Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Использование солнечной энергии для обогрева и отопления, получения горячей воды. [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Использование солнечной энергии для обогрева и отопления, получения горячей воды.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (38): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Т.е. иметь максимально большой объем и минимальную площадь поверхности.

Уточняю - ТА должен иметь максимальный объём при минимальной внешней площади поверхности (шар или куб) и максимальную внутреннюю площадь поверхности.

Цитата:
Поэтому я считаю, что тепловая масса должна быть ОТКЛЮЧАЕМОЙ! Т.е. сосредоточена в виде ТА. Есть избыток тепла - его можно туда сбросить. А если тепловая масса остыла - то просто забыть про нее и не тратить на нее производимое отопителями тепло.

Пожалуй соглашусь с Вами.

Цитата:
Толи саморезы себе дырочки расшатали в черепице, а может в дереве...

А вода с крыши не протекает в эти щели?

Цитата:
Чувствуете глубину проблемы?

Ещё как чувствую!
А как Вам такая идея: очень часто вижу крыши сделанные из оцинкованного гофролиста с прямоугольным или волнообразным профилем. Так вот, если снизу под такой профиль подстелить, например, прямой лист оцинковки, то получатся воздушные каналы. А что, если соединить эти каналы последовательно, образовав таким образов своеобразный змеевик? Длина этого змеевика легко может достигать сотни метров и более. Закачивая воздух с одного конца в столь длинную нагретую солнцем трубу, думаю что можно нагреть воздух до максимально возможной температуры. Единственное, что неясно- какие будут энергетические затраты на прокачку воздуха через такую длинную трубу. Примерное поперечное сечение трубы этого змеевика - 10 кв.см
Ну, да ладно.
Когда Вы планируете закончить строительство РЭД (русского энергосберегающего дома)?
Когда можно будет "ощутить тепло своей мохнатой шкуркой" (с)?
Ну и конечно отметить это дело...


(Отредактировано автором: 20 Июля, 2008 - 13:36:12)
В начало Отправлено: 17 Июля, 2008 - 21:33:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот ещё что интересно по поводу глауб. соли: с течением времени в ненасыщенном растворе появились тонкие светло-коричневые "нити", длиной около 1-2 мм. После фильтрации раствора через обычную ткань они исчезли. А после процесса заморозки-разморозки раствора снова появились. Такое ощущение, что это органика. Но как возможно её появление в растворе соли?
В начало Отправлено: 28 Июля, 2008 - 22:51:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Уточняю - ТА должен иметь максимальный объём при минимальной внешней площади поверхности (шар или куб) и максимальную внутреннюю площадь поверхности.


Согласен. Это позволит ТА максимально быстро обмениваться теплом с теплоносителем. Я правда, надеюсь взять "объемами"...


Николай пишет:
асто вижу крыши сделанные из оцинкованного гофролиста


Дело в том, что это будет стрельба из пушки по воробьям по той простой причине, что воздух горячее горячего (градусов 65) не нагреется, сколько его не гоняй.
Поэтому гонять его по последовательным каналам нет смысла. А) большое аэродинамическое сопротивление; Б) реализовать параллельные каналы гораздо проще, согластитесь...
А нагрев регулировать скоростью потока.
Если абстрагироваться от конкретной конструкции, то мы имеем N метров коллектора и M кубометров воздуха, что он может нагреть до максимума за единицу времени Т. Большего он не выдаст никак...
А посему - надо реализовывать максимально технологичный и дешевый вариант устройства каналов. Т.е. параллельный. К этому сама гофра располагает.

Николай пишет:
Когда Вы планируете закончить строительство РЭД

В этом году хорошо бы успеть под крышу подвести. А вот в следующем сезоне собственно и начнется прокладка воздушных трасс. Так что только следующей осенью (2009). Это реальные сроки.
(каменщики меня продинамили, пришлось 40 кв.м кирпича самому класть в кирпич. Месяц - в минусе... А то б уже крышу крыл...


