Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Вообще говоря, для вашей задачи непонятно зачем вам 2 порога.. Система настолько инерционная, что до второго порога вы никогда не доберетесь...

Ну в этом как раз и вся фишка!
Купил твердотопливный котел с запасом на 2-х этажный дом (пока есть только три жилые комнаты первого этажа), а этот запас для 4 железных радиаторов чересчур великоват (кинул 2 дровишки температура 30, еще одну и закипел!). В итоге вечером в доме дышать нечем, а под утро аж зубы стучат. Стоять над ним весь день как-то несподручно, а ночью так тем более. Купил у соседа емкость под накопительный бак 850л. (Со временем, когда достроится все здание, отопление придется переделать по нормальному, с несколькими контурами, трехходовыми и перепускными клапанами и прочими штуковинами). А пока нет смысла покупать клапана по 500грн. Временный выход кочегарить емкость, а потом с нее обогреваться. Хочется топить раз в три дня, а лучше раз в неделю по выходным

Задача второго порога: не гонять холодную воду по системе.

Цитата:
Если прямо непременно хотите смотреть на лампочки, то можно поставить все же еще одну м/с "2И" (ту же ЛА7) Подтянутые ОК на ее входы (с индикацией), инвертор и далее оптрон.

Мне кажется так будет удобно (заметнее чем термометр)

В любом случае я для себя определил чего я хочу, а вам Константин большое спасибо за помощь. Теперь я начал понемногу разбираться в цифровой электронике.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4ec6c8be7a43f___2.JPG


(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2011 - 02:36:19)
В начало Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 01:00:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну так диоды вобщем то не включают... Он при "1" на выходе компаратора все равно сажает "1". Лучше уж сделайте 2-е инвертирование и после первого инвертирования - диоды через резистор на питание. А потом сведете на еще один "2И-НЕ"... Все равно корпус М\с тратить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 14:51:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Он при "1" на выходе компаратора все равно сажает "1"

Спасибо! Вот что значит "молодой-зеленый". Диод же действительно откроется и ограничит напряжение в зависимости от цвета от 1,2 до 3 вольт. Как бы воспринимала это напряжение микросхема остается только догадываться, а я бы потом сломал голову - "почему не работает?").

Цитата:
Все равно корпус М\с тратить...

Сегодня купил SN75452 (2 элемента 2И-НЕ в "восьминожковом" корпусе).
Собрал эту схему в бесплатной виртуальной лаборатории TINA-TI. Если добавить в цепь светодиодов резистор номиналом так 1 кОм то в программе получается уверенная "1" (напряжение выше половины питания)
Что скажите? Прокатит такой фокус?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4ec8099090d43___3.JPG
В начало Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 23:54:56
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Антоха, я бы на Вашем месте еще не экономил на нормальном блоке питания. У Вас получается довольно развитая схема. В таких схемах качество питания может играть определяющую роль, тем более в управлении такой ВАЖНОЙ конструкции, как котел. Поставьте понижающий трансформатор и стабилизатор, типа 7812.
Еще ОГРОМНЫЙ "+" трансформатора - гальваническая развязка. Для этого собственно в таких схемах и используют оптоэлементы. А то прислоните свой термодатчик к заземленному котлу и получите КЗ по 220В через все Ваши микросхемки.

(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2011 - 04:33:35)
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 04:23:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Антоха пишет:
Если добавить в цепь светодиодов резистор номиналом так 1 кОм то в программе получается уверенная "1" (напряжение выше половины п

От светодиода зависит... Загорится он при таком токе или нет...


Olegus пишет:
Поставьте понижающий трансформатор..... гальваническая развязка.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 10:55:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А то прислоните свой термодатчик к заземленному котлу и получите КЗ по 220В через все Ваши микросхемки

Спасибо учту.
А конденсатор меньше, не греется в коробочке, где будет стоять термодатчик воздуха, дешевле, и самое главное у меня уже есть не надо покупать.
А может соберу подумаю и впаяю вместо резисторов и конденсатора зарядку для мобилки. Нелюблю я почему-то силовые трансформаторы
Убил сегодня целый день на разводку платы. Должно получиться неплохо.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4ec92c74d2961___3.JPG


(Отредактировано автором: 21 Ноября, 2011 - 02:26:38)
В начало Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 16:58:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Уважаемый Константин! На схеме (http://sam.delaysam.ru/elektron/elektron9.html) показано, что контакты 7 и 14 микросхемы к561па7 - не задействованы вообще, а на печатной плате все контакты подключены!
кроме того, согласно схеме, питание (+) подается на реле, R1, R5, а на плате - реле вообще имеет только один (!) контакт идущий к транзистору, а питание (+) подается на R1, R5 да еще и на микросхему, кстати именно на 14 ногу, 7 - минус. не следовало бы отразить момент запитки микросхемы на схеме?
В начало Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 14:23:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ic_ebt пишет:
не следовало бы отразить момент запитки микросхемы на схеме?

