Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (66): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
Тут статейка недурня.


Ну надо же все же скептически относиться к пиарным статейкам... Наверняка сын этого "министра" в доле этого заводика, производящих эти чудо-кирпичи...




Цитата:
Для возведения жилищного фонда категории 1 классов 3 и 4 (таблица 1) необходимо вместо использования недолговечных синтетических пенопластов и привозных дорогостоящих минераловатных и стекловолокнистых утеплителей на фенол-формальдегидных связующих (типа ROCKWOOL, URSA и т.п.) организовать в Татарстане производство экологически чистых, долговечных и доступных по цене неорганических теплоизоляционных материалов на основе местного минерального сырья [5], в том числе двухкомпонентной смеси на основе жидкого стекла и молотого песка для получения самовспенивающегося быстротвердеющего (20-30 минут) кремнепористого заливочного утеплителя типа ЭВОЛИТ-ТЕРМО, который в короткие сроки позволяет осуществлять монолитную теплоизоляцию стен, подвалов и кровель зданий.(Рис. 1)


Пенобетон - он и в Татарстане пенобетон... Хоть его ЭВОЛИТ-ТЕРМО обзови.
Вся европа, сдвинутая на экологии утепляется урсой, роквулом и пенополистиролом, а в Татарстане - опять все умнее всех.
Этой зимой был в Австрии и Словакии. Так там половина новых домой так и построена - пенбетон + 10 см пенополистерола +Х штукатурка по сетке.
У нас в России еще многие строят дом как ДОТ, что б и ьтанком не порушить. А перспективное - это как раз легкипе бетоны + синтетические утеплители.
То, что минвата или ППС служат 20-30 лет - это дезинформация! 100%!
У меня есть пример перед глазами - (тот же сарайчик для нутрий) Ему уже лет 40. А мипора (ППС), что на крыше постелена для утепленияи мышам была недоступна, до сих пор как лежала так и лежит...
Производят его уже лет 50 и более. Были бы проблемы - все бы уже знали.
А срок службы современных утеплителей синтетических - 100 лет и более. Больше чем самих несущих конструкций.



Цитата:
Наружная несущая стена из этих камней толщиной 50 см имеет приведённое сопротивление теплопередаче R=3,44 при кладке на теплоизоляционном растворе ПОРОТЕРМ-ТМ (см. ниже п.8) либо R=2,94 при кладке на обычном цементно-песчаном растворе.


Не фонтан, кстати. Значит Ктп = 0,2 примерно. А в справочниках пенобетон должен быть с Ктп = 0,11.
Имхо - фигня этот ЭВОЛИТ-ТЕРМО. Пиарная статья... Реклама, одно слово.



Staska пишет:
то изнутри стена из простого кирпича утепленная ~40-60 см керамзито бетона.


Смысл делать кирпичную стену ИЗНУТРИ? Ради увеличения тепловой инерции дома? Снаружи - понятно, ветро и гидроизоляция. Хотя штукатурка тоже все эти функции выполнит.


Staska пишет:
А жит в бетоне как то совсем неохота...

Нет материала экологичнее. Все прямо из земли. Известь (мел), вода, глина...
Я в истории России тоже читал, что еще во времена 13-15 веков, в Россию много мастеров каменных дел приглашали. Но цари строили палаты каменные для понтов, но сами жили в домах деревянных. Типа дух лучше.
Спору нет - жить в хоромах из кедра или сосны со стенами из 50 см бревен МОЖЕТ и лучше. Хотя плесень, сырость.. аллергия... "деревянная" Россия никогда не славилась особой продолжительностью жизни А "каменная" европа - лет на 20 больше ...
Так что дело походе не в бетоне - дереве, а в том, что бы воздух бул свежий, да дом правильный...


Staska пишет:
надо думат дешовый источник тепла, а не толка хорошое утепление..


