Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как отапливать индивидуальный дом.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
но при этом не хочется каждые 2 часа добавлять топливо в котёл.

Так это к способам теплопередачи не имеет большого отношения..

Нечто подобное мы тут многажды обсуждали... От теплоаккумуляторов -
http://newforum.delaysam.ru/topi...14&topic=271
до автоматических печек.
И то и то - вариант, так что вам решать... Но сначала надо посчитать, чколько того тепла надо будет. Если не шибко много - то теплоаккумылятор м.б. решением... 2 часа работы кочегаром и весь день свободен...
А если много, то ТА будет монстроватым с виду, поэтому лучше будет ТТК с длительным горением. Ибо лучший теплоаккумулятор - это топливо...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Февраля, 2012 - 23:15:44
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот, это уже ближе к тому, что я хотел узнать. Вопрос не столько о способе теплопередаче, сколько о соотношении "комфорт/время на топку".
После некоторого размышления, пришёл к выводу, что может быть разумнее не противопоставлять эти способы, а объединить их? То есть, использовать ТА, но в комплексе с котлом длительного горения? Сначала в первый раз гоняем котёл на максимум, нагоняем температуру в ТА до 70-80 градусов, потом котёл придушиваем и он работает в режиме долгоиграющего горения, просто компенсируя потери тепла из ТА.
Как считаете, возможно ли при таком раскладе получить хорошее соотношение "комфорт/время на топку"?
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 10:01:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Объединять их нет никакого смысла.
Теплоаккумулятор в чистом виде на многие порядки хуже топлива, если его рассматривать как теплоаккумулятор. Не только по объему, но и удобству пользования...
Для того что бы запасти то количество тепла, которое содержится в (условно) ведре топлива, вам потребуется кубометровый ТА.
Небольшой ТА, несомненно нужен, в качестве ресивера. Но его роль выполняет теплоинерционная масса дома.

Каждый вид отопителя имеет оптимальные характеристики для конкретного режима горения топлива. Поэтому эффективно использовать и для интенсивного и лоя тлеющего горения один и тот же агрегат не получится.
Кроме того, режим тлеющего горения вообще достаточно сомнительная процедура. Не как сам факт, а в плане использования топлива... Много топлива просто улетает в трубу.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 15:24:18
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Дело в том, что я вижу создание полноценного воздушного отопления нескольких помещений от одной печки достаточно сложной задачей.
В то же время я морально не готов в зимний сезон неотлучно жить около ТТ котла, постоянно кормя его дровами.

Константин, Вы считаете, что самодельный котёл на подобие Стропува , длительного горения (верхнего горения), будет не способен поддерживать температуру в ТА, чтобы компенсировать потери теплоты при использовании тёплого пола?

Я думаю он всяко даже в самом задушенном режиме будет поддерживать температуру в 2-х кубовом ТА в пределах 70-80 градусов... а выше и не надо по идее.

То есть логика такова - пока одна закладка дров греет воду, тепло накапливается в ТА, находясь в балансе между приходом или расходом тепла (достигается регулировкой пола и режима работы котла). Новая закладка с чисткой котла от старой золы - минут 20-30. За это время ТА не успеет остыть очень сильно, и новый запуск котла (раз в 2 дня) повторяет цикл.

В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 15:58:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
Константин, Вы считаете, что самодельный котёл на подобие Стропува , длительного горения (верхнего горения), будет не способен поддерживать температуру в ТА, чтобы компенсировать потери теплоты при использовании тёплого пола?

Наоборот. как раз считаю что способен.
Просто я с некоторых пор скептически отношусь к тлеющему горению в принципе.
АЭС пишет:
в самом задушенном режиме

Все это считается... и гораздо проще, чем раствор для гидропоники... Простая арифметика и никаких неоднозначностей. Есть потребности тепла, есть теплотворность топлива, есть КПД системы...

АЭС пишет:
То есть логика такова -

Нормальная и рабочая логика. Только стропува на 2 суток - это уже такая... на пол-куба разовой загрузки...
Если вам даже при 100% КПД надо скажем 10 кВт в час, то это 3-4 кг дров. В час. Или 70-100 кг в сутки. 0,2 куба сухих...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 19:44:03
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну я в общем то и думал про печку с камерой сгорания литров на 200-300. Если дрова пересыпать опилками или другой подобной органикой, то заполнить можно почти на 100% .
Речь не совсем о "тлеющем" горении, тут скорее регулируемое последовательное горение сверху вниз с дополнительным дожиганием пиролизных газов.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 22:37:28
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
литров на 200-300

Это уже размер с хорошую бочку. И его зарядить (даже на 2 дня - это несколько часов точно... ).