Цвет ее корпуса не надо было отразить? И ориентацию по сторонам света?
Считаю, что "не следовало", поскольку это само - собой разумеющийся факт - на м/с надо подавать питание ...
То и с реле... Питать его лучше не от шины питания м/с. схему лучше питать стабилизированным напряжением. А реле - необязательно, незачем стабилизатор глупостями грузить, да и просадка по питанию будет при срабатывании. Поэтому "от транзистора" к реле проводник есть, а после реле - ведите куда угодно, желательно ДО стабилизатора...

(Добавление)
Уважаемый ic_ebt, тут не "школа юного радиолюбителя". И никто никого тут учить не будет... Тут просто опытом делятся и советами. А совет, как известно только для дурака "руководство к действию". А для умного - это просто повод подумать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 16:46:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Все, готово! Работает как часики. Накопленого в баке тепла хватает часов на 12 при постоянной температуре в комнате. Желаемый результат достигнут.
Если кому надо скину печатку, окончательную схему, список деталей.
В начало Отправлено: 01 Декабря, 2011 - 20:37:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Антоха пишет:
Если кому надо скину печатку, окончательную схему, список деталей.

Лучше подготовьте статью про все ЭТО. Работа оплачивается...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Декабря, 2011 - 21:04:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вместо k561ла7 в магазине подсунули импотный аналог. Собрал схему, в боевой работе температура в погребе поднялась до 10 градусов. слишком большой гистерезис. Сегодня импортную микросхему заменил на отечественную. По показаниям вольтметра гистерезис снизился.. но на сколько я не знаю. через сутки залезу посмортю что в погребе товрится. Импортные аналоги в такоем деле -зло ?!
В начало Отправлено: 06 Января, 2012 - 13:18:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Mkonst пишет:
слишком большой гистерезис.

У системы слишком большая инерция... Какой обогреватель вы применяете?
Когда происходит срабатывание на включение, нагреватель сначала нагревает себя, потом воздух... Через N времени тепло доходит до терморезистора.... Он нагревается, дается команда на вЫключение...
А нагреватель еще горячий... И тепла гонит еще немерянно даже после выключения....
У вас очевидно, очень мощный и массивный обогреватель... какой?
Поставьте обогреватель поменьше и не такой массивный. Например - лампочку накаливания 100-200 Вт в ведре, что б тепло давала, а свет - нет...

М\схема тут вообще не причем... Дело не в бабине...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Января, 2012 - 18:32:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Статья с описанием термореле.

http://sam.delaysam.ru/elektron/elektron9.html

В моей теплице с теплоаккумулятором этот терморегулятор управляет вентиляторами, которые гонят теплый воздух в теплоаккумулятор.
Как только утром воздух прогревается градусов до 15, вентиляторы включаются и гонят воздух.

Здравствуйте у меня такая проблема, собрал эту схему, при подаче питания реле срабатывает и на этом всё не реагирует ни на переменный резистор не на термодатчик, отключаю питание реле отключается, немогу понять что не так. Может у кого есть нормальная печатка в Sprint-Layout начерчена.

(Отредактировано автором: 22 Января, 2012 - 19:49:54)
В начало Отправлено: 22 Января, 2012 - 19:47:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Jekerson пишет:
при подаче питания реле срабатывает

Она и должна срабатывать - конденсатор разряжен и надо ждать, пока он зарядится.
Jekerson пишет:
нормальная печатка в начерчена.

Смотрите ошибку, залипуху, неисправные детали...
Если у 10 (100...) работает, а у одного НЕработает, проблема точно не в схеме...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2012 - 21:10:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Может я не так схему перечертил, посмотрите пожалуйста, и в чем может быть косяк на конденсаторе 0,7 вольт больше не поднимается.

(Добавление)
Вот печатка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4f1c50216a4b7111.jpg


(Отредактировано автором: 22 Января, 2012 - 22:06:25)
В начало Отправлено: 22 Января, 2012 - 21:46:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Jekerson пишет:
посмотрите пожалуйста

Извините, но собственные ошибки лучше самому искать. Иначе вы ничему не научитесь.

(Добавление)

Jekerson пишет:
и в чем может быть косяк на конденсаторе 0,7 вольт больше не поднимается.

Пробой транзистора, пробой микросхемы, сам конденсатор м.б убитый.
Просто его обрежте и посмотрите. Если "0" или "1" появляются , то дефектный конденсатор.
Если нет - см транзистор или микросхему.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2012 - 22:01:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Спасибо, попробую.

