Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Строительство гаража, совмещенное с хоз. блоком.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Строительство гаража, совмещенное с хоз. блоком.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Некоторые вопросы строительства.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
Тема актуальна . Начитавшись инета начал проектировать гараж с подсобными помещениями. Общий резмер 6*10 м. 6*6 гараж (потолок минимум 4 метра). Вторая часть двухэтажная: 1 этаж - котельная 4*4 м и санузел 2*4 м, 2 этаж - жилой 6*4 м.
Гараж должен быть теплым с возможностью зимнего проживания. Также нужен погреб с ямой. Воду планирую получать из скважины, пробуреной в будущем погребе.
Материал внешних стен - керамзитобетонные блоки, толщина - 40 см. Грунт очень пучинистый - через 50 см сплошная глина. Грунтовые воды близко (в 100 м протекает речушка). На первом этапе стоим погреб. Здесь основная проблема гидроизоляция. Думаю действовать следующим образом: копаем яму по контуру будущего погреба - далее либо обкладываем яму гидроизолом сплавляя его паяльной лампой, либо можно склеить из ПВХ-банеров аквариум походящей формы, а внутри постоить опалубку, армировать, залить бетоном. На втором этапе планируется над погребом залить плиту с 2-х слойным армированием и на ней уже возводить гараж (см рис). Вопросы следующие:
Эффективность гидроизоляции погреба?
Крепление трубы скважины (думаю 7-10 метров) к полу погреба жесткое или скользящее?
Крепление погреба с плитой (жесткое или нет)?
Зимой гараж может не отапливаться продолжительное время и промерзать, а следовательно насколько эффективно использовать залитую плиту в качестве пола (видимо прогреть ее будет не просто)?


Нажмите для увеличения

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Октября, 2010 - 10:42:06
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
ИМХО идея жилого гаража - глупость. Пары бензина и масла плюс пожароопасность не делает плюсов такому помещению. Единственный плюс, не нужно курить траву, есть грибы или потреблять таблетки для галюцинаций, они и так появятся! Не дай бог загорится гараж, еще и надышишься "полезным" дымом, это если не рванет.
Теплый гараж нужен на момент ремонта машины и только, в противном случае если он постоянно теплый и машина там стоит, то она будет гнить. Опять неувязка. Грунт пучинистый - вообще труба. У меня такая же проблема. Копать какие-либо погреба-подвалы - нужен хороший дренаж. Тут яму метр глубиной вырыл ЛЕТОМ - стала наполнятся водой. Извиняюсь за сумбур, ну пока так.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 29 Октября, 2010 - 11:02:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Гараж должен быть теплым с возможностью зимнего проживания.

Имеется ввиду - комнаты теплые? Постоянного проживания или наездами? Какие коммуникации запланированы? Типа "теплый туалет" - ватер-клозет будет? Или "удобства во дворе"?
Потому что незамерзаемая канализация - это своя история. Водопровод сделать легко, особенно со скважиной в погребе. А каназизацию в теплом погребе не сделать...


Цитата:
Также нужен погреб с ямой.

Это как это? Погреб понятно... Яма зачем? Вы любите покопаться с подвеской машины и зимой?
Константин пишет:
Грунт очень пучинистый - через 50 см сплошная глина.

Не гут грунт... Где вода стоит? Есть ли уклон?


Цитата:
Воду планирую получать из скважины, пробуреной в будущем погребе.
Какой глубины? Сами сверлить будете или нанимать бурильщиков? Если нанимать - то строительство лучше начать с этой скважины. ПОТОМ бурить в погребе вам никто не будет. Сам на этом "погорел"..
Вот сначала просверлите - потом вокруг нее строить будете...


Цитата:
На первом этапе стоим погреб
На первом этапе - скважина, если хотите скважину в погребе...

Цитата:
Эффективность гидроизоляции погреба?

Близка к нулевой... Сработает только если вы сразу весь "стакан" отольете монолитом. Или отольете рядом и потом опустите краном в котлован... Я себе погреб именно так и делал, как вы описываете... Выкопал котлован, выстелил руберойдом в слоя с паяльной лампой, отлил пол, на полу выкладывал внутреннюю стенку из кирпича и заливал пространство между кирпичом и стенкой бетоном. Правда без армирования ... Одна трещинка где то - и весной воды полон погреб... Пока тотальный дренаж не сделал (хорошо что у меня песок) - маялся с затоплениями...
А у вас - глина...


Цитата:
Крепление трубы скважины (думаю 7-10 метров) к полу погреба жесткое или скользящее?

Думаете? На каком уровне вода стоит в ближайшем колодце?
Труба обсадная в грунте мертво сидит...
И это кстати, тоже к вопросу о гидроизоляции. Дырка в полу - прямой путь воде... соединение "труба-пол" должно быть абс. герметичным.