Николай пишет:
Такое ощущение, что это органика. Но как возможно её появление в растворе соли?


Вот так и зарождалась жизнь на Земле... "Вот что крест животворящий делает...."
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Июля, 2008 - 22:31:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А вот любопытно - почему затихла тема параболического концентратора?
Идея ведь просто великолепна (и реализация уважаемого Константина по соотношению КПД/цена просто отменна).

Я имею в виду то - что наверное лучше нагреть (особенно в холода) теплоноситель градусов до 50-70-90 … - чем воздух до 10.
Т.е. поставить их несколько (желательно побольше) на крышу - и пусть нагревают ТА по максимуму. Залить теплоноситель с t кристаллизации (-40) - чтобы с запасом от морозов - и на круговую циркуляцию - (крыша - теплообменник - ТА - крыша) (или крыша - система отопления - крыша).
Причём объём жидкости нужен маленький - чисто для теплообмена - чтобы лишнего не гонять.
Ведь ТН (как тут и было сказано) нужен в холодное время - и желательно с максимальной температурой.
А концентратор как раз и хорош тем - что может схватить даже негорячее и редкое зимнее/осеннее/весеннее солнце и превратить его в горячую жидкость - т.е. иметь энергию в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ виде.

Но разумеется - тут надо считать доходы и расходы.
Лапоть концентратора на крыше - и ветром сдуть может.
Да и не очень он лёгкий (а если ещё и не один) - лишняя нагрузка на крышу.

И ещё по концентратору - по системе управления.
По-моему - лучше использовать не 4 фотодиода вместе - а 2 пары по две - раздельно на горизонтальную и вертикальную ориентацию (уже предложено в статье так для гор. передвижения - добавить аналогичный для вертикалки). Тогда контроллер действительно простой выходит.
В начало Отправлено: 15 Августа, 2008 - 17:22:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Человечество практически не использует параболические концентраторы. Дорого, неудобно, много подвижной массы (если хочешь получить большую мощность).
Имхо, перспективнее плоские зеркала, размещенные на большой площади, но пускающие "зайчики" на приемник тепла.
Зимой площадь участка ведь практически не используется.
Можно его заставить такими плоскими зеркалами (фанера + фольга) и направить на дом. Или на теплообменник воздушный.
А весной все убирать и в сарай...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2008 - 22:15:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Плоскостные зеркала - но ведь тоже лапоть.
И после каждого снегопада придётся (наверное) снег очищать.
А если дождик был со снегом - то наморозится - и зеркала при очистке повредятся.
И их надо делать поворотными (т.е. опять-таки подвижная масса) или ориентировать так - чтобы максимально на дом попадали (и в течении дня зайчик идёт по стенке). Хотя вариант действительно простой - и ничего особо не требует. И тепло чуток сохранит.

Но вот если на теплообменник ориентировать - то почти без вариантов нужны поворотники - его (теплообменник) большим делать смысла нет.

Ну и достаточно невероятная - но всё-таки не нулевая возможность локального перегрева (из-за нескольких зайчиков в одном месте) и последующего воспламенения.

Т.е. получается - что надо идти к принципу гелиостанции - нагреватель в центре пустой площади.
В центре водоёма лучше всего ставить нагреватель.

Я почему думаю про параболические - они всё-таки локально нагревают до хорошей температуры даже воду. И это тепло внутрь контура отопления можно направить.

(Отредактировано автором: 18 Августа, 2008 - 15:00:08)
В начало Отправлено: 18 Августа, 2008 - 10:37:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
И после каждого снегопада придётся (наверное) снег очищать.

