Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [6]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как отапливать индивидуальный дом.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Может лучше все же ТА? ну хотя ли литров на пицот? Дизель работает на отопление, излишек - в ТА

Для солярной печки да, имеет смысл завязать котел с ТП и с ТА. Это облегчит прогревание холодного ТП перед отопит. сезоном. А для дровяной - лучше если котел завязан только на ТА. Отдельно для этого помпа теплообменника, контроль Т (через скорость теплообмена или иначе). А отбор тепла в ТП идет от ТА отдельной схемой/помпой. Соответственно, в котел нужно закладывать дров не больше, чем ТА может вместить (с учетом имеющегося запаса). ТА имеет выпуск в верх и нижней точке. Забор тепла в "подачу" ТП идет с верх. точки ТА, с подмесом от "обратки" ТП, идущую в ниж. точку ТА - через 3-х ходовой клапан, с тем чтобы Т на входе в ТП была не выше макс допустимой (типа 60 гр).
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 15:36:18
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Может лучше все же ТА? ну хотя ли литров на пицот? Дизель работает на отопление, излишек - в ТА. Заткнулся - греемся от ТА несколько часов. Потом опять погудел полчасика - часик - и опять тишина... Только шелест насосика...

на одном дизеле разориться можно, а вот какой ТТ котел поставить в паре с дизелем?
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 16:09:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
на одном дизеле разориться можно, а вот какой ТТ котел поставить в паре с дизелем?

А что, есть выбор? Понятно дровяной, если цена отопления имеет значение... Только не "длительного горения", а именно "просто котел", нормального интенсивного горения с эффективным теплосъемом. Но получается с ТА.
Либо основное отопление - как раз маломощное "длительного горения дровяное". А дизель - в резерве (дороговатый, конечно резерв...) на морозы.
Но без ТА опять никак, если вы не пироман и работа истопником не радует...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 16:40:03
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
да согласен, выбор не велик

(Добавление)

Константин пишет:
Только не "длительного горения", а именно "просто котел", нормального интенсивного горения с эффективным теплосъемом. Но получается с ТА.


это вариант все таки более разумный с более эффективным сжиганием деревяшек

В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 17:41:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
это вариант все таки более разумный

Да вобщем все зависит от конструкции печи...
Я лично все нянчусь с бредовой идеей автоматизации подбрасывания дров... Но я изначально и затачивался на нее - и место в доме выгородил и все делаю что бы этот бред стал явью... Еще считай до начала строительства... 100 кубов березовых бревен исправно сохнут под навесом...
А если "я сначала построю, а потом думать как всю эту хрень поднять в воздух" (как в анекдоте про китайский суперавиалайнер) - то тут много проблем может возникнуть...
Если посмотреть на печи типа "Стропува" и ее самопальный клон "бубафоня" - то вобщем как бы проблема в принципе решаема. И горит длительно, и достаточно эффективно. Потому что у них горит сверху запаса топлива, а не снизу как в булерьянах... И топливо не возгоняется.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 19:33:23
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
Константин пишет:
Только не "длительного горения", а именно "просто котел", нормального интенсивного горения с эффективным теплосъемом. Но получается с ТА.


это вариант все таки более разумный с более эффективным сжиганием деревяшек

Использую в своём доме уже более 10 лет следующую "связку" - печь дровяная со встроенным котлом отопления,плюс электрокотёл. Поскольку печь кирпичная и её вес более 5 тонн,то печь одновременно является,своего рода теплоаккумулятором. Если посчитать стоимость отопления на электричестве и сравнить с соляркой,то даже по ценам в европейской части,получается электричество дешевле. Про удобство использования электричества по сравнению с соляркой,даже и говорить не имеет смысла. А поскольку в данном случае электричество не является основным источником тепла,а только вспомогательным,то и мощности нужны небольшие.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 07:13:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СергейАМ

Цитата:
Если посчитать стоимость отопления на электричестве и сравнить с соляркой,то даже по ценам в европейской части,получается электричество дешевле.

