Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона. [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (66): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
На 2-м этаже торцевые стены и внутренние перегородки тоже будут из керамзита?
В начало Отправлено: 30 Августа, 2008 - 14:08:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
На втором этаже фронтоны (торцевые стены) - из керамзита. Как раз сейчас отливаю.
А Внутренние перегородки на первом этаже частично из керамзита, только монолитного (с раствором, а не крупнопористого). А частично - каркасные.
На втором этаже - только каркасные (брус 100 х 100 мм и доска 50 х 150 мм ). С разнесенными опорами в жилых помещениях, для улучшения звукоизоляции.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Августа, 2008 - 21:33:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
1. Значит балки перекрытия уже уложены, и частично будут залиты керамзитом?
А нагрузка на балки (полы, мебель) пойдет позже.
Керамзит в месте контакта с балкой не треснет?

2. Каким образом будете отливать наклонные блоки?
В начало Отправлено: 31 Августа, 2008 - 17:45:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, небольшой вопрос по стенам.

Как вы рассчитывали точку росы для стены?
Где она она будет по расчётам при 10, 0 и -10 градусах?

Как я понял - стена из крупнопористого карамзитобетона может накапливать конденсат. Вы говорили - что будете делать вентиляционные окна. А каким образом?
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 13:37:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Konstantin пишет:
1. Значит балки перекрытия уже уложены, и частично будут залиты керамзитом?


Нет. В смысле балки частично уже уложены (готовлю статью и фото), но они не опираются на керамзтитобетон (хотя это бы можно было сделать без проблем, он крепкий). Балки перекрытий опираются на внутренний каркас.
Проектируя дом я постарался сделать так, что бы нагрузка на стены была минимальной.
Возможно, это перестраховка, но опыта строительства из крупнопористого керамзтитобетона мало, поэтому я предпочел не рисковать.
Фактически собственно на стенах из керамзита лежит только мауэрлат. А он прекрасно распределят нагрузку по всей стене. А все точечные нагрузки от балок перекрытия опираются либо на стену из кирпича, либо на каркас из бруса 100 х 100 мм.
Konstantin пишет:
2. Каким образом будете отливать наклонные блоки?


Путем установки опалубки под определенным углом. Керамзит допускает угол наклона при укладке до 40-50 градусов (субьективно). У меня же угол наклона крыши примерно 26 градусов (с юга) и 21 градус (с севера).


bortya пишет:
Как вы рассчитывали точку росы для стены?


Смысл? Изнутри стена будет пароизолирована (штукатурка + пеноплекс (вспененнный полиэтилен) + отделка. Как то так... Ну будет она где то внутри, как и в любой другой стене. Мне что за печаль...



bortya пишет:
стена из крупнопористого карамзитобетона может накапливать конденсат. Вы говорили - что будете делать вентиляционные окна. А каким образом?


Внутренняя пароизоляция во многом снимает эту проблему. А вент-окна делаются достаточно просто. Вместо пенополистирола стена утепляется мин-плитой. Она же создает и противопожарные рассечки. Часть стены не штукатурится (обычно в недоступном для атмосферной влаги месте, под карнизом), а закрывается декоративныой вентиляционной решеткой.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:21:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
[Однако известна схема, которая позволит используя все те же две балки фактически учетверить несущую способность балки (и соответственно межэтажного перекрытия в целом). Это так называемая балка Деревягина. Я к сожалению е знаю предистории ее изобретения, но в данном случае это и не важно.


Печально, не зная предистории пускаться в столь пространные обьяснения. В балке деревягина весь фокус в том, что это преднапряженная конструкция, за счёт этого и идёт учетверение нагрузки. И изготовление её процесс довольно сложный и кропотливый, а то что предлагает Станислав сгниёт моментально, за счёт перепадов Т и влажности- железо с деревом вместе долго не проживут
В начало Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 23:34:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алекс Блэк пишет:
а то что предлагает Станислав сгниёт моментально, за счёт перепадов Т и влажности- железо с деревом вместе долго не проживут

Я думаю, что это заблуждение...
300 лет может и не проживут, а лет 50+ запросто...
Полно старых деревянных домов с забитыми их строителями гвоздями...
Металл и дерево в балке Деревягина находятся совершенно в одинаковых условиях! И температурных и влажностных. Поэтому никакого дополнительного подсоса конденсата там не будет.