Кто бы спорил... Я вот на Солнце рассчитываю. Ну еще на ветер немного. На теплоаккумулятор...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Июня, 2008 - 22:34:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Так што пярная то фак, но сам смысл неплохой. И мне смешно было, как там совсем ничегоо небыло про керамзито бетонные блоки, немцы шведы ето стацят как алтернативу теплой керамике, и ест малоетажные блочные дома изготовленные из керамзито-бетона. Кстати, немнцы болше из того же поротерма домики делают без никакого пенпопласта. Благо им климат позволяет. Сам кирпич теплой керамики имеет термосопротивеление ~ 0.14, а ети 0.2 делает совсем нетеплый раствор. Я сам болше стал склонятся к керамзито ветону изза требования исползования теплого раствора. Поднимает цену стена на ~20 процентов. Стены кирпичные изнутри для поддрежания бетонных перекрытий.

Кстати, интересовалис ли вы про отпление теплыми стенами или теплый плинтус ? По мне так совсем недурная алтернатива теплым полом и более подходясчая для дома с деревянными перекрытями.

Тема отделного дешого и удобного отопления ето одделная тема.. Тут дешевле и доступнее дровяного котла и болшого тепло акамулятора (3-5 кубов) непридумаеш. Сам как то шчитал испозование котла на пеллетах, то все удобство исчезает при цене самих пеллет..
В начало Отправлено: 19 Июня, 2008 - 00:07:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Что нашел:

Перекрытия Вес, кг/м2
чердачное по балкам с утеплителем до 200 кг/м3 85
чердачное по балкам с утеплителем до 500 кг/м3 175
цокольное по деревянным балкам с утеплителем до 200 кг/м3 125
цокольное по деревянным балкам с утеплителем до 500 кг/м3 250
железобетонное монолитное 500
плиты перекрытия бетонные пустотные 350

Терива имет вес ~ 270 кг кг/м2, так что если у вас стены выдержут деревянные перекрытя то и уменя териве будет стоят также + будет дополнителное скрепление стен.
В начало Отправлено: 19 Июня, 2008 - 04:52:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
И мне смешно было, как там совсем ничегоо небыло про керамзито бетонные блоки, немцы шведы ето стацят как алтернативу теплой керамике, и ест малоетажные блочные дома изготовленные из керамзито-бетона.


Вот за что и говорю. Ребята просто двигают СВОЙ товар. Обкакивать чужой - некрасиво, но они факты подтасосывают. Я, кстати, с жидким стеклом пробовал работать. Да, схватывается быстро. Но прочность - гораздо ниже обычного бетона. И морозостойкость тоже. Вот в моем бассейне часть бетона была с жидким стеклом - вот эта часть мне проблемы и доставляет. То камушек отвалится, то кусочек бетона. А та часть что сделана на клее для природного камня - никаких вопросов.
Так что я склонен думать, что это их жидкостеклопенобетонные дома долго не простоят...


Staska пишет:
Стены кирпичные изнутри для поддрежания бетонных перекрытий.


Да, тогда понятно. Но наверное проще (и надежнее) будет слелать хорошо армированные бетонные колонны. Их даже можно будет в горизонтальном положении отлить, а потом поставить вертикально.
Кирпич в качестве отдельной колонны - имхо, не фонтан. Придется и армировать чуть ли не каждый ряд и в центр что то вставлять... И делать в 1,5 - 2 кирпича.


Staska пишет:
Кстати, интересовалис ли вы про отпление теплыми стенами или теплый плинтус ? По мне так совсем недурная алтернатива теплым полом и более подходясчая для дома с деревянными перекрытями.


