Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Собираюсь утеплить потолок 3-5см ЭППС

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Собираюсь утеплить потолок 3-5см ЭППС


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Собираюсь утеплить потолок 3-5см ЭППС, потлок обшит ДВП. Крыша дома двухскатная, утеплён 5-10см камыша вперемешку с землёй, 10см минваты Кнауф и дышащяя ветровлагазащита. В 3-4 зимовок прошло нормально, после утепления наружних стен из 1/2 ракушняка осталось ещё ЭППС вот и дуиаю утеплить потолок и , если останется ещё и на пол пооложить накрыв сверхц 4мм фанерой. ЭППС со ступенчатой L кромкой. Народ пугает что потолок пеевлажным станет, что хватит и обычных 5мм 50*50см пенопластовых потолочных плит. Мне кжется что ЭППС наоборот будет задерживать попадание возможной влаги из дома на чердак. Что скажете?
В начало Отправлено: 03 Ноября, 2011 - 15:02:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

armnic пишет:
Народ пугает что потолок пеевлажным станет,

Может станет, а может нет... Вы очень невнятно расписали "пирог". Откуда куда что идет и в каком порядке? "может положу... может не положу..."
Вот от этого "может" и "куда" и зависит - станет он влагу накапливать или нет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Ноября, 2011 - 18:42:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вроде нормально расписал , расписываю ёщё раз, "пирог" потолка такой (изнутри наружу):

листы ДВП 4мм, политиленовая плёнка , 5-10см камыша вперемешку с землёй, 10см минваты Кнауф и дышащяя ветровлагазащита "Технониколь"(выпускает пар изнутри, не пропускает воду снаружи).
В начало Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 10:19:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тогда не должна вода накапливать, все верно. Вроде пленка должна служить пароизоляцией...
Только вот это -
armnic пишет:
5-10см камыша вперемешку с землёй,

ЗАЧЕМ? Дань традициям предков?
"10см минваты Кнауф" дадут 90% эффекта утепления... А этот мусор - только нагрузку на перекрытия даст... Лучше положите еще 5 см минваты... Или ваш ЭППС ... Сразу на пленку, он тоже будет пароизоляцией.
А сверху на минвату ЭППС класть нельзя. Он "закупорит" пар в минвате и тогда влага станет накапливаться...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 10:28:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я наверно не совсем ясно расписал. Я внутри комнат ЭППС собираюсь приклеивать к потолку , а не на чердаке.
Респект за юмор с традициями предков, приятно читать ваши комментарии с юморными вставками для наглядности. Дом я покупал уже построенный (семья из Аральска), хотя у меня на родине в Башкирии тоже в детстве видел сухую землю на чердаках , а минвату и ветровлагозащиту я в прошлом году в декабре сам ложил.
В начало Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 11:11:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

armnic пишет:
внутри комнат ЭППС собираюсь приклеивать к потолку , а не на чердаке.

Тогда можно...
armnic пишет:
тоже в детстве видел сухую землю на чердаках ,

У нас и сейчас некоторые в деревне так делают... Не так давно встретил "одного". "привет-привет... бла-бла... вот дожди задолбали, никак песок высушить не могу... ??? да на чердак насыпать... ??? Что б теплее было... ???? все соседи так делают... "
Ну не знает мужик, что в мире есть утеплители получше песка... Хотя песок - бесплатный. И лучше чем "ничего".
Каждому свое...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Ноября, 2011 - 16:17:05
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
делаю ванную комнату в доме с деревянными перекрытиями. встал вопрос по утеплению потолка.

пирог изнутри наружу: влагостойкий гкл, пенофол 3-5мм как пароизоляция, пенопласт 50мм, доска 25 по балке (типа накат, к ней думаю снизу крепить утепление, потому как сверху работать не получится), слой (~15см) опилок с керамзитом.

есть подозрение , что 50мм пенопласта маловато будет (как считать теплопотери в данном случае не знаю, прикидываю, что в холодильнике 5см пены - и ему хватает при -18 внутри).

2. надо ли дополнительно как то изолировать конец балки в стене?. помешение будет влажным.

вентиляцию планирую пассивную, под дверью щель 2см, в стене напротив вверху вытяжное отверстие. хотя можно и вентилятор.