И то, что балка Деревягина преднапряжена - утверждение весьма спорное.
Эффект от балки Деревягина примерно такой же, как и у многослойной клееной древесины. Так раньше качественные лыжи делали деревянные, винты для авиации... Клееная древесина оказывается прочнее массива.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 08:17:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
[quote:Алекс Блэк] а то что предлагает Станислав сгниёт моментально, за счёт перепадов Т и влажности- железо с деревом вместе долго не проживут



И то, что балка Деревягина преднапряжена - утверждение весьма спорное.

Не все так просто и категорично, вот ссылочка на сайт где подробно описывается процесс и технология изготовления балки Деревягина, это именно преднапряженная конструкция.
http://www.remstroyinfo.ruS/tom20/tom2009.php
А, гвоздь забитый в брус и листовое железо прилегающее к пласти бруса это разные вещи, менее категоричным надо быть, или по крайней мере подтверждать чем-либо свои сентенции.
В начало Отправлено: 05 Сентября, 2008 - 18:25:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алекс Блэк пишет:
это именно преднапряженная конструкция.

В ДАННОЙ статье рассматривается преднапряженная конструкация.
Но что мешает сделать НЕпреднапряженную балку...
НЕбалки Деревягина делаются НЕпреднапряженными. А просто в них делается подтес на величину прогиба...
Согласитесь, гораздо более распространенная ситуация.
Если честно, я вообще никогда балку Деревягина в живую не видел.
Сейчас другие технологии.
Гораздо проще отстрогать пласти брусов и склеить их хорошим клеем. "Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке..."
Особенно пондравилось "требуются 2 рабочих, 4-го и 2-го разряда...".
А если у меня разряда нет, мне что, балку Деревягина в жизнь не сделать?


Алекс Блэк пишет:
А, гвоздь забитый в брус и листовое железо прилегающее к пласти бруса это разные вещи, менее категоричным надо быть, или по крайней мере подтверждать чем-либо свои сентенции


В этой же статье, уважаемый:
Цитата:
В целях экономии древесины и снижения трудоемкости на некоторых предприятиях стали собирать полуфермы, а также фермы, используя зубчатые пластины (см. схему ниже). Зубчатая пластина представляет собой отрезок листового металла определенного размера с высеченными в нем зубьями-гвоздями.


Так что

Алекс Блэк пишет:
железо с деревом вместе долго не проживут

- это реникса.
Проживут! и так долго, как захотите.
Прекратите "аргументировать" студенческими рефератами...

Преднапрячь дерево нельзя в принципе - оно не имеет кристаллической решетки и со временем просто примет задаваемую форму. Даже с лука (того, что со стрелами) снимают тетиву, что бы не нагружать дерево, В те времена, когда луки были деревянными...
То, что Вы называете "преднапрягом" является всего лишь приданием балке некоторой кривизны с целью компенсации ее прогиба после укладки. В массиве для этого делают подтёс на величину прогиба (2-3 см). Т.е. задают некоторую арочность, что бы потолок снизу не провисал, а был ровным.
В Вашем случае - просто изгибают балку. Но это не преднапряг. А придание ей формы.

Недеюсь, я подтвердил свои сентенции?

