Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Водоснабжение: как правильно подключить повысительный насос ?

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Водоснабжение: как правильно подключить повысительный насос ?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (1)]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Водоснабжение: как правильно подключить повысительный насос
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ребята,
В связи с резким падением дебета и давления в трубопроводе водоснажения, хочу разместить в доме накопительную емкость и повысительный насос для поддержания постоянного давления воды. Давление во внеш. магистрали "скачет" от нуля до 3 атм. В кач-ве емкости буду использовать ПЭ бочки на 150 л и поплавковый клапан (энергонезависимый,типа от туалетного бачка). Думаю приварить ПЭ фиттинги прямо в бочку, или на резьбе с уплотнителями.
Обычно народ "разрывает" внеш магистраль от внут.: тупо накапливает в емкости, а потом насосом подерживает давление во внут. магистрали. Но я хочу, чтобы насос вкл. только при низком давлении в трубопроводе водоснажения, и "давил" в магистраль 2-3 атм. А если давление в трубопроводе водоснажения нормальное, то не срабатывал бы совсем, а пропускал воду снаружи. Вот, нарисовал схему, подскажите пожалуйста, что не так.

Нажмите для увеличения

Также нужна помощь в устройстве поплавкового клапана. В ПЭ бочке сверху две РР резьбовые крышки "ввертыша", типа 50 мм в диа. Что можно придумать?
В начало Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 09:37:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
что не так.

Да все вроде "так", только с учетом того, что давление в магистрали пляшет как хочет - смысла в этом нет никакого, кроме усложнения, одни минусы.
1) Реле давления будет стоять на разборной трубе и при разборе давление падает. И реле по-фиг, откуда там вода шла (оно этого не знает). Просто "упало давление - включай насос... "
Так что экономии ресурса насосной станции может и не случиться.
2) Если вдруг давление будет долго - м.б. застой воды в бочке.




Pluton пишет:
Обычно народ "разрывает" внеш магистраль от внут.: тупо накапливает в емкости, а потом насосом подерживает давление во внут. магистрали.

Да вобщем то и правильно делает. Проще система - надежнее работа.
Если вода есть - то в бочке она убывать не будет, а будет тут же пополняться.
А емкость промежуточную можно использовать как доп. фильтр..


Pluton пишет:
Также нужна помощь в устройстве поплавкового клапана. В ПЭ бочке сверху две РР резьбовые крышки "ввертыша", типа 50 мм в диа. Что можно придумать?

Неясно... Задача какая?
Врезать клапан? Врежьте в стенку в самом верху.
Любой ценой сохранить бочку в целости для потомков? На 7 литров воды будет больше?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 10:15:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Да вобщем то и правильно делает. Проще система - надежнее работа.

Да, но расход эл. энергии насосом будет больше. У нас сейчас идет резкое повышение и усложнение структуры тарифов на воду и энергию. Давление в магистрали падает только по утрам и днем во время полива. Думаю, что в накопит емкости вода застаиваться не будет...
К тому же, не вижу особых усложнений в добавлении еще одного обрат. клапана.

Цитата:
Любой ценой сохранить бочку в целости для потомков?

В точку...


(Добавление)
В принципе, можно не резать бочку, а приделать к ней пластиковый бачок со штатным поплавковым клапаном (у меня есть где-то на чердаке новый). Наверное, так и сделаю...сохраню бочку в целости для внуков...
В начало Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 10:54:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Давление в магистрали падает только по утрам и днем во время полива.

Так оно и вам же в это время надо. По утрам-вечерам и для полива...

Pluton пишет:
К тому же, не вижу особых усложнений в добавлении еще одного обрат. клапана.

А он ничего не даст...
У вас разборная магистраль одна. Отрыли кран - давление упало. А откуда оно там бралось - реле насосной станции по-фиг.
Клапан конечно нужен, что бы ваша накопленная вода не ушла обратно в трубу.
Но станцию это не разрузит.
Это надо ставить еще одно реле и электролапан на магистраль.
Есть давление в магистрали - реле включило (или отключило) электроклапаном одну ветку.
Пропало давление - реле сработало, клапан открылся и разрешил тратить воду из бочки.