Цитата:
Крепление погреба с плитой (жесткое или нет)?

Плита просто лежит на стенках погреба. На растворе.


Цитата:
насколько эффективно использовать залитую плиту в качестве пола (видимо прогреть ее будет не просто)?

С постоянным проживанием - нет проблем. Впрочем как и с временным. все зависит от проекта... Если вы сделаете плиту с теплоизоляцией сверху - ее погреб греть будет..

(Добавление)

Rudel пишет:
жилого гаража - глупость.

Пол мира так живет, причем наиболее цивилизованная и обеспеченная его часть...
Вернее в домах с примыкающим гаражом.

Rudel пишет:
Пары бензина и масла плюс пожароопасность не делает плюсов такому помещению. Единственный плюс, не нужно курить траву, есть грибы или потреблять таблетки для галюцинаций, они и так появятся!

Почини машину, что из нее не капало и не текло. Не превращай гараж в свалку старых вещей и хламник. И все будет нормально.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Октября, 2010 - 11:03:28
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо за коменты!

Rudel пишет:
идея жилого гаража - глупость

Я возможно не совсем корректно назвал сооружение. Гараж – место хранения автомобиля. У меня же скорее планируется мастерская, а не гараж. Там будут располагаться автоподъемник, токарный станочек и еще некоторое оборудование. Жилая же часть задумана скорее как кабинет – место где можно спокойно посидеть, поработать. Также это место полезно для коротких поездок зимой – не надо греть жилой дом (он тоже планируется), а можно прогреть мастерскую и жить это время в ней.

Константин пишет:
Имеется ввиду - комнаты теплые? Постоянного проживания или наездами? Какие коммуникации запланированы?

Комнаты все с обогревом. Использование, в основном, заездами (по кране мере в ближайшие 10 лет ), поэтому коммуникации продумываю с оглядкой на это. Туалет должен быть городской. Буду использовать септик (скорее всего самодельный). У меня есть некоторый опыт в строительстве такой конструкции, правда там мы не планировали использовать ее зимой, а летом уже 2 года работает вполне хорошо. Для зимы же септик надо углублять, утеплять и самая большая проблема – выводить дренаж ниже глубины промерзания. Тут конечно надо будет еще подумать – как это сделать в наших непростых условиях.

Константин пишет:
Погреб понятно... Яма зачем?

Ну вообщем да. Наверное яма – наследие гаражного прошлого. При наличии подъемника без ямы вполне можно обойтись. А в погреб сделать утепленный лаз где-нибудь в стороне. Что также благотворно скажется на экономии стройматериалов.

Константин пишет:
Где вода стоит? Есть ли уклон?

У меня на участке есть старый колодец (делал прошлый хозяин). Он расположен примерно на 1 м ниже уровня будущей постройки. А так перепад высот на длину участка (90м) примерно 2 метра. Кольца между собой не герметизированы, да еще почему-то немного смещены и вода из грунта спокойно в него выливается. Используем только для полива. От уровня земли 4 кольца. Нижнее кольцо было полностью забито глиной и этим жарким летом вода из него ушла. После прочистки нижнего кольца – воды за сутки набиралось достаточно для наполнения 3-х бочек по 200 л. Рядом у соседа колодец 7 колец уровень воды на 2 кольца. Вода чистая, прозрачная – говорит пробовал выкачивать двумя насосами – не получилось (т.е. дебет неограничен). Уровень реки примерно на 5-7 м ниже уровня постройки. По весне, уровень воды в моем колодце немного ниже уровня земли.

Константин пишет:
Какой глубины? Сами сверлить будете или нанимать бурильщиков?
Начитавшись здесь про самодельные буры, думаю, в наших условиях вполне можно пробурить самому.

Константин пишет:
На первом этапе - скважина, если хотите скважину в погребе...

Ну это понятно.

Константин пишет:
Близка к нулевой... Сработает только если вы сразу весь "стакан" отольете монолитом.

Я вообщем так и хотел. В том виде который на картинке – там мне прога насчитала 12,4 куба бетона (только погреб) – так что тут без миксеров не обойтись. Правда я себе слабо представляю – как одновременно со стенами погреба заливать пол? Еще интересный факт: масса погреба получилась примерно 28 тонн (правда без армирования), а водоизмещение 24 тонны. Так что если стенки делать тоньше, то при высоких грунтовых водах есть реальная возможность поплыть (это конечно если сверху нет плиты).

Константин пишет:
соединение "труба-пол" должно быть абс. герметичным.

Согласен.

Константин пишет:
Плита просто лежит на стенках погреба. На растворе.

Тут возможны 2 варианта:
1. Заливать плиту не привязывая к стенам погреба. Т.е. плита и погреб будут жить каждый своей жизнью.
2. При постройке погреба выпустить арматуру вверх и увязать ее с арматурой плиты, тогда погреб и плита будут представлять из себя фактически одно целое.
Мне больше нравиться 2 вариант. Если под плиту сделать песчаную подушку 20-30 см., амплитуда сдвигов плиты относительно погреба вряд ли будет критичной.