Летом снега нет, а зимой угол наклона солнца сами знаете какой... эти лапти должны почти вертикально стоять. Какой там снег.


bortya пишет:
Но вот если на теплообменник ориентировать - то почти без вариантов нужны поворотники - его (теплообменник) большим делать смысла нет


Само собой... Но это пол-беды. Беда в том, что зимой солнца мало. Рекорд 2006 года - 136 суток подряд пасмурных... Тут его хоть ориентируй, хоть нет - все равно на выходе ноль.


bortya пишет:
Я почему думаю про параболические


Давайте рассуждать логически. Проекция что параболического зеркала, что плоского - одинаковы. Допустим 1 м.кв. Значит и на то и на другое падает одинаковая энергия солнечных лучей (примерно ватт 800 в идеальном случае).
Параболическое зеркало сгоняет их на небольшой теплоприемник, который будет получать эти несклько сотен ватт. А плоское - тупо отражает их с той же шириной луча, какой и пришёл.
Если нас устраивает такие малые мощности (до 1-2 квт) - параболическое зеркало кажется проще и эффективнее. И даже необязательно его делать круглым, а проще сделать нервюры с формой параболы, пришить к ним фанеру, оклеить фольгой, и теплообменник разместить в фокальной линии. Даже гелиотрекера не потребуется! Угол наклона солнца меняется не так быстро и раз в несколько дней можно и ручками угол поправить. А по горизонту солнечный зайчик и так будет ползти вдоль теплообменника.

Но это, я повторяюсь, для очень малых мощностей. Ну типа воду согреть для кухни и хознужд. Потому что нагреватель мощностью всего в 1-2 Квт (эпизодически работающий) потребует уже зеркала в 3-5 метров квадратных. И заметьтте - либо поворотного зеркала, либо стационарно установленного и ориентированного на определенную сторону света.

Можно построить весьма эффективную систему с параболическим отражателем, которая будет хватать буквально даже солнечные минутки. Небольшой отражатель, который греет буквально несколько литров воды, 1-2. Чуть нагрел - слил в термос-накопитель, греет следующую порцию... Тут действительно можно будет обойтись метровым зеркалом и гелиотрекером.
Но ни о каком отоплении и речи быть не может! Для отопления потребуется мощность в 10-15 КВт. Т.е. площадь зеркала в 20-25 кв. метров как минимум!
Сделать такое поворотное зеркало в домашних условиях - просто нереально, согласитесь... Да и выглядеть этот монстр будет довольно по дурацки на садовом участке. Как РЛС

А вот "набрать" такую площадь из отдельных плоских зеркал - никаких проблем! Зимой все равно там снежная пустыня. Хоть 100 кв метров расставь! Причем так, что бы в одно и тоже время "работала" только часть зеркал. А по мере движения солнца по небосклону, одни зеркала начинали заменять другие.
Если стена дома нагреваается - так через нее не происходит потерь тепла. И можно организовать дело так, что северная сторона дома практически может быть теплообменником и обогревателем для дома. Если продумать и разместить на ней воздушный теплообменник, по которому будут ползти солнечные зайцы...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Августа, 2008 - 21:44:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Летом снега нет, а зимой угол наклона солнца сами знаете какой... эти лапти должны почти вертикально стоять. Какой там снег.


Разумно. Но другой вопрос - а ветром не снесёт плоскости?
Т.е. по идее - надо делать для них стационарные места с хорошим укреплением. И сами плоскости должны быть довольно прочными - чтобы не сломались.


Константин пишет:
Само собой... Но это пол-беды. Беда в том, что зимой солнца мало. Рекорд 2006 года - 136 суток подряд пасмурных... Тут его хоть ориентируй, хоть нет - все равно на выходе ноль.


Немного - но излучение проходит и через облачный покров.
Хотя толку немного будет - но хоть что-то даст.
И кроме того - пасмурный день зимой - значит температура очень низко не опустится - опять же экономия.


Константин пишет:
Можно построить весьма эффективную систему с параболическим отражателем, которая будет хватать буквально даже солнечные минутки. Небольшой отражатель, который греет буквально несколько литров воды, 1-2. Чуть нагрел - слил в термос-накопитель, греет следующую порцию... Тут действительно можно будет обойтись метровым зеркалом и гелиотрекером.


