Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Столбы для забора. Как правильно установить столбы для забора и ворот. Как сделать забор и ворота.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Столбы для забора. Как правильно установить столбы для забора и ворот. Как сделать забор и ворота.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Хорошая статья, в тему. Такой вопрос, у нас у многих в деревне столбы ведет. Уж не знаю какая почва, но что сыро это факт. Нормально года два стоят потом ведет. Я надумал менять забор и естественно хочется чтоб лет пять прямо стоял. А теперь по теме - насколько больше должен быть диаметр под столб самого столба? И не совсем ясно как щебень утрамбовать? Под столбом - без вопросов, хоть им самим! А вокруг?

(ссылка на статью - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy63.html )
(добавлено админом.)


Отредактировано администратором: Константин, 14 Марта, 2008 - 10:55:11
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 09:34:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Так потому и ведет, что сыро. Ведет то не грунт, а вода в грунте. Замерзает и расширяется... Пример из школьной программы - расколотый чугунный шар со льдом.
Размер диаметра значение не имеет. Такой, что бы было удобно трамбовать. Я трамбовал просто металлической трубой заглушеной.
Ну 2 диаметра сделаете - нормально будет.
Но сначала:
1) на какой глубине у вас грунтовые воды? (в колодцах или скважинах, на какой глубине вода?
2) Важнее не диаметр, а глубина. Вот она точно должна быть ниже промерзания, что бы вода дренировалась без проблем. Сам столб можно не глубоко закапывать, но дырку под него сверлить надо поглубже.
3) Если не жадитесь, щебень засыпайте не в землю, а в "чулок" по диаметру скважины, что бы защититься от заиливания дренажа.
Этим же, кстати объясняется и то, что " Нормально года два стоят потом ведет "
Потревоженный грунт - рыхлый и хорошо дренирует воду вокруг. А потом уплотняется и перестает дренировать. И все приходит в "норму", в смысле - начинает пучить.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 10:53:37
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Так потому и ведет, что сыро. Ведет то не грунт, а вода в грунте. Замерзает и расширяется... Пример из школьной программы - расколотый чугунный шар со льдом.

Ну понимаю, физика!

Цитата:
Размер диаметра значение не имеет. Такой, что бы было удобно трамбовать. Я трамбовал просто металлической трубой заглушеной.
Ну 2 диаметра сделаете - нормально будет.

Так можно и не бурить, а вырыть землю лопатой. Так даже проще.

Цитата:
Но сначала:
1) на какой глубине у вас грунтовые воды? (в колодцах или скважинах, на какой глубине вода?

По порядку - в колодце вода летом где-то метрах в трех-четырех. Весной понятно выше, метра полтора. Когда копал яму под санузел и водоотвод, то уже на глубине метр идет глина, и проступает вода.

Цитата:
) Важнее не диаметр, а глубина. Вот она точно должна быть ниже промерзания, что бы вода дренировалась без проблем. Сам столб можно не глубоко закапывать, но дырку под него сверлить надо поглубже.

Как бы лунку не затопить! А грунт вырытый уже не стоит использовать?

Цитата:
3) Если не жадитесь, щебень засыпайте не в землю, а в "чулок" по диаметру скважины, что бы защититься от заиливания дренажа.
Этим же, кстати объясняется и то, что " Нормально года два стоят потом ведет "

Да жалко всегда денег но переделывать потом через два года ох как неохота. Работы всегда хватает, а времени ее переделывать - нет! Я так понял материал типа Агроспана? Нетканный?
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 12:01:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Так можно и не бурить, а вырыть землю лопатой. Так даже проще.

На глубину 1,5 метра? Щебня уйдет немерянно! Да бурить быстрее.
Если разве что сделать лопату-ножницы...
Еше проще такие скважины бить...


Rudel пишет:
Когда копал яму под санузел и водоотвод, то уже на глубине метр идет глина, и проступает вода.

Дас ист не есть карашо...
Может вам будет проще мелкозаглубленную ленту отлить, а столбики в нее вмуровать... Какая длина забора?


Rudel пишет:
А грунт вырытый уже не стоит использовать?

Нет. Его место займет "непучинистый грунт" - щебень.

Rudel пишет:
Я так понял материал типа Агроспана? Нетканный?

