способна (без доп. элементов) работать с медленно меняющимися входными сигналами. Но нужно учитывать что петля гистерезиса составляет 1/3 от напряжения питания. Поэтому в схемах слежения за температурой, освещённостью ... лучше использовать ОУ.
В начало Отправлено: 05 Мая, 2014 - 14:19:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ДимБол пишет:
Негоже использовать К561ЛА7, она не предназначена для медленно меняющихся входных сигналов.

Дело не в ЛА7. Отслеживание медленно меняющихся сигналов - одна из основных задач САУ (систем автоматического управления). В ВУЗах профильных это целый курс. В котором краеугольный камень - это точность отслеживание и пресечение генерации...
Так что можете использовать ОУ, и триггеры, и ЛА7.. Только надо с умом использовать - зная особенности элементной базы и происходящие процессы.
Нельзя сделать "универсальное" термореле. Обязательно надо учитывать и обстановку, и датчик, и исполнительное устройство... Любое, даже супер-пупер реле можно загнать в такой режим, что оно глючить начнет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2014 - 10:24:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Накопилась кой-какая статистика по термореле в теплицу - не с датчиком - терморезистором, а с датчиком градусником, с биметаллической спиралькой.
По сравнению с прошлым годом немножко изменил схему (раньше оно тупо управляло мотором "вкл-выкл", сейчас ввел небольшой таймер на 30 сек.), и изменил расположение датчика, повесив его непосредственно перед фрамугой, так что б обратная связь "датчик - исполнитель" стала короче.
Парадоксальная вещь... Оно работает гораздо лучше, чем реле с терморезистором... Прям как климат-контроль... Старается поддерживать максимально - разрешенную температуру! (т.е. то что и требовалось).
Надо осмыслить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Мая, 2014 - 23:15:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Осмыслил...
1. Инерционность датчика. Масса биметаллической пластины-спиральки - миллиграммы, на порядок меньше чем у металлических терморезисторов. Есть, конечно терморезисторы как спичечная головка. с ними - одинаково будет.
2. Как следствие - расположение датчика. Надо его располагать непосредственно у фрамуги, что бы открытие сразу сказывалось. Тогда и реакция будет незамедлительная.

А теперь самое интересное...
3. Электронные в чистом виде термореле - все имеют гистерезис. как минимум - градус или два. Отсюда и такой эффект - наступил "порог" - надо бы фрамугу приоткрыть на щелочку. А пока термореле остынет, пока гистерезис отработал... Вот фрамуга и распахнулась почти на полную.
4. В принципе, терморезистор может отработать и 0.01 градуса температуры. И это можно отследить омметром - сопротивление изменится на несколько Ом. Но дело в том, что измеряем мы не сопротивление! А падение напряжения на нем!
А для точного этого отслеживания нужно а) офигительно стабильное опорное напряжение (значит чумовой стабилизатор), и б) офигительно чувствительный и точный компаратор и без гистерезиса.
Все это выливается в неслабую электронику (ну если мы хотим добиться нужного результата, а не его имитации).

С механическим датчиком все не так. Там спиралька чувствительность имеет примерно 300 угловых градусов (УГ) на 100 градусов температуры (ГТ). т.е. на каждый градус Т стрелка поворачивается на угол в 3 градуса! на расстоянии от центра в несколько см это уже выливается в целый миллиметр!
А зазор в миллиметр - это огромный зазор для электрического контакта. И что происходит?
Стрелка - контакт ползет-ползет... Доползает до контакта, (и там зазор может быть хоть микрон, но контакта-то нет!
Наконец происходит контакт, таймер (30-40 сек) запускается и начинается открытие фрамуги. За это время биметаллическая спиралька чуть остывает и контакт снова прерывается. Гистерезиса по температуре у нее НЕТ!
Если этого открытия достаточно - так все и остается, ждем следующего "потепления". Если еще надо - процесс повторяется.
Вот так все и происходит, и так и должно происходить! Температура в теплице держится вблизи разрешенного максимума.

При охлаждении вечером процесс попросту обратный. Фрамуга так же закрывается в несколько итераций. Иногда сразу, если остывание идет быстро.

Простым электронным термореле такого эффекта не добиться. Это надо делать термореле без гистерезиса практически, а потом просто стробировать его работу.
А тут все эти проблемы решает одна биметаллическая спиралька из градусника за 40 руб... Надо только его немножко доработать, добавив легонькие контакты. Я эту процедуру более-менее освоил, скоро поделюсь "ноу-хау".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Мая, 2014 - 22:54:07
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
При охлаждении вечером процесс попросту обратный. Фрамуга так же закрывается в несколько итераций. Иногда сразу, если остывание идет быстро.

Если возможно,то хотелось бы понять подробности такого алгоритма. Я понял так,что есть два контакта на термореле один на открытие и второй на закрытие...?
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 11 Мая, 2014 - 04:55:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
есть два контакта на термореле один на открытие и второй на закрытие...?

Ну да, картинка выше несколько постов. Расстояние между ними - "рабочий диапазон температур". Выше - открытие, ниже - закрытие...
У вас же была биметаллическая пластина, только большая (и соответственно теплоинерционная). А в градуснике спиралька размером с таблетку скручена.
Она прям на глазах "ползает" при изменении температуры.