3. целесообразно ли пропитать балки и доски, к которым будет крепиться утепление крепкой марганцовкой (вместо покупной биозащиты)?

прокомментируйте плз.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53ae85099dde7ver1.jpg


(Отредактировано автором: 28 Июня, 2014 - 14:38:00)
В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 12:29:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pl пишет:
пенофол 3-5мм как пароизоляция,

Это если б он сплошным ковром... Да и то он вспененный. Не жадитесь, под ГКЛ - хоть полиэтиленовую пленку подложите. Расхода на копейку, а пользы на рубль...


pl пишет:
пенопласт 50мм, доска 25 по балке (типа накат, к ней думаю снизу крепить утепление, потому как сверху работать не получится), слой (~15см) опилок с керамзитом.

Пенопласт хуже опилок (мелких, реальных опилок, а не стружки), керамзит - хуже пенопласта...
Если вы не собираетесь ходить по чердаку над ванной комнатой (а судя по зазору перекрытия - стропила - вряд ли) - просто насыпьте на ГКЛ опилок, сколько не жалко. 15 см уже будет хорошо... (под 60 см даже снег не тает за все лето...)

"Накат" лучше снизу к балкам, на него пленку (снизу), (вернее, сначала снизу к балкам пристрелить пленку, а потом уже присаморезить доски наката. к ним уже - ГКЛ. А вот на накат - сыпьте что хотите... Высота потолка станет меньше на 3 см, но это фигня, имхо.


pl пишет:
надо ли дополнительно как то изолировать конец балки в стене?. помешение будет влажным.

Так она у вас в "сухой зоне", над пароизоляцией... Лучше обеспечьте паро-герметичный стык "потолок-стена", что бы пар в щель не шел.


pl пишет:
целесообразно ли пропитать балки и доски, к которым будет крепиться утепление крепкой марганцовкой

А марганцовку, типа, бесплатно раздают?
Впервые слышу про такой "антисептик"... Красить - красят, под орех, в серокоричневый цвет. Но это не биозащита...
Лучше купоросом, медным или железным.
Но если гарантировать ненамокание и проветривание - можно и вовсе не обрабатывать.


pl пишет:
в холодильнике 5см пены - и ему хватает при -18 внутри)

Если б хватало - он бы и не включался... И там оч. высокий коэффициент преобразования "энергия - тепло", за счет фазового изменения агрегатного состояния... Ну и площадь охлаждения небольшая...
А тут с теплом - все проще. Тупо, 1:1, без фазовых переходов.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 15:23:38
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это если б он сплошным ковром... Да и то он вспененный. Не жадитесь, под ГКЛ - хоть полиэтиленовую пленку подложите. Расхода на копейку, а пользы на рубль...

я пенофол только из-за фольги планировал. рулонная фольга в нашей деревне малодоступна, а фольгированная подкладка под ламинат в наличии есть. отсюда выбор.


Константин пишет:
Пенопласт хуже опилок (мелких, реальных опилок, а не стружки), керамзит - хуже пенопласта..

не знал. звучит здорово.


Константин пишет:
"Накат" лучше снизу к балкам, на него пленку (снизу), (вернее, сначала снизу к балкам пристрелить пленку, а потом уже присаморезить доски наката. к ним уже - ГКЛ. А вот на накат - сыпьте что хотите... Высота потолка станет меньше на 3 см, но это фигня, имхо.

оно так, но тогда сверху работать надо, а места мало.

я планировал работу примерно так: доску сверху между двумя балками прибить на метр, этот метр со стремянки засыпать сверху опилками и потом аналогично частями закончить прогон.
а потом на прибитые доски уже снизу пену, пленку, гипс.

хотя наверное можно и сверху, опилки в кучу со свободной стороны , а потом граблями разровнять.



Константин пишет:
Лучше обеспечьте паро-герметичный стык "потолок-стена", что бы пар в щель не шел.

хороший совет. даже не подумал про это. а как и чем это лучше сделать?

про пенопласт я понял, что 5см + опилки, что уже есть наверху закроют вопрос теплопотери?




