Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Молниезащита, молниеотводы, грозоотводы, громоотводы... Как защититься от молнии.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Молниезащита, молниеотводы, грозоотводы, громоотводы... Как защититься от молнии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Вопросы и обсуждения систем молниезащиты. Устройство грозоотводов и молниеотводов.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как защититься от молнии и сделать правильное заземление и молниеотвод...
Статья на эту тему:
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy76.html


У меня лично молнеотвод представляет собой металлическую мачту высотой метров 15-16. Вглубь вбита труба 2,5" на глубину метра 2-2,5. В нее вварена труба поменьше (следующий размер), а на них надета металлическая сварная мачта с телевизионной антеной.
Собственно - http://delaysam.ru/televidenie/televidenie1.html
Поскольку мачта в полуметре от дома, конусом покрыт не только дом, но и хозблок, и весь двор, включая беседку и зону отдыха.
А как молниеотвод сделан у вас?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Августа, 2008 - 22:41:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А как молниеотвод сделан у вас?

Пока никак.
Сейчас изучаю этот вопрос по книге "Физика молнии и молниезащиты", авторы Э.М.Базелян, Ю.П. Райзер, 2001 г.
В Вашей статье есть неточности о наличии которых я сам узнал из этой книги. Например, если из трубы идёт горячий воздух, то молния не ударит в молниеотвод, а её заряд пойдёт по горячему воздуху из трубы. Думаю, что для исключения этого неприятного явления можно на горловину трубы одеть сваренную из стальных прутков и соединённую с молниеотводом крупноячеистую сетку.
Вынужден был заняться этим вопросом после удара молнии этим летом недалеко от дома, при этом сгорел БП видеомагнитофона, усилитель в двух (!) антеннах, лампа на столбе, хорошо ещё что сработали автоматы на 25 ампер.
Молнию на себя отводят высокие деревья у которых хорошо разветвлённая корневая система. Именно она и выполняет роль заземления.В моём случае молния по-видимому ушла в близкорастущий высокий тополь, высотой около 15-20 метров.


(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 12:33:40)
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 10:41:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У меня лично молнеотвод представляет собой металлическую мачту высотой метров 15-16. Вглубь вбита труба 2,5" на глубину метра 2-2,5. В нее вварена труба поменьше (следующий размер), а на них надета металлическая сварная мачта с телевизионной антеной.


Вроде всё правильно - но как-то боязно иметь молниевый удар прямо рядом с ТВ антенной.
А вдруг заземление откажет?

И наверное - имеет смысл сказать - что заземление для электросети и заземление для молниеотвода - это разные вещи и соединять их нельзя.


Николай пишет:
В Вашей статье есть неточности о наличии которых я сам узнал из этой книги. Например, если из трубы идёт горячий воздух, то молния не ударит в молниеотвод, а её заряд пойдёт по горячему воздуху из трубы.


Вы уверены? Воздух - изолятор. И температура хоть в 300 градусов - это далеко до плазменного шнура молнии. И куда дальше заряд пойдёт из трубы?
Вероятно - есть какие-то другие доп. условия.

А молниеотвод - специально подготовленный и заземлённый проводник.
Заряд должен уйти в землю - а в доме - куда он уйдёт?
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:13:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
ак-то боязно иметь молниевый удар прямо рядом с ТВ антенной.

В смысле?
Молниеотвод - что бы молнии НЕ БЫЛО, а не что бы она била прямо сюда...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 14:59:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В смысле?
Молниеотвод - что бы молнии НЕ БЫЛО, а не что бы она била прямо сюда...


При сочетании факторов - может и лупануть. Ведь разряд идёт по наименьшему сопротивлению.
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:12:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну лупанет, если заземление нормальное...
А делать молниеотвод в 100 метрах от дома - бессмысленно...
На всех складах ГСМ молниеотводы прямо между цистернами стоят и по периметру...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:25:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну лупанет, если заземление нормальное...
А делать молниеотвод в 100 метрах от дома - бессмысленно...
На всех складах ГСМ молниеотводы прямо между цистернами стоят и по периметру...