совершенно верно. Только с запасом по диаметру.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 12:11:04
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Дас ист не есть карашо...
Может вам будет проще мелкозаглубленную ленту отлить, а столбики в нее вмуровать... Какая длина забора?

Метров пятнадцать! Да меня жаба задушит!

Цитата:
Нет. Его место займет "непучинистый грунт" - щебень.

Щебнем дешевлю думаю будет. Сантиметров на пятьдесят столб вогнать. У соседа вроде держится. ЧТо скажете? А под столб подушку сантиметров тридцать.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 12:32:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну 15 метров это еще ничего еще...
Всего то потребуется 2,5 куба бетона. Ну 3 максимум. Это даже меньше миксера. За день-два можно залить с бетономешалкой.

Но жаба - ооочень сильный зверь.
Чистым щебнем, конечно дешевле. Если столбы - стальные трубы, то приварите им снизу небольший анкера.
Тогда точно 50-60 см хватит и стоять будут крепенько.
Rudel пишет:
А под столб подушку сантиметров тридцать.

"Подушек мало не бывает." - сказала принцесса потирая пролежень от горошины...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 13:27:54
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если столбы - стальные трубы, то приварите им снизу небольший анкера.
Тогда точно 50-60 см хватит и стоять будут крепенько.

В том-то и дело, что столбы деревянные! Понятно, я их обработаю, главное чтобы 50см держались!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 13:36:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Понятно, я их обработаю


А как? Я рекомендую несколькодневное вымачивание в крепком растворе медного купороса.
И тогда дренированные - лет 15-20 точно простоят.
А анкера тогда на них набить - вообще не вопрос. Типа крестовины, как у елки новогодней.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 19:00:34
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А как? Я рекомендую несколькодневное вымачивание в крепком растворе медного купороса.

Подробности, пожалуйста! Где его взять и в какой пропорции мешать?

(Добавление)

Константин пишет:
А анкера тогда на них набить - вообще не вопрос. Типа крестовины, как у елки новогодней

Чего за анкера? Тож не представляю. Смысл понятен, но что вкручивать?
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 20:21:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну что б препятствовали выдергиванию и наклону.

Ну прикинь:
Забор, он тянет столб на сабя. Плюс ветровая нагрузка.
Вывод:
1) столб надо вкапывать не вертикально, а под наклоном, что бы центр тяжести "столб+забор" приходился на основание столба. Иначе будет клониться наружу (в сторону от столба).
Наклон небольшой, 3-5 градусов, и глазу почти незаметный, но должен быть.
2) что бы препятствовать наклону, выдергиванию и пр, В основании столба должен быть "якорь" - анкер. Т.е. на нижний торец столба дОлжно набить пару реек, крестом. Что бы при наклоне столба он сопротивлялся не только БОКОВОЙ поверхностью на щебень, но и пытался "продавить" подушку. А это в 100 рах сложнее.
Поэтому снизу столба должен быть "крест", как у новогодней елки.
Прикреплено изображение
att-47dabd715b4aeorrr.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 21:01:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот так примерно должен выглядеть анкер.
Тогда он не позволит столбику клониться под ветром и т.д.
Все, естетсвенно прокупоросено от души...

Я тут, кстати, собираюсь купоросу покупать оптом. А мне много. (они палетами продают, кил по 500. Вам не надо? В доле.
Прикреплено изображение
att-47dabffe5f2c4orik.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 21:12:14
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я тут, кстати, собираюсь купоросу покупать оптом. А мне много. (они палетами продают, кил по 500. Вам не надо? В доле.

По чем рыба? В смысле сколько стоит? А то я соглашусь, а там ползарплаты! Я так понимаю штука полезная, но все в деньги упирается.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2008 - 23:04:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
"Пака нэизвэстно..." Но в любом случае - дешевле, чем пакетиках по 100 гр. покупать.
А штука нужная. И деревяшки от гниения травить, и дереья - помидоры- картошку от фитофторы прыскать, и стены от гриба и плесени купоросить...
Я то по любому буду покупать. Просто поимей ввиду, что если понадобится - сможешь у меня взять, без розничного навара.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2008 - 00:38:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Если не жадитесь, щебень засыпайте не в землю, а в "чулок" по диаметру скважины, что бы защититься от заиливания дренажа.
Этим же, кстати объясняется и то, что " Нормально года два стоят потом ведет "
Потревоженный грунт - рыхлый и хорошо дренирует воду вокруг. А потом уплотняется и перестает дренировать. И все приходит в "норму", в смысле - начинает пучить.