Pluton пишет:
можно не резать бочку, а приделать к ней пластиковый бачок

А бачок значит, режь все кому ни лень?
Хотя как вариант - выход. Разместить его не на стенке бочки, а на кронштейне, прикрепленном к крышке... Бочечка еще может и пригодиться...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 14:24:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А он ничего не даст...
У вас разборная магистраль одна. Отрыли кран - давление упало. А откуда оно там бралось - реле насосной станции по-фиг.

А может, мебраный бак по-больше поставить - и тогда давление не сразу упадет, а из внеш. магистрали под-давливать будет и насос не вкл. ?
В начало Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 18:16:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Есть давление в магистрали - реле включило (или отключило) электроклапаном одну ветку.
Пропало давление - реле сработало, клапан открылся и разрешил тратить воду из бочки.

И то блин не поможет... Это реле надо ставить хрен знает где от разборки, что бы сама разборка не влияла.
А так - открыли кран на кухне - давление рухнуло, реле сработало и переключило на бочку...
Имхо - не майтесь!
Бочка с унитазным клапаном и насосная станция. И вся недолга.
Заодно в бочку поставите аэратор и фильтр и УФ-лампу + вода просто будет отстаиваться. Вода будет кристальная!
У вас ведь там кажется на каком то этаже стоял трофейный бак огромный от Фау-2?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 18:20:16
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
хочу разместить в доме накопительную емкость и повысительный насос для поддержания постоянного давления воды.

Разъясним некоторые непонятки. Для постоянного водоснабжения существуют два варианта. Первый - всем известная насосная станция, она же гидроакумулятор, она же - гидрофор. Второй вариант - насос, повышающий давление. Последний включается при открывании крана и отключается при закрытии, снабжён датчиком сухого хода. Совершенно бесшумен. Потребляемая мощность от 60 до 300 вт. И много дешевле гидроакумулятора.
У меня именно такая система. Две бочки по 200 л, с поплавковым клапаном. Из них выходит труба на разводку по дому через повышающий насос и обратный клапан. И есть байпасс, соединяющий магистраль и разводку через кран. В основном пользуюсь магистральным давлением, минуя бочки и насос. Но, бывает, воды в трубе нет. Тогда подключаю насос и пользуюсь запасами.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 23:27:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Второй вариант - насос, повышающий давление

У меня есть такой. Корейский WILO. Масенький... А еще есть груша литров на 8...
Как считаете, если скомбинировать из них "насосную станцию" да + 300-400 л в резервуаре - получится ?
В начало Отправлено: 19 Апреля, 2012 - 07:56:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
И есть байпасс, соединяющий магистраль и разводку через кран. В основном пользуюсь магистральным давлением, минуя бочки и насос. Но, бывает, воды в трубе нет. Тогда подключаю насос и пользуюсь запасами.

А кто переключает байпас?
И как насос узнает, что "начали пользоваться"?
И как узнаете, что вода в трубе "снова есть"?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Апреля, 2012 - 09:36:14
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А кто переключает байпас?

Самолично вручную. Делов то: - повернуть ручку краника да щёлкнуть автоматом.

Константин пишет:
И как насос узнает, что "начали пользоваться"?

Датчик там есть... Как только смеситель открывается - включается насос.

Константин пишет:
И как узнаете, что вода в трубе "снова есть"?

Да как-то без проблем. У меня на участке с десяток кранов.


Pluton пишет:
А еще есть груша литров на 8

И зачем она в сочетании с повышающим насосом?Пользы от неё - никакой.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 19 Апреля, 2012 - 20:31:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Самолично вручную.

Это лучше конечно, чем с ведрами к колодцу... Но что то все равно как то "не очень"...
Сергiй пишет:
Датчик там есть... Как только смеситель открывается - включается насос.

Т.е. датчик давления прямо в насосе... Гут.