Точно - сам видел.

Кстати - а у вас электрическое заземление сделано как чисто защитное - или по правилам - с нулём соединено на щитке?
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 15:40:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
электрическое заземление сделано как чисто защитное - или по правилам - с нулём соединено на щитке?

Электрического заземления у меня пока вообще нет. Дом летний, в нем электропроводка "понарошку", простая очень.

В строящемся доме все конечно будет по взрослому. Со специальным автоматом на утечку через "ноль".
А зачем его соединять с нулем? это же отдельный провод.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 22:21:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Константин

Вот некоторые данные по молнии из книги:
Напряжение между облаком и землей вряд ли превышает 100 МВ. Ни о каких ГВ (миллиардов вольт) речи не идёт (исправьте в своей статье).
Переносимый заряд редко больше 100 Кл, вся высвобождаемая энергия около 10 Гдж. Максимальная амплитуда тока у самых мощных молний около 200-250 кА.

Цитата:
Вы уверены? Воздух - изолятор. И температура хоть в 300 градусов - это далеко до плазменного шнура молнии

Цитирую из книги:
"Плотность горячего воздуха и его электрическая прочность меньше, в первом приближении прочность пропорциональна плотности.
Формально это эквивалентно сокращению расстояния dо от молнии до объекта в формуле...
Высота объекта как бы увеличивается и защищающий его молниеотвод работает с меньшей эффективностью. Рассмотрим для примера дымовую трубу высотой 100м с закреплённым на её вершине 10 метровым стержневым молниеприёмником.При фактически нулевом горизонтальном расстоянии между молниеотводом и объектом и в отсутствии горячего дыма выхлопных газов стержень перехватывает около 90% всех ориентирующихся в направлении трубы молний (рис.5.16). Если же из трубы вытекает газовая струя с температурой 100 град. на длине 30 м, вероятность прорыва молнии мимо молниеотвода к трубе поднимается от 10% до 50%. Фактически молниеотвод перестаёт работать. Стоит подумать, нужно ли предусматривать на трубе эту чисто декоративную деталь."
Вот так-то (сам не ожидал такого)... Учите матчасть.

(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 22:36:17)
В начало Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 22:35:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
вряд ли превышает 100 МВ.

Меня настораживает слово "вряд ли..."
Т.е. ребята "типаспециалисты" пососав палец и взглянув на молнию сказали: " Ну наверное не больше 100 МВ..."
Пробой воздуха наступает при 3 КВ на сантиметр. Если длина молнии примерно километра 3 ( 3.000.00 см) то получим 300000 см х 3000 В/см = 900.000.000 В = Почти миллиард Вольт
Ну конечно ионизация и все такое, может и не 3 КВ/см... Но и молния может быть не 3 км, а 13... Сам видел многажды - на полнеба.

Не буду исправлять, пока не увижу показания вольтметра...


Николай пишет:
Рассмотрим для примера дымовую трубу высотой 100м

Дело в том, что грозы бывают в основном летом и поздней весной. В это время печи уже не топят... Так что "газовая струя с температурой 100 град" из трубы в это время отсутствует. Это раз.
Два. Гроза, как правило, сопровождается очень сильными ветром. Поэтому эта самая "газовая струя с температурой 100 град" рассеивается моментально сразу при выходе из трубы, преимущественно в горизонтальном направлении, не образуя никаких "столбов".
Ну и три.
Молниеотвод на трубе - это крайний случай, для шаманов. Которые хотят выполнить некие ритуальные действия, не сильно заботясь о результате. Т.е. "я старался, но ничего не вышло... Но я же старался! (значит я молодец)." Для собственного морального успокоения. Плацебо, т.с.
Т.е. использовать трубу стоит тогда, когда нет вообше никаких альтернатив. Но дереьев, ни возможности установить мачту...