Что говорит о странности экономического устройства... Производство и диструбуция эл. энергии дешевле, чем добыча нефти и возгонка соляры. Хотя, может быть - после Чубайса все может быть... У нас прежде всего встает вопрос о невозможности отопления эл. энергией по причине изношенности сетей и эл. арматуры. Если на ветке хотя бы пара домов начнет так топиться - начнет выбивать реле, а то и трансформаторная гореть будет. И вообще - топиться дровами как-то более правильно что ли, т.к. идет минимум потерь преобразования и доставки энергии. Удобства развращают...
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 08:52:38
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Про удобство использования электричества по сравнению с соляркой,даже и говорить не имеет смысла. А поскольку в данном случае электричество не является основным источником тепла,а только вспомогательным,то и мощности нужны небольшие.


неправда Ваша 1КВт электрического тепла 4.5 руб, 1 КВт дизельного если покупать по 30 р за литр 3 руб , но если мне нужно 1000л дизеля я явно не буду с канистрами возится, а закажу сразу 1м3 дизеля, а это значительно дешевле обойдется и существуют альтернативные варианты покупки топлива, итого получаем 1КВт дизельного тепла 1.5-3 руб, где купишь,
не вижу я дешевого электричества, да меньше первоначальные вложение + чистота, но тепло дорогое получается, если посчитать на несколько лет вперед, то дизель выигрывает еще и мощности должны быть соответствующие
думал об электричестве и его цене





Константин пишет:
Если посмотреть на печи типа "Стропува" и ее самопальный клон "бубафоня" - то вобщем как бы проблема в принципе решаема. И горит длительно, и достаточно эффективно. Потому что у них горит сверху запаса топлива, а не снизу как в булерьянах... И топливо не возгоняется.


предлагаю объективно обсудить, что выгоднее
1. Обычный котел( повышенной мощности) + теплоаккумулятор
2. Струпова и ее аналоги

--по первоначальным вложениям получается приблизительно одинаково
--по КПД сжигания дров 1 вариант выигрывает
-- чистка котла и домохода + вонь от дегтя 1 вариант выигрывает
-- требования по качеству дров 1 вариант тоже выигрывает
-- по количеству подходов к котлу здесь должен быть огромный +, при
теплоаккумулятор и этот + забрал у Струпова
-- + 1 варианта только в том что теплоаккумулятор и котел занимают больше места, чем Струпова, но при разумном размещении и этого + лишается 2 вариант

получается 1 вариант выигрывает по всем показателям
может чего не учел?
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 11:05:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я так понимаю, Стропува генерит теплый воздух ? Уже по этому параметру. учитывая, что вам нужен нагрев воды а не воздуха - Стропува отпадает. Вам нужен котел с опред загрузкой дров - они прогорели на максимуме Т - сняли тепло и в ТА. С ТА многие моменты становятся легче. Когда топить, загрузка и мощность котла - это становится гибким. Купите большой котел удачно (на скидке, по обмену или б/у) - и пляшите уже от этого факта.
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 11:33:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
получается 1 вариант выигрывает по всем показателям

Согласен.
Стропува, конечно долгоиграющая вещь... Но... Ее ведь тоже надо загружать ТЕМ же количеством топлива. Просто разово. Вот тупо 2 часа таскать и укладывать в нее дрова...
Потом ее трудно "прекратить". Процесс пошел и он должен идти, и лучше до конца. Иначе проблемы могут быть с дальнейшим розжигом и пр.
Маловероятно, конечно, что посреди зимы ее захочется выключить, но все же - оттепель наступила и нужды в отоплении стало сильно меньше. А я "только зарядил"...
Система "мощный котел + ТА" гораздо гибче... ТА держит тепло и позволяет маневрировать по времени - несколько часов туда-сюда ничего не изменят... В трусах ночью бегать дрова подбрасывать точно не придется.

Так что вариант 1 гораздо лучше (если ТА достаточно большой и теплосъемник эффективный).