(Отредактировано автором: 28 Июня, 2014 - 18:30:06)
В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 17:27:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pl пишет:
не знал. звучит здорово

См."испытания" разных утеплителей...
http://newforum.delaysam.ru/topi...=408&start=4


pl пишет:
рулонная фольга в нашей деревне малодоступна

Кажется, в любом хоз.маге... Фольга для выпечки вполне подходит...


pl пишет:
но тогда сверху работать надо, а места мало

Ну разве что самый конек, "последняя доска". А так, по мере подшивания потолка "накатом" - можно и опилку засыпать. Снизу, высунувшись через неподшитую часть. И только немного - потом сверху.


pl пишет:
а как и чем это лучше сделать?

А я не знаю, что у вас за стена и чем будет отделана...
У меня в бане - просто стыкуются внахлест две пленки, скотчем герметизируются и потом прижимаются вагонкой и панелями.


pl пишет:
5см + опилки, что уже есть наверху закроют вопрос теплопотери?
Этот вопрос закрыть нельзя. Можно только уменьшить. Больше утеплителя всегда лучше, и ограничен только разумностью затрат на него. Если от "бесплатный", типа опилки - сыпьте сколько не жалко... От 15 см и толще.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 21:07:52
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, спасибо за ответы.


Константин пишет:
pl пишет:
а как и чем это лучше сделать?

А я не знаю, что у вас за стена и чем будет отделана...


на стене думаю плитка будет, поскольку моечное помещение. а под плиткой на стене гидроизоляция , путем нанесения мастики.
собираюсь развести цементный раствор на пва дисперсии (примерно 30%) , изготовить народный аналог церезита65 и замахать его на стену кистью или мелким валиком, как пойдет.
а на него - плитку на плиточный клей.
этой "мастикой" наверное можно зайти и на ГКЛ потолка сантиметров на 10.
так будет работать?


Константин пишет:
Больше утеплителя всегда лучше, и ограничен только разумностью затрат на него. Если от "бесплатный", типа опилки - сыпьте сколько не жалко... От 15 см и толще.


есть момент - если немного потечет крыша я узнаю об этом наверное уже по запаху дохлых опилок, когда будет уже поздно.
а если на опилки для такой защиты положить например пленку - не будет проветривания утеплителя.
как с этим, или я напрасно перестраховываюсь?


Константин пишет:
"Накат" лучше снизу к балкам, на него пленку (снизу), (вернее, сначала снизу к балкам пристрелить пленку, а потом уже присаморезить доски наката. к ним уже - ГКЛ. А вот на накат - сыпьте что хотите...

почему сначала пленку а потом доски? ведь в этом случае доски будут в "мокрой зоне" а профита в таком расположениии не вижу.
в чем смысл помещения досок ниже пленки?

В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 23:04:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pl пишет:
а под плиткой на стене гидроизоляция , путем нанесения мастики.

Ну вот тогда пленочку с потока я бы спустил на стену, пристрелил к стене под стеклосетку (немного). А потом нанес мастику поверх стеклосетке. Далее - по вашему сценарию...
У меня в мойке бани стена деревянная, поэтому плитка не пойдет, буду использовать ПВХ панели.


pl пишет:
а на него - плитку на плиточный клей.

А стена из чего? не игручая?


pl пишет:
если немного потечет крыша

Ну если у вас "голый" шифер, и даже без гидроизоляции под ним... Конечно есть вероятность.
Но тут проблема не в опилках... Деже если вы ППСа настелите - вода все равно вниз просочится, будут балки гнить, накат ваш и пр...
Тут проблему надо решать в другом месте - в кровле. Что ж вы хотя бы пленку или рубероид не постелили на обрешетку, под шифер?
pl пишет:
почему сначала пленку а потом доски? ведь в этом случае доски будут в "мокрой зоне" а профита в таком расположениии не вижу.
в чем смысл помещения досок ниже пленки?

Ни в чем, просто ошибся... Конечно правильно - сначала доски к балкам, по доскам пленка, потом ГКЛ...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Июня, 2014 - 10:04:29
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Тут проблему надо решать в другом месте - в кровле. Что ж вы хотя бы пленку или рубероид не постелили на обрешетку, под шифер?

эт не я. дом строили в 83г, тогда так не делали.
но мне никто не мешает залезть под крышу и пристрелить пленку с другой стороны обрешетки. хоть что-то.


Константин пишет:
А стена из чего? не игручая?

советский кирпич. самый лучший в этом мире.