Я такое и имел в виду - видимо - неправильно выражал мысли.
Т.е не прямое отопление - а водонагреватель.
Причём ведь можно и несколько таких цилинроидов поставить.
Т.е. именно несколько маленьких - а не один - это гораздо проще сделать.
А получится помочь отоплению - только в путь.


Константин пишет:
А вот "набрать" такую площадь из отдельных плоских зеркал - никаких проблем! Зимой все равно там снежная пустыня. Хоть 100 кв метров расставь! Причем так, что бы в одно и тоже время "работала" только часть зеркал. А по мере движения солнца по небосклону, одни зеркала начинали заменять другие.
Если стена дома нагревается - так через нее не происходит потерь тепла. И можно организовать дело так, что северная сторона дома практически может быть теплообменником и обогревателем для дома. Если продумать и разместить на ней воздушный теплообменник, по которому будут ползти солнечные зайцы...


Т.е. не сколько теплообменник - а теплоприёмник (аналогичный по функциям вашей крыше).

Зеркала надо располагать так - чтобы не было затенения.
Т.е. на приличном расстоянии друг от друга и хорошо бы амфитеатром.
И теплоприёмник располагать надо на втором этаже - а то и под крышей.

М-да - надо строить модельку в чём-то 3d моделирующем с источниками света - и смотреть расположение зеркал. И заодно как зайчик по стене бегает.

И лучше ориентировать зеркала так - чтобы в окна отражало.
Через окна всё-таки больше тепла уходит. Всё меньше теплопотерь будет.

Кстати про окна. А вы думали про какие-нибудь термозащитные плёнки?
Может есть какие-нибудь анизотропные для ИК излучения - чтобы внутрь тепло впускало - а обратно нет? И поставить такую на съёмную раму - и летом переворачивать - чтобы наоборот было.
В начало Отправлено: 20 Августа, 2008 - 11:35:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
чтобы не сломались.

Ну в чистом поле и 5 кв.метров - может быть. А в условиях участка, деревьев, заборов - палка + фанерка + фольга. Повалит ветром - поправите...


bortya пишет:
И кроме того - пасмурный день зимой - значит температура очень низко не опустится

Ну это да... В том же 2006 году в ветровочках до февраля ходили...
Насчет "Немного - но излучение проходит.." - увы... Ультрафиолет отсеивается всего на 25%, а вот ИК - очень сильно. Туман да дым - лучшая защита от ИК-излучения. Тепло при тумане не от солнца, а от принесшего туман воздуха...
Рассеянное излучение и отражается рассеяно... Это параллельные лучи хорошо концентрировать.


bortya пишет:
Т.е не прямое отопление - а водонагреватель.

Тут нет вопросов. Правильно организованный концентрический водонагреватель (с хорошо термоизолированным накопителем) обеспечит круглогдичное снабжение дома горячей водой. А на компенсации теплопотерь накопителя можно поставить ветрячок небольшой, ватт на 30-50 всего.

bortya пишет:
И лучше ориентировать зеркала так - чтобы в окна отражало.


Да вобщем достаточно что бы солнечные зайцы ползли по стене. ТЕплопотери происходят через все поверхнгости дома. Если внешняя поверхность стены нагрета, то через нее теплопотерь не происходит (законы термодинамики).
Так что направлять зайцы именно на специальный теплообменник не имеет большого смысла. Важно греть весь дом, пусть и снаружи.

bortya пишет:
есть какие-нибудь анизотропные для ИК излучения - чтобы внутрь тепло впускало - а обратно нет?

Николай тут предлагал - такие вертикальные жалюзи... Со стороны окна черные - греются от солнца и нагревают воздух естественно. А со стороны комнаты - зеркальные, ИК-излучение от нагретых предметов внутри отражает назад в комнату.