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 11:52:14
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Струпова тоже котел, особенность большая загрузочная камера и медленное горение связанное с недостатком в подаче воздуха с вытекающими последствиями(более низкий кпд, усиленное образование дегтя и сажи + требования к дымоходу)

В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 11:53:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
и медленное горение связанное с недостатком в подаче воздуха с вытекающими последствиями(более низкий кпд, усиленное образование дегтя и сажи + требования к дымоходу)

Ну там не совсем так...
Недостаток воздуха там только в зоне горения, вне ее подавай сколько хочешь... Дегтя-сажи там тоже не больше обычного.
Это вот "булька" - внизу тлеет - топливо греет, оно возгоняется, а сгореть не может - нет окислителя... А в Стропуве горит сверху, снизу топливо холодное, не возгоняется.
Проблемы с дымоходом решаются дымососом или наддувом.
Для котла с интенсивным горением, это кстати, весьма желательно...
Т.е. печка для интенсивного сжигания должна быть как кузнечный горн. Короткое жаркое пламя... Без дыма... Окислителя там немерянно, потому сгорает все быстро и без остатка. С кубометра дров золы едва ли стакан... На естестсвенной тяге по любому такого не получить..
Сама топка размером небольшая. зато над ней теплообменник будь здоров.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 12:00:52
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Система "мощный котел + ТА" гораздо гибче... ТА держит тепло и посволяет маневрировать по времени - несколько часов туда-сюда ничего не изменят...


ага,
общая схема отопления будет выглядеть так,
если я дома топлю ТТ котел заряжаю ТА, нет меня дома ТА заряжает дизельный котел
и еще + увидел такой системы, можно в любое время подойти и посмотреть сколько на данный момент тепла в ТА и зарядить его можно полностью или просто подзарядить , ничего останавливать и ждать дожига оставшихся дров не надо



(Добавление)
надо еще подумать об оптимальном соотношении емкости ТА и мощности котла


В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 12:05:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
можно в любое время подойти и посмотреть сколько на данный момент тепла в ТА

Вобщем да... Электрические градусники сейчас не дороги, объем ТА известен, нарисовать табличку "температура - запас кВт*ч тепла" - не проблема...


Арнольд пишет:
надо еще подумать об оптимальном соотношении емкости ТА и мощности котла

А еще - об утеплении ТА... Очень серьезном утеплении. Чем больше разница, тем выше теплопотери от него.
так что ТА может быть в идеале ПОД домом (как у меня запланировано). или рядом... Но облепленный метровым слоем пенопласта, эковаты, пузырчатой пленки и т.д.
Теплопотери по всякому будут, но они должны быть минимимальны, а в идеале - идти на пользу...
Например - ТА вне дома с южной стороны в земле, над ним - теплица... И теплопотери меньше, а те что случились - так хоть скомпенсируются вам всякой зеленушкой и более ранней овощной продукцией...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 12:28:42
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А еще - об утеплении ТА... Очень серьезном утеплении. Чем больше разница, тем выше теплопотери от него.
так что ТА может быть в идеале ПОД домом (как у меня запланировано). или рядом... Но облепленный метровым слоем пенопласта, эковаты, пузырчатой пленки и т.д.
Теплопотери по всякому будут, но они должны быть минимимальны, а в идеале - идти на пользу...
Например - ТА вне дома с южной стороны в земле, над ним - теплица... И теплопотери меньше, а те что случились - так хоть скомпенсируются вам всякой зеленушкой и более ранней овощной продукцией...

я буду ставить ТА в доме , так что мне теплопотери не так важны, все равно все уйдет на отопление дома
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 12:40:26
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
неправда Ваша 1КВт электрического тепла 4.5 руб, 1 КВт дизельного если покупать по 30 р за литр 3 руб , но если мне нужно 1000л дизеля я явно не буду с канистрами возится, а закажу сразу 1м3 дизеля,

Один литр солярки, с учетом КПД котла, выделяет 6,45 кВт тепла,это взято из технических характеристик котлов на солярке. По факту КПД может быть существенно ниже,в зависимости от режима эксплуатации. Получается - 30рублей разделить на 6,45 = 4,65 рубля за киловатт.Закупите Вы 1 м.куб. чуточку подешевле,но её ещё нужно привезти,где то безопасно хранить, всякие насосы для перекачки и подачи и прочая.... А,если котёл используется в качестве вспомогательного,то нужна автоматика для регулировки мощности и его автоматический запуск.
В любом случае решать хозяину,но при этом стоит учесть и тот факт,что котельную с отоплением на солярке нужно закладывать в проекте заранее. В то время как электрокотёл можно приладить когда угодно и без отдельной котельной. А 4 - 6 квт практически любые электрические сети выдержат.
Константин пишет:
С кубометра дров золы едва ли стакан...