Я считаю что и печки тлеющего горения и огромные ТА ч накачкой от топлива - это тупиковые пути.
Моя цель - печь с автоматической загрузкой твердого топлива. В частности дров. Мы это тут уже все обмусолили..
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 23:58:42
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я прочёл тему про автоматическую подачу дров,очень занятно.
Остаётся придумать не очень сложную кинематику, да приделать к печке паровой котёл для привода податчика, чтобы в случае отключения электричества не зависнуть еще и с остановкой топки печи

Помещение для топочной предполагается размерами 4х4х2,5 так что можно впихнуть при желании здоровенную печь и ТА
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 11 Февраля, 2012 - 00:08:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
случайно ни кто не знает, что за насосы для отопления (не электрические). работают от разницы температур (или давления)?
В начало Отправлено: 13 Ноября, 2012 - 16:42:13
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Саныч пишет:
что за насосы для отопления (не электрические). работают от разницы температур (или давления)?

Самоциркуляция как раз представляет собой насос, работающий от разницы температур и давлений.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Ноября, 2012 - 11:41:53
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:

Саныч пишет:
что за насосы для отопления (не электрические). работают от разницы температур (или давления)?

Самоциркуляция как раз представляет собой насос, работающий от разницы температур и давлений.


лучше не скажешь!
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 15 Ноября, 2012 - 12:47:22
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
подниму тему,
прочитал про сравнение теплотворности сжиженного газа и соляры
Константин Ваши данные

1 кг (т.е. 2 литра сжиженного) газа дает 36.000 Кдж тепла. А 1 литр дизельного топлива дает 42.000 Кдж тепла.


я тут посчитал на досуге и у меня получилось следующее

газ сжиженный
при сжигании 1 литра(0.5кг) вырабатывается 25,65 мДж энергии, или в более привычных единицах - 7,125 кВт*ч.
цена за л 14р
итого получаем 1квт стоит 1,96р

дизель
1л(0.8кг) это 34 МДж или 9.4КВт цена за 1 литр 30руб
итого получаем 1квт стоит 3,2р

получается сжиженным газом намного дешевле отапливаться

или я где то ошибся, проверил несколько раз





(Отредактировано автором: 30 Октября, 2013 - 17:28:08)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2013 - 16:29:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Выгоднее, но не на много. Поскольку на отопление идет не автомобильная солярка, а "печная". Она гораздо дешевле. Отличие от автомобильной - много серы и сажи при сжигании, но для печки это не очень актуально.
Во вторых - бак для соляры - это просто "бочка" с идеальным контролем количества. А газгольдер - это бомба на взводе... И стоит на порядок дороже.
Купить солярку вы можете где угодно. Доставка газа в газгольдер - та еще история...
Магистральный газ, конечно вне конкуренции... сжиженный ... дешевле на ночной тариф электричества перейти...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2013 - 20:07:12
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Кстати о газе: люди, занимающиеся тепловлажностной обработкой бетона, заметили, что за 4 года расход газа у них вырос примерно на 1/3.
При этом ничего (ни оборудование ни производительность ни постройки) они не меняли. Так что - действительно стали подкачивать в магистральный газ воздушок?
Хотя, может это у них стены влагой напитались....
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 30 Октября, 2013 - 22:04:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Магистральный газ, конечно вне конкуренции... сжиженный ... дешевле на ночной тариф электричества перейти...

А вот мне интересно стало: действительно, почему не рассмотреть отопление эл. ночным тарифом ? Н-р, проблема в "наших пенатах" такова, что эл. арматура старая, и больших токов не выдерживает. А нельзя ли сделать маломощную "грелку" в большом ТА для ТП ? Типа 1 кВт на 2-3 куб м. Нагревать его по таймеру ночью, тепло разносить по ТП насосом. Типа хороший альтернативный источник отопления (в тех регионах, где это возможно) - для поддержки тепла ТП в хорошо утепленном доме.
В начало Отправлено: 30 Октября, 2013 - 23:39:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Типа 1 кВт на 2-3 куб м.

Хоть на 100 кубометров... А 1 кВт - это всего 1 кВт... Если вам надо на отопление 5 кВт в час - вынь их да положь... Т.е. ночью надо их брать все 10... 5 на текущие расходы, 5 - греть ТА на день...