Константин пишет:
Если вы сделаете плиту с теплоизоляцией сверху

Не совсем понял – как это? Это на плиту утеплитель, а сверху пол?
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 01:56:55
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вернее в домах с примыкающим гаражом.

Воот! О том и речь, я тожа такой хочу, а чтобы сверху - нет!

Константин пишет:
Почини машину, что из нее не капало и не текло. Не превращай гараж в свалку старых вещей и хламник. И все будет нормально.

Да вроде не капает, не в том дело. По-любому пилу и тример я там буду хранить. Горючку опять же, ну не в доме же!

Olegus пишет:
Я возможно не совсем корректно назвал сооружение. Гараж – место хранения автомобиля. У меня же скорее планируется мастерская, а не гараж.

,Ну я собственно на тоже замахиваюсь. Идею понял.

Olegus пишет:
Ну вообщем да. Наверное яма – наследие гаражного прошлого. При наличии подъемника без ямы вполне можно обойтись. А в погреб сделать утепленный лаз где-нибудь в стороне. Что также благотворно скажется на экономии стройматериалов.

Подъемник ИМХО дороговато. Проще эстакаду. Если грунтовые воды близко, то это большие проблемы рыть смотровую яму. У меня тоже глина и вода стоит до лета.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 19:22:55
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
По весне, уровень воды в моем колодце немного ниже уровня земли.

В этом случае возникает вопрос а нужен ли погреб, вода всегда дырочку найдет и все что вы туда положите с большой вероятностью будет плавать в воде.
У моих знакомых похожие условия и они сварили и поставили под гараж кессон из металла, придавили бетонными плитами, по весне выперло вместе с гаражем.
При сверлении скважин над ней должен быть козел о трех ногах
чтобы трубу поднять и свинтить ее с нижней, над головой крыши не должно быть, помешает.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 19:59:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
а летом уже 2 года работает вполне хорошо.

Летом все и у всех работает хорошо... Проблемы начинаются от нуля и ниже...
Olegus пишет:
При наличии подъемника без ямы вполне можно обойтись

Решать то вам, проблемы сделать дырку-яму над погребом - нет. Я себе тоже "заложил" яму - оставил зазор между плитами перекрытия в 80 см. Но у меня - "катакомбы" - 180 кв. м подвал... И яма скорее - это технологический проем, через который тельфером можно что то крупногабаритное в подвал опустить - поднять...


Olegus пишет:
По весне, уровень воды в моем колодце немного ниже уровня земли.

Ну это верховодка, которая натекает сверху. Она не в счет. Но от нее как раз и надо будет защищаться...

Olegus пишет:
Рядом у соседа колодец 7 колец уровень воды на 2 кольца. Вода чистая, прозрачная
А это уже нормальная... Хорошо, что не глубоко, вручную можно будет досверлиться...


Olegus пишет:
Правда я себе слабо представляю – как одновременно со стенами погреба заливать пол?
А сначала отливаются только стены. а пол - потом. оставляете щель между стенами и полом. Например сделав "пояс" из ППС см. Да, арматурки из пола и стен выпустить надо...
Потом пояс из ППС выковыриваете и заливаете щель бетоном с напрягающим цементом. Который при схватывании не усаживается, а расширяется. А перед заливкой края бетона стены и плиты пола промазываете хорошим клеем для плитки.
Или наоборот - сначала весь пол. Потом на нем стены. Но опять таки - прежде чем стены начать отливать - надо обеспечить абс. герметичность контакта бетона стены и бетона пола... Т.е. первая заливка стены - не бетоном, а клеем, хоть - 1-2 см... а потом уже бетон.
Станет как монолит...


Olegus пишет:
погреб и плита будут представлять из себя фактически одно целое.
А зачем?
Можно и вообще - отлить бетонный куб, а потом выдолбить внутри пространство для погреба... Только так никто не делает... Плита перекрытия сверху прекрасно себе лежит просто на растворе (для распределения нагрузки.)
Вы же кирпичи между собой гвоздями не скрепляете, а только на раствор тощенький..


Olegus пишет:
Это на плиту утеплитель, а сверху пол?

Ну да... Вы же не собираетесь погреб отапливать?
Можно конечно плиту включить в тепловую массу дома, а не погребе... Но при периодическом наезде - лучше ее из дома "выключить".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 22:03:25
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Плита перекрытия сверху прекрасно себе лежит просто на растворе (для распределения нагрузки.)