Кстати, балка Деревягина имеет весьма отдаленное отношение к керамзитобетону.
Если хотите продолжить ее обсуждение - откройте новую тему, что бы не офф-топить.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Сентября, 2008 - 21:40:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, не забывайте выкладывать фото ВАшей стройки , очень интересно на каком сейчас этапе
В начало Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 09:50:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Arnold пишет:
не забывайте выкладывать фото ВАшей стройки

Слушаюс! товарыщ командыр!
Докладываю обстановку:
Дожди задрали по самое немогу! Рушат все планы и графики. Приходится заниматься мелкими делами, вроде отливки внутренних перегородок, заливкой проемов в полу (между плитами перекрытия) и пр.
Состояние объекта таково.
Почти готов 1 фронтон (еще 2-3 итерации)
Высота в холке сейчас - 5,4 метра. (Должна быть ок. 6 - 6,2)
С южной стороны (где окна) вообще все готово под мауэрлат, жду пока хоть дней несколько сухих будет, что бы пиломатериал чуть подсох.
Прогноз вроде благоприятный, расчитываю сделать рывок.
Готово 75% перегородок первого этажа внутри (будет статья по перегородкам из керамзитобетона).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-48ce9c31a73ba0001.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 21:32:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Дожди задрали по самое немогу!

Задрали нет сил! А как нет, так на работу надо... Тоже ужас не успеваю, блин даже еще стены не готовы, да и дерево чето сохнуть не хочет! А если полусырым положить может и ничего страшного? У соседей вон строили из бруса, так не заморачивались, привезли- сложили, дерево свежее. Может и не заколбасит? А вот по поводу влаги заметил что если разломить керамзитовый блок то в центре там влага капельками, я вот думаю его зимой этими капельками рвать не начнет? А еще не понял мысли по поводу вентиляции, открытый участок, да, снаружи будет проветриваться, а вот внутри же нет(и по периметру)! Оно-то получается не как поролон пористое- а как бы все герметично, наливал на отлитую плиту воду, да сверху между керамзитинами пространство наполнилось, а снизу даже сырость не выступила! Видимо поскольку цемент голый(без песка) он не пускает воду сквозь себя! Что скажете?

Константин пишет:
Балки перекрытий опираются на внутренний каркас.

УУУ... какой вы хитрый! А я обопру на стены из керамзита, отолью сверху железобетонную стяжку по периметру сантиметров 15(хватит?) и на нее положу балки. Думаю норсально будет. А полнотелый керамзитобетон все равно точечные нагрузки не очень держит.
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 11:49:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

асилий Задов пишет:
наливал на отлитую плиту воду, да сверху между керамзитинами пространство наполнилось, а снизу даже сырость не выступила! Видимо поскольку цемент голый(без песка) он не пускает воду сквозь себя

Что то ничего не понял...
В чем Вы видите проблему?
Если вылить ведро воды на блок - то она снизу вся вытекает...
Давайте поподробнее.


асилий Задов пишет:
УУУ... какой вы хитрый!

Ну уж какой есть...
Мауэрлаты, разумеется опираются на керамзитные стены. Поэтому сверху я тоже отливаю стяжку из полнотелого керамзитобетона с армированием сеткой 50х50 и 3 мм прута + 2-3 арматурины 12 мм вдоль стены.
Не думаю, что тут будут какие то проблемы.
Часть перекрытий тоже опирается на стены из полнотелого керамзитобетона (с раствором). Но это именно капитальные перегородки (между гаражом и остальным домом. Я их отлил в 25 см (в кирпич) с дальнейшим утеплением.
Ну а мелкие помещения внутри действительно удобнее делать по каркасу. Всякие там ванные, туалеты, сауны, кладовки... Там столько дверей и пр, что лить перегородку из керамзита просто замучаешься. Проще каркас выгородить.
Ну и примыкающие к внешним стенам эти помещения требуют специальной отделки. Ванная или сауна. Там все равно каркас городить по-любому. Ну так почему его не сгородить так, что бы на него еще и перекрытия не опереть...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 17:00:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Что то ничего не понял...


Константин пишет:
Если вылить ведро воды на блок - то она снизу вся вытекает...