Что то мне кажется не очень плодотворная идея...
Стена будет в обе стороны греть, в внутрь и наружу... А зачем мне наружу? Сьена должна быть 100% утеплителем работать. Поэтому нагреватель должен быть 100% внутри.
Плинтус? Ну может быть... Что то вроде размазанных по всей длине радиаторов.
Прелесть теплых полов в абсолютно равномерном распределении тепла по помещению. Нет ни перегретых зон, ни холодных углов. А уж ощущение теплого под ногами - это вообще непередаваемое чувство. Как летом по теплому песку на пляже. А ступни ног - сосредоточение всех нервных окончаний.
И к старости это проявляется все явственнее...
Нет, я твердо решил - теплые полы.


Staska пишет:
Тут дешевле и доступнее дровяного котла и болшого тепло акамулятора (3-5 кубов) непридумаеш. Сам как то шчитал испозование котла на пеллетах, то все удобство исчезает при цене самих пеллет..


Согласен на 100%... Поэтому уже сейчас уже практически продумал конструцию печи с автоматической загрузкой обычных дров . Но в связи со стройкой - руки до образца еще не дошли.


Staska пишет:
Терива имет вес ~ 270 кг кг/м2, так что если у вас стены выдержут деревянные перекрытя то и уменя териве будет стоят также + будет дополнителное скрепление стен.


Ну дай то Бог... Если с опрами из кирпича или монолитного бетона - отчего же им не держать. Хотя и балки, нормально увязанные с армопоясом - тоже скрепление стен. Более того, внутренняя и внешняя отделка по брусу образует как бы дополнительый силовой каркас, тоже как бы несущий свою долю, а керамзитобетон внутри этих двух каркасов - несущий утеплитель.
Во как все серьезно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Июня, 2008 - 09:14:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Согласен на 100%... Поэтому уже сейчас уже практически продумал конструцию печи с автоматической загрузкой обычных дров . Но в связи со стройкой - руки до образца еще не дошли.

Ну ето дело хозякое. Тоже выкладывал мой примерные схемы, но все свелос к тому што надо делят и апарат для заготовления шчепы/опилок.. Или покупат пеллеты. Но тогда опят вся економия убегает Кстати вот недурная концепция котла на дровах. Может понравится вам как компромис между полной автоматикой и простым котлом: http://www.stropuva.lt/index.php...255&lang.ruS. толка он зараза треобователен к дровам. И всетаки самоделно обеспечит высокий кпд при широком диапазоне мошности будет сложно Опишите вкратце что вы там надумали.

Почему я предлогаю теплый плинтус ? На первом етаже пол холодный, его надо прогреват, на втором наооборот, он уже подогретый теплом 1 етажа. А теплый пилнтус ето не труба тупо вмурованная в стенку, так как таким образом мы греем улицу, но утопленная в стене, а между ней и стеной какой нибут теплоизолятор. Просто если дом будет неплохо утепленный, болше дискомфорта будет от холодных уличных стен, так как пол и так будет теплый. + возможност сделят систему енергонезависимой.

В начало Отправлено: 19 Июня, 2008 - 14:44:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
Опишите вкратце что вы там надумали.


Ну вкратце - НЕ надо рубить дрова на чурки, а надо резать бревна на "диски". Ну допустим по 10-15 см. толщиной. Тогда эти диски можно легко заставить катиться по каким либо направляющим. А сами направляющие сделать достаточно длинными. Тогда "зарядив" это "магазин" дисками, мы сможем сделать простую автоматику, которая открывает дверцу топки и пропускает туда очередной диск дров. "Зарядка" - раз в несколько дней. Интенсивность горения можно тоже автоматизировать поддувалом или шибером...

Т.е. надо просто изменить принцип заготовки дров и это решит многие проблемы.
Просто надо эту идею додумать и сделать рабочий макет...
Это позволит избавиться от всякой спецподготовки дров в виде дорогостоящего перемалывания в щепу и пеллеты. А просто использовать непосредственно кругляк.
Также мы уходим от геморроя со всякими газогенераторами, закладками- загрузками и особыми требованиями с трубам и режимам горения. Обычная топка с обычным режимом горения.
Я на костре проверял, такой диск горит примерно минут 30 интенсивно и еще столько же тлеет. Впрочем, можно сделать автоматику, осуществляющую загрузку, если температура дыми падает ниже определенной (это означает, что топливо прогорело и надо загружать. Новый диск разгорится от углей и горячей золы.