Сергiй пишет:
И зачем она в сочетании с повышающим насосом?Пользы от неё - никакой.

Вобщем да, если стоит насос на подкачку, то в ресивере надобности мало.
Прошлый год все лето возился с этим ресивером... Акромя почечуя - никакого удовольствия...
Думал, что большой ресивер даст больше комфорта, типа насос реже включаться будет.
Ни фи га...
Объем воды все равно тот же самый. Что его сначала в ресивер закачай, что потом прокачиваю из источника.
Т.е. экономии работы насоса и т.п. - никакого.
Поэтому как оказалось, объем ресивера вообще ни на что не влияет практически.
В этом году поставлю ресивер литров на 20 и этого достаточно... Начался разбор - заработал насос, вот и вся недолга.

Pluton, вот у Сергiйя (как я предполагаю) воды не бывает иногда. (это просто он запасливый на 2 бочки).
А если вода бывает иногда, а по большей части давление никакое, то и городить особо смысла нет все эти байпасы с ручным переключением...
Ибо автоматика там получается весьма геморройная, как видите, поскольку реле давления не отличит снижение давления от разбора и от просто отсутствия давления в водопроводе...
Так что "тупо-глупо" - бочка с клапаном + подкачивающий насос. И будет вам щастье...

Я у себя так и делаю. У меня скважина, до воды 12 м. и насос на давление в водопроводе не поднимет.
Поэтому поставил куб у скважины и датчик от стиральной машины, который через пускатель включает насос в скважине. Воды в кубе стало мало - включился скважинный насос и подкачал.
А на водопровод стоит небольшой "китаец" за 1000 руб и создает там пару атмосфер. Производительность скважинного погружного заведомо больше, чем у расходного, так что бак в принципе не осушается.



В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Апреля, 2012 - 20:57:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А еще есть груша литров на 8

И зачем она в сочетании с повышающим насосом?Пользы от неё - никакой.


Казалось бы - ну больше запаса воды под давлением - насос чуть реже будет вкл... Разве не так ?

(Добавление)

Цитата:
Поэтому как оказалось, объем ресивера вообще ни на что не влияет практически.
В этом году поставлю ресивер литров на 20 и этого достаточно... Начался разбор - заработал насос, вот и вся недолга.


Значит, все-таки совсем без ресивера не айс ? Мне есть смысл 8 л ставить ? Он у меня тупо 3 года без использования лежит...

А давление при разборе падает почему: диа трубы в ресивер маленький - скажем, пятнашка. А надо 32 поставить - тогда и польза будет. Разве не так?
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2012 - 07:42:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Казалось бы - ну больше запаса воды под давлением - насос чуть реже будет вкл... Разве не так ?

Не так. Вернее, он будет включаться реже, но на более долгое время.
Ибо расход вашей воды никак не зависит от объема ресивера.

В то же время! Совсем без ресивера нельзя - насос будет дергаться каждые 5 секунд.
Потому что вода не сжимаема, а у реле давления есть определенный гистерезис.
Такой эффект наблюдается, если мембрана порвалась в ресивере или его совсем нет.
Обязательно нужен какой то демпфирующий элемент. Ресивер или длинный эластичный шланг...


Pluton пишет:
Значит, все-таки совсем без ресивера не айс ? Мне есть смысл 8 л ставить ? Он у меня тупо 3 года без использования лежит...

Имеено не айс.
Смысл есть. Не только смысл, а ставить надо обязательно!


Кстати прикидывал, как определить отчего давление в трубе падает, от разбора или отсутствия его в трубе...
Надо ставить на байпасе, который стоит в обход бочек с насосом 2 реле давления, разделенных электроклапаном.
При разборе воды срабатывает первое реле давления, которое включает "анализатор" состояния второго реле.
Если на втором давление есть, то срабатывает электроклапан и пропускает магистральную воду в разборный кран.
А если там давления нет (нет воды в водопроводе), то ничего не происходит и вода идет из бочек.
Все это доли секунды, поэтому для пользователя будет незаметно.