Хотя при наличии трубы "высотой в 100 (!!) метров - устроить на ней молниеотвод - это даже обязанность!
А не декоративная деталь...

А матчасть - это практика, а не теоретические рассуждения. Коими похоже страдают афторы этой книги: Цитирую:
книга пишет:
стержень перехватывает около 90% всех ориентирующихся в направлении трубы молний

Чево-чево делает?
Молнии, типа, целются в трубу, ориентируются, т.с. А он их ловко прехватывает. Небо на замке, т.с.
Молниеотвод не перехватывает! А ПРЕДОТВРАЩАЕТ. Потому и называется "молниеОТВОД", а не "молниеПЕРЕХВАТЧИК"
Привет афторам! Пусть пишут ищще!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 10:09:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Цитирую из книги:
"Плотность горячего воздуха и его электрическая прочность меньше, в первом приближении прочность пропорциональна плотности.
Формально это эквивалентно сокращению расстояния dо от молнии до объекта в формуле...
Высота объекта как бы увеличивается и защищающий его молниеотвод работает с меньшей эффективностью. Рассмотрим для примера дымовую трубу высотой 100м с закреплённым на её вершине 10 метровым стержневым молниеприёмником.При фактически нулевом горизонтальном расстоянии между молниеотводом и объектом и в отсутствии горячего дыма выхлопных газов стержень перехватывает около 90% всех ориентирующихся в направлении трубы молний (рис.5.16). Если же из трубы вытекает газовая струя с температурой 100 град. на длине 30 м, вероятность прорыва молнии мимо молниеотвода к трубе поднимается от 10% до 50%. Фактически молниеотвод перестаёт работать. Стоит подумать, нужно ли предусматривать на трубе эту чисто декоративную деталь."
Вот так-то (сам не ожидал такого)... Учите матчасть.


Во как интересно.
50% вероятности? Т.е. если в доме стоит молниеотвод и топится печка или плита - то с вероятностью 50% молния лупанёт в трубу - а не в провод?
А они пишут - куда заряд дальше уходит?

Хм... А как же деревни стоят до сих пор? И высокие дома в городе? И трубы у предприятий?
В начало Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 10:35:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Не буду исправлять, пока не увижу показания вольтметра...

А может лучше так- "пока молния не ёб.. (извините) не шарахнет- мужик не перекреститься"? Если будет потом кому креститься...
Ну а если серьёзно, то судя по книге проблема с молниеотводом непростая. Вы конечно можете прикалываться над авторами книги и недоверять их данным. Хотя у меня нет достаточных оснований им не доверять и с вольтметром я конечно у облаков не стоял.
Проблема возникнет только тогда, когда столкнётесь с молнией непосредственно. Я описал некоторые из последствий и они мне сильно не понравились. Единственное что утешает, так это то, что это явление может больше не повториться.

Цитата:
А они пишут - куда заряд дальше уходит?

Они много чего пишут, правда основная часть книги заполнена формулами.Я не могу приводить все данные из этой книги - если сможете достаньте её и почитайте.
Специально для Константина: В книге приведена фотография удара молнии в останкинскую телебашню. Так вот, молния ударила не в самую верхнюю часть башни, а на 200 метров ниже, примерно на уровне ресторана. Так что молниезащита- это непростая задача.

(Отредактировано автором: 02 Сентября, 2008 - 11:59:05)
В начало Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 11:57:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В строящемся доме все конечно будет по взрослому. Со специальным автоматом на утечку через "ноль".
А зачем его соединять с нулем? это же отдельный провод.


Ну по идее - по ПУЭ.
У нас электроустановки до 1000 В должны быть занулены - а не заземлены.
Т.е. как обычно - ноль и земля делаются в трансформаторной будке - и по идее нигде больше не соединяются. По идее.
А если свою землю делаешь - то должен соединить с нулём - дабы не создавать возможной разности потенциалов.