Вот это не совсем понятно. Если использовать песок и его хорошо утрамбовать, то в таком песке просто не найдётся место воде. Соответственно и пучить ничего не будет. В случае щебня (пусть и мелкого) остаются пустоты между камешками, а они заполняются водой и как следствие сила пучения будет, но небольшая.
Насколько я понимаю, если столбик вкопан ниже глубины промерзания, то повести его не должно. Ведь силы пучения выталкивают столбик именно наружу, хотя существует и боковое пучение, но в данном случае эта сила действует по всему периметру поверхности столбика и соответственно скомпенсирована. Поэтому по-любому необходимо заглубляться ниже точки промерзания, а щебень это будет, бетон или столбик- не суть важно (ну кроме эконимии, конечно).
И сам забор можно крепить не на столбик, а по линии, соединяющей оси столбов, тогда не придётся делать наклон в 3-5 град, так как в этом случае силы рычага отклоняющего столбик не будет.
Кстати, из-за опасности возникновения силы бокового пучения я и засыпал подвал.
В начало Отправлено: 12 Августа, 2008 - 12:08:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
то в таком песке просто не найдётся место воде.

Это не так. Вода через как угодно сильно утрамбованный песок (ПЕСОК) пройдет без проблем! Вот когда он заилится глинистыми частицами - тогда да, перестанет дренировать.


Николай пишет:
В случае щебня (пусть и мелкого) остаются пустоты между камешками, а они заполняются водой и как следствие сила пучения будет, но небольшая.

И песок, и щебень - это не накопители воды, а ее проводники до слоя дренажа. Как минимум - гарантированно ниже промерзания.


Николай пишет:
Насколько я понимаю, если столбик вкопан ниже глубины промерзания, то повести его не должно

Увы, это не так. Промезший слой земли, особенно пучинистой будет его колбасить по неизвестным направлениям. Если столбик не будет иметь достаточных анкерных свойств, его будет шатать.
Вот так называемая технология ТИСЭ именно на это рассчитана - расширение столбика именно ниже глубины промерзания с надеждой, что промерзающий грунт будет "скользить" по верхней части столба.


Николай пишет:
эта сила действует по всему периметру поверхности столбика и соответственно скомпенсирована.

Это в случае идеально однородного грунта, теоретически. На самом деле там 1000 факторов, включая тень от столбика и разность температур на солнечной стороне столбика и его северной стороне...

Поэтому важно заменить пучинистый грунт "глина" на НЕпучинистый "песок" и "щебень", дренирующий воду вниз.




Николай пишет:
И сам забор можно крепить не на столбик, а по линии, соединяющей оси столбов, тогда не придётся делать наклон в 3-5 град, так как в этом случае силы рычага отклоняющего столбик не будет.

Ну это уж от конструкции зависит...
По личному опыту - кроме веса забора там действуют еще и ветровая нагрузка на забор, и движение грунта на склонах, и пучение... У меня на заборе это незаметно, а заметно на воротах - зимой "ушки" замка сходятся, аж цепляют друг за друга, а летом - в замок не влезают...

Николай пишет:
Кстати, из-за опасности возникновения силы бокового пучения я и засыпал подвал.


Вот это напрасно... Достаточно было по периметру дома насверлить дренажных скважин через метр - два (день - два работы) и ваш дом стоял бы на вечно сухом грунте.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Августа, 2008 - 23:19:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Вот это напрасно... Достаточно было по периметру дома насверлить дренажных скважин через метр - два (день - два работы) и ваш дом стоял бы на вечно сухом грунте.

В моём случае не получится такой фокус. В нашей деревне очень близко грунтовые воды, и в этом году вода постоянно находится на уровне около 0,5-1 м. Никакой дренаж здесь не поможет, так как просто НЕКУДА дренировать воду, она везде.


(Отредактировано автором: 13 Августа, 2008 - 09:33:19)
В начало Отправлено: 13 Августа, 2008 - 09:33:04
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Столбы для забора. Как правильно установить столбы для забора и ворот. Как сделать забор и ворота. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2139 ]   [ Gzipped ]