Вы видимо меня не совсем поняли. Под словом "плита" я имел ввиду фундаментную плиту размером 6*10 м (на рисунке я ее изобразил), которая будет заливаться после постройки погреба и на ней будет возводиться все строение. Она же будет потолком погреба.
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 23:20:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
фундаментную плиту размером 6*10 м (на рисунке я ее изобразил), которая будет заливаться после постройки погреба и на ней будет возводиться все строение. Она же будет потолком погреба.

А... ну тогда действительно, из стен погреба можно выпустить арматуры, и связать ее с плитной арматурой.
Но по большому счету - это все равно не обязательно. Я лично от жесткой связки не вижу никакой пользы. Как и вреда... Ерзать друг относительно друга они и так не будут...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2010 - 23:26:43
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я лично от жесткой связки не вижу никакой пользы. Как и вреда... Ерзать друг относительно друга они и так не будут...

А грунтовые воды близко как говорит хозяин, зачем нам погреб сделаем бассейн
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2010 - 21:42:01
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В продолжение темы. В отпуске начал строительство. Выкопал яму 1,5 м глубиной и начал бурить ручным буром. Дошел до 5 м, после 1,5 м очень плотной глины попал в первый водоносный слой. Дальше бурить руками не получилось. Все что пробуриваешь, тут же заполняется жидким песком. Вода в скважине 40-50 см постоянно. Если откачать, то через пару минут появляется снова. Попробовал лить воду в скважину — вода уходит, но не быстро, примерно 7-10 л/ч. Вообщем решил этот горизонт использовать как пассивный дренаж. Нанял бурильщиков — сделали скважину рядом на 20 м - вода хорошая, дебет Малышом не ограничивается. Далее выкопал всю яму на глубину 2 м. Скважина соответственно получилась внутри ямы, только не в области погреба, а в области автоямы. В области погреба просверлил 5 скважин на глубину 5 м (от уровня земли) и заложил пластиковые перфорированные трубы с засыпкой гравием и оборачиванием спанбондом. Т. к. пассивного дренажа весной может не хватить, возникла идея заложить активный дренаж (на фото). Перфорированная горизонтальная труба в гравии под будущей гидроизоляцией, с герметичным выходом 2-мя трубами на поверхность. В одну пихаем насос, в другую - датчик уровня. Жду замечаний.

Нажмите для увеличения

В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 09 Августа, 2011 - 03:19:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
Т. к. пассивного дренажа весной может не хватить,

Его не хватит ни в каком случае... Все что за зиму накопилось снега тает разом и за 2 недели или быстрее... Это же потоп! Страна замирает на две недели.
Поэтому внешнюю воду по любому надо за скобки выводить... Водоотводящими канавками, отмостками и пр. Дренаж уже зачищает то, что просочилось через первую защиту.
Olegus пишет:
под будущей гидроизоляцией,

обязательно! И серьезную.

Olegus пишет:
Жду замечаний.

Я смотрю, у вас там лебедочка еще есть... Чувствуется серьезный подход, что бы спину не рвать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Августа, 2011 - 08:39:44
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Я смотрю, у вас там лебедочка еще есть...

Да - очень полезная опция. Сварил себе поворотный кран с лебедкой + пришлось купить ШНиву + самосвальный прицеп и 30 кубов грунта вывез за участок. С глубины 2 метра выбрасывать тяжеленную глину, которая еще прилипает к лопате занятие не благодарное.
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 10 Августа, 2011 - 20:36:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
Сварил себе поворотный кран с лебедкой

Осветили бы конструкцию... Только в подробностях, а не с высоты птичьего полета...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2011 - 21:30:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Olegus пишет:
Здесь основная проблема гидроизоляция. Думаю действовать следующим образом: копаем яму по контуру будущего погреба - далее либо обкладываем яму гидроизолом сплавляя его паяльной лампой, либо можно склеить из ПВХ-банеров аквариум походящей формы, а внутри постоить опалубку, армировать, залить бетоном.


Нажмите для увеличения



Что вы все используете современные и не эффективные способы гидроизоляции.
Копается яма под погреб, на 20-30см глубже и шире-длиннее, далее где будет самая нижняя точка в погребе бурим скважину до песка, вставляем туда полиэтеленовую трубу с пропилами вдоль трубы(10-15 см) и обвернутую плотной водопропускной пленкой от заиливания - как страховка, если все таки просочится где-то вода.
далее делаем подушку из гравия-песка 20 см., потом кладем, заливаем стены погреба, отступив от краев выкопанной ямы, с каждой стороны по 15 см. После между грунтом и стенами погреба закладываем с трамбовкой глину(чистую без примесей).
Вот вам и будет гидроизоляция (а тому-же "гибкая") если что-то будет в последствии играть при морозах и изменении влажности, то глина не потрескается.
Так строили наши деды и прадеды, технология отработана столетиями!!!
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2012 - 16:06:06
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Строительство гаража, совмещенное с хоз. блоком. [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2387 ]   [ Gzipped ]