(Добавление)
пробовал по всякому отпаиваю VT1 конденсатор заряжается через некоторое время реле отключается, но ведь транзистор служит разрядником для конденсатора, схема не запускается пока сам не разрядишь конденсатор, пробовал менять транзистор 3 штуки заменил результата ноль, что может быть.
В начало Отправлено: 23 Января, 2012 - 08:33:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Jekerson пишет:
отпаиваю VT1 конденсатор заряжается


Jekerson пишет:
пробовал менять транзистор 3 штуки

Ищите ошибку в монтаже, может транзисторы не правильно цоколевку развели... 100 причин может быть. Я не знаю вашей квалификации.
Зачем вы вообще все это тут пишите?
Схема рабочая и проверена многажды. Если что то не работает - ищите причину... Вплоть до подетальной замены, проверяйте по узлам, как должна работать каждая деталь... Крутите переменник - меняется напряжение на терморезисторе? Напряжение меняется - транзистор открывается - закрывается? (без конденсаторов, микросхем). Закрывается? - смотрите переключается триггер или нет..

Извините, но тут не кружок юных радиолюбителей. Тут - сделал - рассказал. А азбуке тут вас учить некому и некогда.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Января, 2012 - 10:32:26
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Скажите пожалуйста, какой требуется бюджет на разные детальки для данного девайса и сколько стоит работа по его сборке, если сам паять не умею совсем?
Просто видел такой прибор, который управляет нагревателем или вентилятором, в розницу 600 россиянских рупий... Хотелось бы понять, стоит ли овчинка выделки...
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 23 Января, 2012 - 13:15:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Себестоимость "по деталям" там меньше 100 рублей. А вот собрать...
Не имея опыта - лучше не браться, иначе в 3-х деталях заблудитесь, как Jekerson.
Мне ближайшие пару недель просто тупо "некогда", сплю по 5-6 часов...
Если не горит - позже могу собрать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Января, 2012 - 15:09:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Себестоимость "по деталям" там меньше 100 рублей. А вот собрать...
Не имея опыта - лучше не браться, иначе в 3-х деталях заблудитесь, как Jekerson.
Мне ближайшие пару недель просто тупо "некогда", сплю по 5-6 часов...
Если не горит - позже могу собрать.


Я в трех деталях не заблудился, просто всё правильно и не работает, вместо КТ315 впоял КТ815 всё заработало, в чём прикол так и не понял транзисторы кт315 рабочие, цоколёвка правильная, поставил ещё кондёр поменьше что бы интервал срабатывания был меньше, всё работает на ура.

(Отредактировано автором: 23 Января, 2012 - 16:08:18)
В начало Отправлено: 23 Января, 2012 - 16:06:09
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Мне ближайшие пару недель просто тупо "некогда", сплю по 5-6 часов...
Если не горит - позже могу собрать.

Спасибо за предложение, у меня есть в принципе кого озадачить этим делом, хотелось бы понять - сколько стоит данная работа, чтобы и человека не обидеть, да и самому не переплачивать.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 23 Января, 2012 - 16:10:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну собственно сборка - может часа 2-3.
Jekerson пишет:
кт315 рабочие, цоколёвка правильная,

Может это были КТ361 ? (pnp) Я и сам их часто путаю...
Jekerson пишет:
всё работает на ура.

Вот и славно. Приобрели ОПЫТ (сын ошибок трудных...)
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Января, 2012 - 16:39:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Mkonst пишет:
слишком большой гистерезис.

У системы слишком большая инерция... Какой обогреватель вы применяете?
Когда происходит срабатывание на включение, нагреватель сначала нагревает себя, потом воздух... Через N времени тепло доходит до терморезистора.... Он нагревается, дается команда на вЫключение...
А нагреватель еще горячий... И тепла гонит еще немерянно даже после выключения....
У вас очевидно, очень мощный и массивный обогреватель... какой?
Поставьте обогреватель поменьше и не такой массивный. Например - лампочку накаливания 100-200 Вт в ведре, что б тепло давала, а свет - нет...

М\схема тут вообще не причем... Дело не в бабине...


в качестве обогевателя использую спиральный обогреватель на 500 ватт.
Схема отработала 20 дней, в погребе температура +4 (думаю можно на градус, полтора уменьшить температуту включения обогревателя). Ваше термореле - идеальный вариант, где нужно поддреживать установленную температуру. В качестве корпуса/коробки использовал выпотрашенный блок питания от ПК с двумя разъемами 220В.