Я, вобщем, в голове держу такую схему. (если ночной тариф не отменят при введении "сосыальных норм")
Поскольку планируется водяные теплые полы, и места в подвале немерянно, поставить там бойлер большой и утепленный не вопрос... Ночью его греть по максимуму, скажем 6-8 кВт ТЭНами.. Днем гонять по кругу...
Даже наверное 2 бойлера... Что бы уже остывшую воду не подмешивать к еще горячей...
Нут-ка... На нагрев 1 литра воды на 1 гр. надо 1,16 Вт... 1000 литров на 1 гр = соответственно 1,16 кВт... Если за ночь хапать например 60-100 кВт (но за недорого), то куба полтора нагреть до 50-70 градусов реально. А это достаточно для теплообмена в ТП. И эти 50-70 кВт вернутся до начала следующей ночи...
Надо утеплить по самые помидоры бойлер (эковатой, разумеется)...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 01:11:23
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
от газгольдера я отказался, про его заправки знаю

подошел в плотную к обдумыванию отопления дома
куча вариантов было рассмотрено и про анализировано, остановился на комбинированной системе отопления, хочу скрестить дешево, но гемморойно (дрова) и дорого, но удобно (газ или дизель)

1 котел ТТ топлю когда сильные морозы и когда есть время и желание
2 котел (дизель или газ привозной в баллонах) для поддержания температуры в доме или когда нет возможности дрова подкидывать

электричество у меня 5квт по 4.5р без ночного тарифа, так что отпадает

с одной стороны есть возможность у камазистов солярку по 20р скупать, но с другой стороны все равно ставить газовую плиту и газовый ящик и гонять на запрвку с газовыми баллонами


(Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 10:08:36)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 10:01:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
остановился на комбинированной системе

Это вобщем достаточно оптимально...
Я тоже в самом начале так и планировал.. дизель и дрова.

Только планируя дизель учтите, что его бак должен быть либо в отапливаемой зоне, либо топливо специально обогреваться. Например ТЭНом маломощным или низкотемпературным... Как минимум - топливопровод и топливозаборник...
У моего соседа стоит дизель, но все сделано без мозгов (как и вообще все... ...) и однажды, в самые сильные морозы его турбокотел просто тупо отключился, так как солярка загустела... То ли летняя была, то ли просто низкокачественная... Но вобщем в самые холода пришлось топить печку круглосуточно и колотиться, в ожидании оттепели.

Сделать универсальный котел "дрова - солярка" так же не получится - принципиально разные топлива требующие разных режимов горения. Соответственно все выливается и в усложненную замысловатую систему водооборота... Надо быть морально к этому готовым. Равно как и разным трубам. Правда от дизеля можно сделать выход хоть в стенку...

Я у себя тоже планирую многоступенчатую систему - камин (но этот только на воздух), печку дровяную - автомат и электро (ночной тариф) когда нужна малая мощность или поддержание при отсутствии...
Но у меня площади позволяют поставить многокубовый бойлер... И тогда либо автомат конструировать, либо ставить топку мощностью киловатт 20-30, что б раз сжечь 100 кг дров и 2-3 дня свободен...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 10:18:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Котлы - разные, но макс. эффективные. Т.е. макс Т горения. Кол-во тепла, отнимаемого у котла в теплообменнике - тоже макс. Для снижения Т теплоносителя (что снижает теплопотери, накипь и проч. неудобства, удобно для ТП) необходимо большой объем ТА и регулируемую скорость прокачки воды между ТА и теплообменником котла. Типа регулятор сравнивает Т на вх и на вых. теплообменника... Лучше всего организация встречных потоков (газа и воды). С провышением Т воды на вх. эфф. теплосъема снижается - т.е. по мере повышения Т воды во всем объеме ТА (60 гр. макс) нужно переключаться на др. ТА. Все это можно автоматизировать. Запасенное в ТА тепло разносится по ТП др. насосами и автоматами. В ТА также нужно предусмотреть возможность закачки солнечного тепла.

(Добавление)
У меня первый опыт "управления диз топливом" получился удачным - ислользовал готовый бетон. подвал от снесенного гаража (в итоге он у меня на лужайке "очутился"), туда опустил 2 еврокуба, теперь удобно привозить/сливать туда топливо. До дома - 45 м. провел под землей 2 топливопровода (прямая подача и обратка) + эл. провода. В кач. насоса взял б/у 12 В авто бензонасос погружной негодный, он соляру за милую душу на большую высоту качает (у меня перепад 3 м вверх получился). В доме получается мин кол-во топлива (правда, автоматику этой зимой планирую переделать, для минимизации эл. потребления 12 В и повыш. надежности подачи). Так что развязать котлы и виды топлива очень просто в случае соляры.
В начало Отправлено: 31 Октября, 2013 - 10:41:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А обратка зачем? Насос постоянно молотит, что ли?... Ресурс не вечен...
Имхо тогда в доме можно было бы какой то небольшой ресивер поставить и решить схему так же как и в водопроводе... Насос в баках включается "когда надо" - появлению критического расхода из ресивера... По реле давления или датчику уровня.
Ну и второй насосик для подачи в топку (если нужен).
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 11:24:18
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
знакомый монтировал неделю назад одному товарищу дизельный котел
говорит по деньгам получилось котел 20 тыс +емкость под соляру на 1м3 10 тыс+какой то блок автоматики 6 тыс итого около 40 тыс

емкость с солярой планирую поставить рядом с котлом в доме в помещении топочной будет всегда теплый

вот подумалось, а может вместо тт котла поставить воздухогрейную печь на дровах например булерьян и развести рукавами потоки теплого воздуха по комнатам дом небольшой 110м2 квадратной формы

и по фигу на пропадании электричества и систему водяного отопления проще монтировать, что скажете?