Так и здесь. Стрелка - это переключающий контакт, который касается одного или другого контакта. При касании запускается простейший таймер на 30-40 сек. Если "отработало" и контакт прервался - на этом все останавливается. А если продолжает давить на контакт - то и актуатор продолжает работать.
Поскольку градусник маленький (и неинерционный) и висит непосредственно у форточки - то "отработка" обычно происходит после первой итерации.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Мая, 2014 - 21:57:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
есть два контакта на термореле один на открытие и второй на закрытие...?

Ну в одной из инкарнаций это выглядит примерно так:
К стрелке приклеен кусочек медной фольги, облужен. К нему припаяна тонюсенькая проволочка мягкая, что б не мешала стрелке двигаться. Это "заземляющий контакт".
А стрелка "мечется" между двух других контактов, разведенных примерно на 5-7 градусов.
Выдвигая или задвигая их можно регулировать ширину диапазона ( в реальности не сильно надо, т.к. температуры и так известны (+30 открываем, +22-25 - закрываем...)
А вращая всю спираль (эта функция штатная для подгонки градусника) - смещаем диапазон куда нам надо.
Коробочка закрывается сеткой. (что б какие-нить мухи не лазали по спирали.
А сам датчик помещается в затененное место у фрамуги.
Поскольку все луженое, а токи маленькие, все работает без проблем. В прошлом году сезон отработала вообще инкарнация из луженой жести. Но там электросхема была примитивная, без таймеров...

Зы: Делать такой датчик с тремором в руках и без бинокулярных очков трудновато будет, конечно.... Но у меня тремора нет, а очки есть...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53707056e0087ot_3.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Мая, 2014 - 10:55:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Соответственно схема электроники довольно примитивная...

При касании "заземляющего" контакта одного из температурных, конденсатор быстро разряжается, на входе м/с (К561ЛА7 или К561ЛН2 или вообще любой инвертор...) появляется "0", на выходе - "1".
Транзистор открывается и реле срабатывает.
И остается "сработанным" пока контакт замкнут + 20-40 сек после размыкания, пока заряжается конденсатор.
Поскольку инерционность датчика малая, а при открытии фрамуги реакция практически мгновенная, то обычно этими секундами все и ограничивается (ну +10-15 еще, на остывание спиральки датчика).
На актуаторах - стоят концевики, которые заземляют на землю базы соответствующих транзисторов (просто забыл нарисовать...)

Данной системе, в отличии от "терморезистроной", совершенно по фиг стабильность и колебания напряжения. Биметаллу оно вообще не нужно, главное что б реле срабатывало.

Вот такой "климат-контроль" для теплицы... 3 фрамуги, на каждой свой актуатор и свое реле. В зависимости от ветра открываются сами по себе в разной степени...


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5370742d10ab1ot_4.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Мая, 2014 - 11:11:41
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот такой "климат-контроль" для теплицы... 3 фрамуги, на каждой свой актуатор и свое реле. В зависимости от ветра открываются сами по себе в разной степени...

У меня то же на каждую и 3 фрамуг свой привод. Утром - одно освещение и температура у каждой фрамуги,днём или вечером совсем другое. Опять же в случае "сбоя" одной из фрамуг,остальные не дадут возникнуть критической ситуации. Попробую в этом году Вашу систему с т/датчиком из биметалла.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 12 Мая, 2014 - 17:00:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Попробую в этом году Вашу систему с т/датчиком из биметалла.

Надо будет, конечно, сделать "электронный аналог", если время будет. С таким же алгоритмом. Обещали тут подогнать "микроскопические" терморезисторы, с малой инерционностью.
Хотя... Мне полная отвязка от стабилизации опорных напряжений очень импонирует... Чего от добра добра искать...

Кстати, всю автоматику запитал от солнечной батареи 10 Вт (с аккумулятором, ес-но, и контроллером заряда...
Теперь - полная автономка (кроме вентиляторов теплоаккумулятора, конечно).


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Мая, 2014 - 23:23:36
Kubanetz


постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, здравствуйте. Насколько я понял этот терморегулятор http://sam.delaysam.ru/elektron/elektron9.html можно использовать как компаратор температур

Константин пишет:
А если резистор регулировки температуры тоже заменить на второй терморезистор - то получится тот самый давно нами обсуждаемый "сравнитель" (компаратор) температур - простейший тепловой насос...

Задача такая: Сравнить температуру в водонагревателе (например солнечном) и в теплоаккумуляторе. Если температура в первом выше на 10 градусов, включается циркуляционный насос и гоняет теплоноситель между нагревателем и ТА. Как только температура сравнялась насос отключается.
Насколько критична длина провода от платы до терморезистора ( например водонагреватель на крыше, ТА в подвале).
в электронике не очень , резистор от транзистора отличу, но не более


(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2014 - 08:39:23)
В начало Всего записей: 88   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Сентября, 2014 - 08:38:24
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [Страниц (14): первая страница « 10 11 12 [13] 14 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2719 ]   [ Gzipped ]