ТЕплый плинтус - это какое то тупиковое решение. Теплый пол - я понимаю. Он теплый, воздух от него теплый поднимается вверх, нормальный конвекционный процесс.
Что греет "теплый плинтус"? Стену? Она должна омыватья воздухом.
Если труба утоплена - как? Поставить узкие длинные радиаторы по периметру но СНАРУЖИ, а не в стене - это понятно и будет работать. Но греть кусок стены...
Это все равно, что обычную батарею - радиатор замуровать в стену. Эффективность отопления упадет в разы, если не в десятки... Он сам на себя и стену только и будет работать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Июня, 2008 - 22:41:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну нашчет заготовки дров то зачет с етим соглесен, и тут тоже можно попробоват сделят какой нибут простой станочек, штоб сам бревно тянул и пили ети каждые 10-15 см. Толка проблема может быт в диаметре, надо будет его подбират немножко.. Толка, с такими порциами думаю будет проблематично регулироват мошност и добится незатухания топлива. Пеллетники работаюр с автоматичским зажиганием. А такой диск зажеч недумаю что будет леггко. А насчет датчика то думая ненадо совсем, Представте 10 таких дисков в наклонной квадратной трубе, конец трубы вес в дырках и упрается в одну стену топки. То ест когда диск сгорает, автоматически скатится следуюшчй + можно будет придмать весовый датчик, што будет видет когда укатилиц крайные диски, и подкинет новые. Толка думаю, что модулироват мошност такой горелки будет непросто. А про газогенраторные котлы то вы зря в простой топке будет тяжело сделят оптималные параметры горения..

Плинтус ето дело хозяское. Я посмотрел у меня можно в проекте дома упират перекрытя на внутренних стенах, так как они образют крест при виде с верху, ну а уже на углах то можна будет и те самые колонны бетонные исполозоват


Нажмите для увеличения

1 пружына
2 кнопка

(Отредактировано автором: 20 Июня, 2008 - 17:12:09)
В начало Отправлено: 20 Июня, 2008 - 17:01:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
1 пружына
2 кнопка


Ну что то типа этого. только без трубы, что бы не надо было по диаметру калибровать, а любой подходил. + несколько приспособлений, что бы они друг о друга не терлись (у них вращения краев в разную сторону. Хотя наиболее сучковатые части можно просто для камина оставлять...
И без присутствия очередного диска в топке - иначе все тлеть начнет. Надо что бы он туда вкатывался, но остальные были достаточно далеко от зоны высоких температур.
По поводу мощности и пр. - это уже технические проблемы (размер, количество...)


Staska пишет:
такой диск зажеч недумаю что будет леггко.

А он зажигается 1 раз в начале отопительного сезона. Ну или раз в несколько дней.



Staska пишет:
про газогенраторные котлы то вы зря в простой топке будет тяжело сделят оптималные параметры горения..


Газогенератор хорош для дачи "раз в неделю", наездами. Для постоянного отопления - не есть гут.
И режим горения в нем - вовсе не оптимальный. А просто замедленный. 1 кг дерева дает столько то калорий тепла. И хоть ты дерись - не больше. Хочешь получить их быстро - обычное горение. Хочешь растянуть - души кислород... Вот и весь секрет.
Поэтому газогенераторы на 500 кубов отопления расчитанные имеют размеры в 5 раз больше, чем надо для обычной топки с интенсивным горением. И все из-за того, что бы дров хотя бы на 10-12 часов хватило.
А никакой отопительной выгоды от газогенетраторных булерьянов нет. 10 кг дров - они и в африке 10 кг дров...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Июня, 2008 - 22:48:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тлется небудут, если небудет воздуха, за то будем имет возмосжност смотрет когда нада следуючий диск подсунут и небудет никаих проблем с зажиганием следуюшчего диска. Тут отсечка делается уже между онсновным бункером и етим што в близко топки. Так устроенно много пиллетников. http://hargassner.websline-cms11...00441051317.JPG. Мне кажется, што будут проблемы с установкой когда подкатит следуюшчий диск. А так систем разделена на две части. 1 одна заботися за наличие дрова в топке, другая количеством воздуха задет режим поддержания горения или максималной мошности для нагрева.. + стандартна зашчита между основным бункером и маленким, в виде емкости с водой и клапаном который при ~ 70 градусах откроется и потушит возможное возгорание..