Константин пишет:
Ну вот тогда пленочку с потока я бы спустил на стену, пристрелил к стене под стеклосетку (немного)

если можно чуть подробнее, как пленку (или фольгу - думаю про нее) "пристрелить к стене под стеклосетку". стена - кирпич.

кстати, много ли реально дает прибыли тепла фольга на потолке по сравнению с пленкой? у меня такого опыта нет, помещение зимой листов фольги за чугунный радиатор температуры не прибавило .
может овчинка того не стоит?


и еще по утеплителю.
в том обсуждении опилки побили ппс по приборам, но если положить ладонь на ппс и сунуть ее в сухие опилки - по ощущениям будет наоборот.
не с целью пофлудить, но почему так?
В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 29 Июня, 2014 - 12:23:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pl пишет:
но мне никто не мешает залезть под крышу и пристрелить пленку с другой стороны обрешетки. хоть что-то.

Ну это вобщем неплохое решение... В случае если шифер прохудится, а он уже старенький весьма, то вода будет по пленке стекать в район стрехи.
Шифер этот всяко лет через 10-15 менять придется. Поди снаружи уже замшел весь?

pl пишет:
если можно чуть подробнее, как пленку (или фольгу - думаю про нее) "пристрелить к стене под стеклосетку". стена - кирпич.

Так это еще лучше. Стеклосетка к нему прекрасно примажется той же мастикой. А в месте где под ней пленка - гвоздями с шайбой. Там ведь напуск нужен - сантиметры... А потом это все под плитку уйдет.


pl пишет:
много ли реально дает прибыли тепла фольга на потолке по сравнению с пленкой?

Ни то ни то не дает прибыли тепла... И то и то - пароизолятор. Фольга ИК лучи отражает. Но в той температурной зоне, в которой мы обитаем - ИК-лучи занимают в способах распространения тепла ( кондукции, конвекции и излучении ) - доли процентов. Поэтому и
pl пишет:
листов фольги за чугунный радиатор температуры не прибавило

Прибавило... Может 0,2 градуса... или 0,3... Просто вы этого не заметили.
Вот если бы ваш радиатор был красный (градусов 300-500) вот тогда бы очень сильно заметили...
А при +25 - ИК не сильно важно. Ну или площадь охлаждения должна быть огромной, например ВСЯ поверхность дома. Вот если весь дом изнутри фольгируете - станет заметна прибавка... Именно за счет ИК-лучей.


pl пишет:
опилки побили ппс по приборам, но если положить ладонь на ппс и сунуть ее в сухие опилки - по ощущениям будет наоборот.
не с целью пофлудить, но почему так?

В теплоемкости самого утеплителя. В его массе. Куб ППС весит 30 кг, а опилок - 200 кг. Очевидно на опыт повлияла и масса самих опилок.
Я слова "испытания" в кавычки поставил, с иронией. Это так, информация к размышлению... На самом деле - по другому надо делать, именно без учета теплоемкости (не путать с теплопроводностью) самого утеплителя. Все никак руки не дойдут реально утеплители протестировать...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Июня, 2014 - 17:37:42
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
спасибо за помощь.
по потолку более-менее понятно, работа двигается.

единственное сомнение - я не представляю "нагрузочную способность" саморезов (70мм) на удержание досок(25) под балками (10х15) с пролетом в 1,5м.
вроде притягивает крепко, саморез направляю под углом , сам (80кг) залезал наверх посидеть, а сомнение покусывает.


и встает следующий вопрос - освещение, подходящей темы не нашел, спрошу здесь.

у меня пока нет никаких идей - как делать освещение в ванной. ну кроме советского защищенного светильника на стену, как раньше в душевых ставили.
одно понятно, делать отверстия в потолке для установки скрытых ламп и пускать через них пар под крышу - не нужно.

подскажите направление.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53b1d8896f6acroof.jpg
В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 01 Июля, 2014 - 01:37:13
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
как вариант, если это не парнАя, где за сотню градусов, то можно по периметру наклеить диодную ленту в силиконе.
срок службы большой, обслуживания не требует, напряжение 12В.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 01 Июля, 2014 - 10:07:17
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Собираюсь утеплить потолок 3-5см ЭППС [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.8352 ]   [ Gzipped ]