Хотя у меня в доме (многоэтажка) по нулю такие потенциалы бегают... С нашими электриками. Или фазу с нулём перепутают.

Так что чёрт его знает - что лучше - соединять - или нет.
Дифавтоматы или УЗО надо ставить - точно надёжнее будет.

Или сделать по-крутому - через повторительный мощный трансформатор разделиться гальванически с сетью, сделать свою землю и т.д. Или ещё лучше - не через транс - а через преобразователь кВТ на 7-8 - чтобы вытягивал внешнее напряжение до нужного. Свою маленькую такую персональную электросеть сотворить. Дешёвенький такой вариантик. Прям как ТН для отопления.

(Добавление)

Николай пишет:
Они много чего пишут, правда основная часть книги заполнена формулами.Я не могу приводить все данные из этой книги - если сможете достаньте её и почитайте.


Возможно. Всегда полезно почитать новое.
Только я сначала прочитаю тех. справочник по устройству молниеотводов. Это пишут те и для тех - кто делает и отвечает за свои действия - а не академические учёные. Для строительства дома это точно нужнее - как мне думается.


Николай пишет:
В книге приведена фотография удара молнии в останкинскую телебашню. Так вот, молния ударила не в самую верхнюю часть башни, а на 200 метров ниже, примерно на уровне ресторана. Так что молниезащита- это непростая задача.


Это нормально. Пробой (разряд) произошёл в точке максимальной разности потенциалов. У этого сооружения вон высота какая - и получилось так - что в этой точке напряжение было выше - пошёл разряд. Т.е. может облачность был настолько низкой - что потенциал накопился ниже верхнего молниеотвода - и ударил в срединный - как ему и положено.
Молнии же не только в землю лупят - а и между облаками.

И вообще - ерунду пишут эти авторы. Какой нафиг 90% перехвата молний?
А что - 10% - лупят в трубу? И она стоит? Крепкие трубы, однако...
В начало Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 12:24:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
И вообще - ерунду пишут эти авторы.


Как они считают % "перехваченных" молний. если они не состоялись? Откуда они о них узнали?



Николай пишет:
А может лучше так-

Николай, Я не писал трактат "О природе молнии", поскольку ничего об этом не знаю. И думаю - мало кто знает... Ну электрический разряд. и все...
А писал о том, как устроить защиту от нее. Не в плане "брони", а в плане предотвращения. Лучшая война та, которая не началась..


Николай пишет:
Проблема возникнет только тогда, когда столкнётесь с молнией непосредственно.


Проблема возникает тогда, когда появляется мысль "Ну это других может шандарахнуть... А уж меня то точно пронесет! я заговоренный.
Я - не заговоренный...
И я с ней не хочу столкнуться НИКОГДА. Поэтому предпринимаю меры ЗАРАНЕЕ. Чего и другим советую.
А книжку эту выбросьте. Это плохая книжка, глупая...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 15:43:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А книжку эту выбросьте. Это плохая книжка, глупая...

В начало Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 19:43:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Сейчас изучаю этот вопрос по книге "Физика молнии и молниезащиты", авторы Э.М.Базелян, Ю.П. Райзер, 2001 г.



Константин пишет:
А книжку эту выбросьте. Это плохая книжка, глупая...


Скорее всего - так и есть.
Была бы она советских времён...
Тогда деньги были на изучение атмосферных явлений - ведь для такой науки ох какие деньги нужны - это ж фундаментальная наука практически.

А в 2001 - т.е. в 90-е годы делалась книга - крайне сомнительно - что писалось что-то не потолочное. Денег нет - нет и науки. Тем более фундаментальной.
В начало Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 11:12:04
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Молниезащита, молниеотводы, грозоотводы, громоотводы... Как защититься от молнии. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1977 ]   [ Gzipped ]