Вот в там то и дело что не вытекает! Получается что керамзитины так укладываются что между ними не образуются "каналы", да, есть пустоты но они герметичны! Это я про вентиляцию- получится в лучшем случае проветриватся будет лишь наружняя часть 2-4см вглубь.
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 17:38:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

асилий Задов пишет:
Вот в там то и дело что не вытекает!

А-а-а-а....
Имхо, такое может быть в монолитном керамзитобетоне, но не крупнопористом. У меня на замес крупнопористого образуется ну наверное 200-300 милилитров густой жидкой фракции (не цементного молочка а цементной сметаны... ). Причем при укладке она оказывается в последнем ведре и я ею как бюы проливаю уложенный керамзит, как глазурью.
А вот в перегородочном керазитобетоне, который я отливаю в перегородках (там добавляю песка 3 12-ти литровых ведра ~ 35 литров). ТАм много раствора. Но поскольку равномерного распределения керамзита добиться оч. сложно, то иногда получаются более или менее плотные укладки.
Там, теоретически, могут образовываться такие "ведра", где может скапливаться вода.

Я думаю стены на зиму пленкой закрыть, что бы снегом поры не забивало, пока не поштукатурено.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 21:02:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У меня на замес крупнопористого образуется ну наверное 200-300 милилитров густой жидкой фракции

Вот блин, поговорка была на тему... Про одно и тоже говорим! Но понять не можем. У меня точно так же получается! Я же ведь точно по вашей технологии делаю, точно такие же объемы, и точно такая же сметана получается, которую так жалко когда бетономешалку мою, цемент же! То же самое выскребываю ее рукой и поливаю сверху! Я уж думал не снизить ли концентрацию цемента, но вот не решился, вдруг ведро экономии потом дорого выльется! Я говорю что стена сама по себе не дышит! Т.е. ее нельзя сравнивать с поролоном, но можно сравнивать с пенопластом - воду(ну или воздух или там пар) не пропускает. Отолью тогда еще одну плиту- контрольную - проверить наверняка.
А сей разговор затевался со следущей мыслью(собственно я и спрашивал ваши мысли по этому поводу):
Т.к. цемент без наполнителя(предположим песок) не пропускает воду(ведь на этом и основан принцип железнения) и воздух(в разумных пределах, понятно что диффузию никто не отменял), то получается что керамзитобетон как бы герметичен?
А если керамзитобетон(блок) получается герметичный в своем объеме, в целом, то:
а) способна ли влага(капельки я сам видел когда ломал плиту) находящаяся между керамзитинами(ближе к центру, а не снаружи), замерзнув при первой зиме в этих так сказать капсулках, разрушить(или причинить вред) стену в целом?
б) как осуществить вентиляцию стены по всему объему(толщине) если доступен только верхний стой гранул(ну максимум два)?
В начало Отправлено: 18 Сентября, 2008 - 01:09:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

асилий Задов пишет:
то получается что керамзитобетон как бы герметичен?

Ну как же он герметичен... Ничего он не герметичен.
Особенно явно это проявляется при отлитии перекрытий, балок, перемычек над окнами и дверями.
После отлития первой печемычки я продолжаю наращивать стены. При этом естественно уже опалубка снизу уже снята, а перед заливкой очередного слоя я проливаю повершность водой, смачиваю.
Так снизу вода как из душа из этой перемычки!
Дышит стена, во всех направлениях! Ведь между керамзитинами - пустое пространство в несколько милиметров. И они образуют ходы во все стороны.

асилий Задов пишет:
способна ли влага(капельки я сам видел когда ломал плиту)

Я думаю, что это конденсат, за ночь все же блок остывает, потом снаружи начинает нагреваться, и именно потому, что он "дышит" (!!) - внутри появляется конденсат.
Сколько дней было этому блоку? не попадал ли он под сильный дождь?
Я не думаю, что там не так много воды, что может разрушить блок. В принципе - если образуется кусок льда, который начнет распирать блок, то тут 2 варианта - он будет разрывать связи между керамзитинами, или разрушать саму гранулу?
Вероятнее наверное первое, так как у меня керамзит частично зимовал в открытую, т.е. мочился дождем и снегом - и ничего.
Вероятность накопления влаги в отделаной стене - минимальна. Но недострой, я думаю, лучше защитить.