В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 11:24:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
А обратка зачем? Насос постоянно молотит, что ли?... Ресурс не вечен...

да как-то сразу заложил на всякий... А потом, когда делал систему на ходу, сделал атвоматику - котел Корейский выдает 22В при включ. форсунки - я его на ист. питания 12В подал, оттуда на авто насос. Молотит уже 5 год, - сам удивляюсь что работатет. Он изначально убитый был. Хотел заменить на др. б/у - но он не умирает падла
Арнольд

Цитата:
вот подумалось, а может вместо тт котла поставить воздухогрейную печь на дровах например булерьян и развести рукавами потоки теплого воздуха по комнатам дом небольшой 110м2 квадратной формы

Не нравится не воздушка... Много воздуховодов, пыль таже везде... Водяное куда как элегантнее и экономичнее. цирк насос много не жрет - перенос тепла в 1000 раз сильнее по объему по срав с воздухом. Ппростого батарейного питания типа 70 Ач вполне хватит. Не проблема, так что на случай если без света...

(Добавление)
Следующий дом - без разводки/ленинградки и батарей буду делать - только ТП !
В начало Отправлено: 31 Октября, 2013 - 12:21:56
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Следующий дом - без разводки/ленинградки и батарей буду делать - только ТП !


а хватит ли для обогрева только ТП?
я планирую на 1 этажэ ТП на втором (деревянное перектытие) батареи
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 13:04:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Хватит или нет - это насколько утеплен дом и какова мощность подвода тепла в ТП. Константин в этом - дока. У меня тоже сейчас все на батареях и тоже перекрытие 2-го эт. деревянное. Тепло с 2-го уходит наверх в основном по лестничному маршу. В принципе, можно и то и это комбинировать. Но зачем, если у вас есть возможность с нуля сделать ? Разводка труб, навеска батарей... Копоть по стенам от батарей вверх... Высокие Т в подаче - стало быть потери тепла... Хотя, конечно, бетонн стяжку ТП по дерев. полу не то вроде... Есть ТП в виде труб с плоскими алюм "ушами" под паркет... Но это дорого сильно. Можно самому сделать из листового алюм. У Константина где-то была такая статья от какого-тио чела. Тогда советую предусмотреть проходы в перекрытии для труб подачи и обратки, и места для навески батарей - на всякий случай если ТП "сломается" - потом сможете быстро сделать традиц. систему.Только я так понял традиц отопление на батареях и ТП нельзя комбинировать/запитывать единой подачей от котла. У ТП д.б. отдельный механизм подачи тепла и только от ТА.

(Добавление)
Рекомендую на 2-м эт. сделать батарейное отопление, но по нижней разводке (одно трубка). Не надо стояк на чердаке городить. Просто труба на 2 эт. сначала д. иметь подъем чуть выше верх. ур. батареи. В верх. точке - автомат воздухоудалителя. Прямо перед 1-ой батареей можно устроить. Далее труба все время идет по низу батарей - и вниз на 1 эт. в виде обратки. Отопление 2 эт. запитать от мЕньшего ТА с цирк. насосом. И запускать по автоматике только в случае необходимости, т.к. тепла от 1 эт должно хватить.
В начало Отправлено: 31 Октября, 2013 - 13:36:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
оставить воздухогрейную печь на дровах например булерьян и развести рукавами потоки теплого воздуха по комнатам д

Воздух - это для избушки 6х6... Печка в центре, 4 комнатки... А как верно подметил Pluton, вода в 4000 раз удельно по массе более теплоемкая, не считая разницу температур... Воду вы можете пригнать +80 и отнять тепла сколько надо, остальное отправить назад.. А воздух гнать - это всегда УЖЕ комнатной температуры практически... Пыль, запахи...
Не вариант для приличного жилого дома...



Арнольд пишет:
а хватит ли для обогрева только ТП?

Ну надо расчитать что б хватило... Если хватает радиатора площадью 1-2 кв. метра, то всей площади пола должно хватить ...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Октября, 2013 - 14:53:35
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 2.0361 ]   [ Gzipped ]