В начало Отправлено: 23 Января, 2012 - 17:50:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я несколько изменил схему,использовав триггер Шмитта.Схема получилась очень проста и надёжна.Опишу словами:3 инвертора 561ла7 включаем последовательно.На выход третьего подключаем транзистор как и в этой схеме для вентиллятора.С выхода второго инвертора на вход первого включаем сопротивление,в моем случае 100 ком.Четвёртый инвертор подключаем на выход первого и используем для включения подогрева.Транзистор с реле подключается так же перемычкой,либо туда,либо сюда.
Цепь на входах 1-2 аналогична,но содержит только 3 сопротивления.ММТ1- на "землю" и два сопртивления последовательно на плюс питания.За неимением другого,мной использовано термосопротивление ММТ1 на 3 ком.(при комнатной темпиратуре 2,5 ком).На плюс постоянное сопротивление 2,2 ком и "подстроечник" 820 ом.Подстроечное сопротивление позволяет регулировать темпиратуру срабатывания подогрева плюс-минус 4 градуса.При указаных номиналах "средняя" получилась 8 градусов(с учётом влияния сопротивления на 100 ком).Если вместо 2,2 ком поставить 620 ом получится регулятор для вентиллятора.
Сопротивление 100 ком позволяет включить подогрев при достижении заданной темпиратуры и выключить,когда темпиратура поднимется на "дельту".В данном случае около 2-х градусов.Если нужно уменьшить "дельту",можно увеличить сопротивление.
Напряжение питания микросхемы стабилизировано 78L06 (6 вольт).Реле приобретено в магазине деталей 201WR-1AC 16A 250V с питанием обмотки 12 вольт 33 ма.Малый ток обмотки позволил использовать интегральный транзистор DTC143T (базовое сопротивление внутри).Источник питания сделан из китайского зарядного за сто рублей.Перемотана вторичная без разбора трансформатора на 12.6 вольта.В качестве "подогревателя" 6 ламп ИКЗ-250 по 40 рублей штука.Подвешены на 1 м 80 см от земли...Вроде всё.

(Добавление)
фал bmp открывается в Paint
В начало Отправлено: 02 Марта, 2012 - 15:40:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Гриони пишет:

Сопротивление 100 ком позволяет включить подогрев при достижении заданной темпиратуры и выключить,когда темпиратура поднимется на "дельту".В данном случае около 2-х градусов.Если нужно уменьшить "дельту",можно увеличить сопротивление.
Напряжение питания микросхемы стабилизировано 78L06 (6 вольт).Реле приобретено в магазине деталей 201WR-1AC 16A 250V с питанием обмотки 12 вольт 33 ма.Малый ток обмотки позволил использовать интегральный транзистор DTC143T (базовое сопротивление внутри).Источник питания сделан из китайского зарядного за сто рублей.Перемотана вторичная без разбора трансформатора на 12.6 вольта.В качестве "подогревателя" 6 ламп ИКЗ-250 по 40 рублей штука.Подвешены на 1 м 80 см от земли...Вроде всё.

Раза три прочитал, но не "Въехал". можно схему прикрепить сюда? А за одно узнать, что дает такая доработка?
В начало Отправлено: 07 Марта, 2012 - 13:16:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Пытался прикрепить bmp?но он 3 мегабайта...
Попробую spl.

(Добавление)
Тоже нет.
Как сделать разрешенный сайтом формат не разберусь...
Даёт максимальное упрощение схемы.Для "спасателя" в теплице от заморозков дополнительные регулировки не требуются.Настраиваешь один раз.
Платы размещены в блоке из 4-х резеток белорусского производства (все резетки крепятся отдельно).Вторая,от края,удалена.Одна используется как обычно,две подключаются контактами реле.Плата регулятора 22.5х47.5 мм.Плата зарядного для телефона (написано DC 4.7V-11V 600 mA),точно такого размера.Остаётся место для переменного сопротивления или переключателя.Лампы подключаются в две линии по три штуки,левая и правая сторона.Плафоны ламп из жестяных банок из-под сельди.Керамические патроны Е-27...Просто и дёшево...

(Добавление)
Почему предусмотрел подключение вентиллятора?
Есть не реализованная задумка сделать тепловой накопитель.
Опишу замысел.На месте дорожки вынимаем грунт на 40-50 см.Огораживаем листами железа или кирпичём.Три пластиковых трубы для канализации устанавливаем через "тройник",две на подсыпку из щебня горизонтально,одну,в центре теплицы,вертикально "под потолок".В верхнее отверстие устанавливаем вентиллятор и подключаем его на терморегулятор.В нижних трубах сверлим отверстия для выхода нагнетаемого горячего воздуха (уже в апреле более 40* под потолком).Засыпаем щебнем и накрываем тротуарной плиткой с небольшими зазорами...Должно работать...)))

(Добавление)
...и ещё одно полезное...
В непротопленном доме,весной,довольно холодно.Всего одна лампа ИКЗ-250,на старом торшере,делает чудеса...)
В начало Отправлено: 10 Марта, 2012 - 15:21:09
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Термореле для управления вентиляторами в теплице с теплоаккумулятором. [Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3619 ]   [ Gzipped ]