(Добавление)

Сергiй пишет:
Датчик там есть... Как только смеситель открывается - включается насос

Я тут подумал...
Если там датчик давления - то без ресивера он бы дергался то и дело.
Наверное там датчик не давления, а движения воды. Что то типа крыльчатки, как в водомерном счетчике. Ему по-фигу давление, зато он четко ловит движение воды.
В трубе какой то запас есть, пусть под небольшим давлением (буквально доли атм.) Но она недвижима. Чуть кран открыл - какое то шевеление началось, датчик сработал, управляющая схема включила насос.
Кран закрыл, движение прекратилось - насос заткнулся.

Да, такой датчик позволит вообще обойтись без ресивера в принципе...
Надо подумать, как его сделать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2012 - 09:09:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Да, такой датчик позволит вообще обойтись без ресивера в принципе...
Надо подумать, как его сделать...

Берем старый счетчик воды, на колесико ставим опто-пару - через триггер и полевой ключ - на управление реле.

Хотя, зачем этот гемор ? Датчик давления в WILO устроен просто: магнит в резиновой подушке, настроенной на прогиб под 2 атм воды, геркон - симистор - и на вкл. насоса. Ресивер нужен по-любому, т.к. он сглаживает/интегрирует скачки давления в магистрали...
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2012 - 12:09:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Берем старый счетчик воды, на колесико ставим опто-пару - через триггер и полевой ключ - на управление реле.

Сложновато...
Наверное проще сделать "вертушку" с магнитиком а рядом катушку - датчик. Магнит завозился - пошла наводка...
Pluton пишет:
Датчик давления в WILO устроен просто:

Гы, нам не нужен датчик давления, он насос без ресивера задрочит...
Нам нужен датчик движения воды при без разницы каком давлении.


Pluton пишет:
Ресивер нужен по-любому, т.к. он сглаживает/интегрирует скачки давления в магистрали...

Это если с датчиком давления... Заманчиво от него отказаться...
Самый тупой вариант - поставить датчик движения возле крана... "100 рублей" стоит. Но это не красиво.
Сделать какой то микро-ресивер...
Нам ведь нужно не давление в кране держать, а включать насос, когда кран открыт...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2012 - 19:02:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
накопительную емкость и повысительный насос

наскоко я знаю чисто для повышения давления используются маломощные станции малого размера. Вот недавно даже искали такую станцию и нашли - она стоит 450 грн, 370 Вт мощность двигателя, высота всасывания 7 метров. Производство Украина. Тоесть она даже с колодца и скважины может качать с 7 метровой глубины, а если в трубопроводе будет хоть небольшое давление, то с подкачкой справиться вполне. У меня самого стоит тоже маленькая станция российская уже 3 года, но она на 550 ватт, и глубина всасывания 9 метров. Качает воду с колодца с 8 метровой глубины. И ничё - качает. Только я вход в станцию сделал полдюймовый, а нада дюйм. Тоесть был бы дюйм - быстрее бы качало! А то ну никак нету у меня заявленных производителем 40 литров в минуту воды.
А для накопления воды вполне хватит бака-аккумулятора с грушей (мембранного) литров на 24. Потомушо если в водопроводе централизованном давление 0, то это не значит шо воды нету - станция будет высасывать с водопровода воду всёравно!

(Добавление)
Кстати, автоматика станции сама будет включать станцию при недостатке давления и выключать при достаточном давлении с централизованной сети! Поэтому не нужно никаких доп. реле. На этих маленьких повысительных станциях стоит бак-акум. на 2 литра всеголишь! Его мало - станция часто включается. поэтому я поставил на 24 литра бак-акум дополнительно. Это позволяет слить ведро воды без включения станции и только потом она включается на закачку.
В начало Отправлено: 16 Мая, 2012 - 04:12:38
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Водоснабжение: как правильно подключить повысительный насос ? [Страниц (1)]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2037 ]   [ Gzipped ]