(Добавление)
Про пленки я не думал. А думаю просто на зиму в оконные проемы вставлять еще дополнительное стекло или стеклопакет. А на лето его вынимать, соответственно.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Августа, 2008 - 22:45:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну это да... В том же 2006 году в ветровочках до февраля ходили...
Насчет "Немного - но излучение проходит.." - увы... Ультрафиолет отсеивается всего на 25%, а вот ИК - очень сильно. Туман да дым - лучшая защита от ИК-излучения. Тепло при тумане не от солнца, а от принесшего туман воздуха...
Рассеянное излучение и отражается рассеяно... Это параллельные лучи хорошо концентрировать.


Да - ИК отсеивается - но всё таки что-то проходит.
Любые ЭМВ при попадании на предмет его нагревают.
Хотя конечно, рассеянный свет - от него толку немного.


Константин пишет:
Да вобщем достаточно что бы солнечные зайцы ползли по стене. ТЕплопотери происходят через все поверхнгости дома. Если внешняя поверхность стены нагрета, то через нее теплопотерь не происходит (законы термодинамики).
Так что направлять зайцы именно на специальный теплообменник не имеет большого смысла. Важно греть весь дом, пусть и снаружи.


Да - это правильно. Просто стены лучше теплоизолированы, чем окна.
По себе знаю - зимой при солнце застеклённая лоджия греется не хуже, чем летом - именно из-за прямого нагрева через окна.
Поэтому если есть возможность - хорошо бы окна греть чуть побольше - через них теплопотери больше.


Константин пишет:
Николай тут предлагал - такие вертикальные жалюзи... Со стороны окна черные - греются от солнца и нагревают воздух естественно. А со стороны комнаты - зеркальные, ИК-излучение от нагретых предметов внутри отражает назад в комнату


Вариант отличный - но как с точки зрения эстетики это будет?
А плёнка всё-таки просто клеится на окно и выполняет похожие функции (вроде нашёл такие - чтобы отражали длинновоновые ИК лучи от предметов в комнату - а короткие ИК волны от солнца пропускали снаружи). Хотя тут надо смотреть по цене, конечно.

Немного не в тему - а как вы на окна - будете ставить какую-то защиту от взлома типа решёток - или наклеивать бронеплёнку?


(Отредактировано автором: 21 Августа, 2008 - 12:23:13)
В начало Отправлено: 21 Августа, 2008 - 11:07:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Поэтому если есть возможность - хорошо бы окна греть чуть побольше - через них теплопотери больше.


Ну солнце зимой светит от силы часа 4 реально в сутки. А остальные 20 - суровая зима...
Кроме того, окна в танном случае предпочтительно иметь с северной стороны (что бы проще зеркала расставить к северу от дома). А вот северные ветерочки - самые холодные как раз.
Так что окна на север - это просто дыра в теплообороне дома. И никакими зеркалами эти потери не скомпенсировать. У меня вот никаких окон на север в проекте не запланировано. Так что буду греть стенку.

bortya пишет:
А плёнка всё-таки просто клеится на окно и выполняет похожие функции (вроде нашёл такие - чтобы отражали длинновоновые ИК лучи от предметов в комнату - а короткие ИК волны от солнца пропускали снаружи). Хотя тут надо смотреть по цене, конечно.

Это фантастика и лапша ушлых продавцов. Поскольку нарушают все законы физики, принципы оптики и радиотехники. Если какая то среда пропускает изхлучение в одном направлении, то она точно так же пропускает его и обратно.
Фуфло, вобщем.
Другое дело, что при переходе лучей из более плотной оптической среды в менее плотную, быстро наступает эффект полного отражения (как например из под воды в воздух смотреть, там поле обзора примерно градусов 80-90, а по периферии "зеркало". Но это все же достаточно большие углы и плане теплосбережения этот эффект будет весьма незначительный.

Решетки будут.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Августа, 2008 - 22:25:01
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Использование солнечной энергии для обогрева и отопления, получения горячей воды. [Страниц (38): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.4778 ]   [ Gzipped ]