асилий Задов пишет:
как осуществить вентиляцию стены по всему объему(толщине)

Да вентилируется она !!! Насквозь и во всех направлениях!
Естественно, внутри она вентилируется меньше, чем снаружи. И это хорошо - стена слабопродуваема, но в то же время паропроноцаема. То, что надо!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Сентября, 2008 - 09:59:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Да вентилируется она !!! Насквозь и во всех направлениях!
Естественно, внутри она вентилируется меньше, чем снаружи. И это хорошо - стена слабопродуваема, но в то же время паропроноцаема. То, что надо!

Я это вообще не понимаю.
Почему нельзя сделать полностью непроницаемую стену и при этом сделать нормальную вентиляцию?
Зачем тепло выпускать наружу? Ведь вместе с паром (воздухом) будет выходить и тепло. Постоянно сталкиваюсь с подобной проблемой в инете...
Объясните в чем "засада"?.


(Отредактировано автором: 19 Сентября, 2008 - 17:57:03)
В начало Отправлено: 19 Сентября, 2008 - 17:54:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Почему нельзя сделать полностью непроницаемую стену

Почему нельзя...Можно.
Например, отлить монолитным бетоном... Или выклеить из пенополистирола...
Но паропроницаемость считается полезным свойством не в плане выпуска пара изнутри помещения, а в плане подсушивания стены если в нее каким то образом попадет влага и после строительства.
Все современное строительство предусматривает внутри пароизоляцию, что бы изнутри пар не попадал в стену.
В тоже время, еслди стена сделана по "мокрой технологии", т.е. с использованием воды, эта вода должна иметь возможность из стены выйти. И желательно - больше туда не заходить.

Вот например, в нашем случае с Асилием...
Стена отливается с помощью раствора. Какая то часть воды остается и в керамзите, и выходит из раствора... Затем будет штукатурка - тоже весьма мокрый процесс. И вода из штукатурки должна иметь возможность выйти не только со стороны помещения, но и с той стороны, котрорая обращена к стене... А там она должна удалиться сквозь стену...

Все же хотят "по быстрому!"... Строят дом из бруса и сразу фигак! - изнутри пароизоляцию, снаружи отделку... А брус должен сохнуть 2 года!!! Оседать... И только после этого его можно пароизолировать изнутри.

С каменными стенами - в принципе тоже самое... Чем дольше она стоит сухая, но без пароизоляции, тем лучше. Вот когда высохзет - можно отделывать. И то - будет лучше, если стена будет иметь возможность выпускать ИЗ СЕБЯ водяной пар.
Не пропускать СКВОЗЬ себя, а выпускать ИЗ СЕБЯ. Вот в чем фокус.
Поэтому по нормальному - надо делать паропроницаемую стену и наружную отделку, но влагозащищенную. И пароизоляцию изнутри стен. Ну и вентиляцию, естественно.

Ну вот я например, возвел стены.. Если я сразу оклею их снаружи пенополистиролом и ощтукатурю, а изнутри покрою пароизоляцией, то очень много воды останется в стене. И это ухудшит теплосвойства...
Поэтому оклеивать полистиролом я буду только в следующем году, причем буду часть стен оклеивать не ППС, а минплитой, пропускающей пар...
И то, если будет несколько дней с низкой влажностью (психрометр у меня есть).
И дом будети сквозняками продуваться по максимуму.
И только потом, в последнюю очередь - пароизоляция изнутри и все такое...

Вот в чем смысл паропроницаемости стены.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Сентября, 2008 - 22:55:32
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Керамзитобетон. Строительство домов из керамзитобетона. Состав керамзитобетона. [Страниц (66): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.8206 ]   [ Gzipped ]