Кстати, если надо, могу вам вуслат чертежи пистолета для штукатурки. Сам сегодня им игрался, очен помогает при работе.. Напишите толка свой маил.

Станислав
В начало Отправлено: 21 Июня, 2008 - 23:37:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
Тлется небудут, если небудет воздуха,

хм... Если нагревать дрова без доступа воздуха, то будет как в газогенераторном котле. Есть такие котлы - пиролизные, кажется. Там как раз дрова греют без доступа воздуха. Дрова газ выделяют, который и горит и греет следующие дрова и т.д.
Т.е. такой достаточно долгоиграющий котел, но не непрерывного действия.
Я же хочу сделать именно непрерывного и автоматический, но без спец-топлива. А покупать лес-кругляк даже выгоднее колотых чурок.

С поджиганием следующего диска, имхо, проблем не будет - в топке полно углей и следующий загорится без проблем.
Сепарацию дисков я думаю сделать так: Какое то устройство типа коромысла-весов под желобом. Такое, что бы под весом диска "опрокидывается" и блокирует скатывание следующего диска. Кагда дверца топки откроется и диск в нее скатится, то коросысло-весы освободится и примет следующий диск.
Примерно так.
ТОгда никакого клапана защитного и не потребуется.
ТО, что топка будет как бы немного периодически гореть то интенсивнее, то слабее (перед загрузкой очередного диска и пока он не разгорится), я ничего страшного не вижу, так как это колебание легко компенсируется бойлером, для которого топка греет воду и от которого осуществляется отопление. Если там, например, 100 литров воды, то какая разница, как она нагревается, плавно или "толчками". Общая температура все равно будет расти монотонно.
А максимальная интенсивность горения может регулироваться подачей воздуха в топку. Вплоть до булерьянного тления.


Staska пишет:
Кстати, если надо, могу вам вуслат чертежи пистолета для штукатурки. Сам сегодня им игрался, очен помогает при работе.. Напишите толка свой маил.


Что за зверь? Интересно, конечно. Мне предстоит мноооого штукатурки... МЕтров 300-400 минимум .
мыло - ispam@yandex.ru
Оно есть в профиле...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Июня, 2008 - 17:59:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
http://www.johnkingsley.ca/strawbale/sprayer/v2/

ну ето примерно такой. Толка у меня поменше, когда сделаю фотки, покажу.
В начало Отправлено: 22 Июня, 2008 - 20:10:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Что то типа маленького бетононасоса?
Как я понимаю нужен какой то резервуар для раствора, компрессор и пр. приблуды?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Июня, 2008 - 22:52:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Нет, вы што. Принцып там примерно как у пулевизатора. то ест набиреам штукатурку в ето устроиство, и потом посревствием воздуха наносим его на стенку. Более продвинуте, работают как вы и говорите, то ест подают по одному шлагу воздух, по другому раствор штукатурки. А тут мы не накидываем руками раствор, а красиво его наносим сжатым воздухом. Получается намного быстрее и економно.

Завтра вышлю фотки.
В начало Отправлено: 22 Июня, 2008 - 23:01:58
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона. [Страниц (66): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2208 ]   [ Gzipped ]