Нормальная колпаковая печь без принудительного дутья обеспечивает такое горение. За зиму 2 - 4 ведра золы всего.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-527b54f1cc1980337.jpg
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 12:53:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СергейАМ

Цитата:
колпаковая печь

Если есть пространство, то тоже хороший вариант. Он хорош тем, что ТА не нужно автоматизировать под такую печь - теплообменник можно установить в своде верхнего колпака и организовать ЕЦ с ТА. Тогда просто топи когда удобно, заряжай ТА. Никаких дымососов, ЦН-ов.
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 13:51:19
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Один литр солярки, с учетом КПД котла, выделяет 6,45 кВт тепла,это взято из технических характеристик котлов на солярке. По факту КПД может быть существенно ниже,в зависимости от режима эксплуатации. Получается - 30рублей разделить на 6,45 = 4,65 рубля за киловатт.Закупите Вы 1 м.куб. чуточку подешевле,но её ещё нужно привезти,где то безопасно хранить, всякие насосы для перекачки и подачи и прочая....


у меня другие сведения

дизель
1л(0.8кг) это 34 МДж или 9.4КВт цена за 1 литр 30руб
итого получаем 1квт стоит 3,2р
если учеть кпд котла 90% то получиться в районе 8 КВт, но никак не 6.45КВт, хотя котлы разные, в старых котлах КПД около 70%

у электрических ТЭНов кпд тоже не 100%
если бы все таки был дешево и удобно с электричеством, давно бы им все отапливались, а если еще учесть что введут норматив на потребление электричества + пропало электричество и что? дизельный котел в этом плане более автономный


Pluton пишет:
СергейАМ

Цитата:
колпаковая печь

Если есть пространство, то тоже хороший вариант. Он хорош тем, что ТА не нужно автоматизировать под такую печь - теплообменник можно установить в своде верхнего колпака и организовать ЕЦ с ТА. Тогда просто топи когда удобно, заряжай ТА. Никаких дымососов, ЦН-ов.


печь говорите, рассматривал я этот вариант, сначала посмотрим на
стоимость печи, если сравнить по теплоемкости воду и кирпич, вода кирпич уделает в 4 раза слишним, сразу вопрос, на хрена мне эта громадина в несколько тонн кирпича ? лучше котел и ТА по месту и нужного объема
говорите без ЦН а как воду в теплый пол погоните ?


(Добавление)
если второй этаж отапливаем батареями, а первый ТП , реально ли сделать развязку после ТА на одном ЦН?

или второй этаж тоже ТП?

(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2013 - 15:00:51)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 14:52:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Нормальная колпаковая печь без принудительного дутья обеспечивает такое горение

Товарищи ребятки... Что бы она обеспечивала - нужна труба метров 6. Это и есть дымосос. И не просто труба, а горячая труба. КПД соответствующий.
Я уже "пощупал" горение с наддувом или дымососом... С тех пор "обычные" печи просто не рассматриваю. Или труба 6 метров и КПД 60%. Или один вентилятор за 500 рублей и КПД 90...
Сейчас вот в бане планирую поставить печку - труба не в потолок, а в стену + дымосос. И никакого гемора с тягой и продырявливанием крыши.
СергейАМ пишет:
это взято из технических характеристик котлов на солярке.
Место такому котлу - во вторчермете... Хотя может там имелась ввиду солярка "печная", что то типа мазута... Дым от солярки можно охлаждать до уличной температуры. для тяги - опять таки - наддув или дымосос...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 16:20:02
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я уже "пощупал" горение с наддувом или дымососом... С тех пор "обычные" печи просто не рассматриваю. Или труба 6 метров и КПД 60%. Или один вентилятор за 500 рублей и КПД 90...
Сейчас вот в бане планирую поставить печку - труба не в потолок, а в стену + дымосос. И никакого гемора с тягой и продырявливанием крыши.

меня тоже привлекает труба в стену, утепленная 6 метровая труба еще тех денег стоит да и еще частенько дымит в дом при сильном ветре

Константин, расскажите по подробнее об котле в надувом, как чего?
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 16:29:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Арнольд

Цитата:
говорите без ЦН а как воду в теплый пол погоните ?

Я уже писал выше, что для ТТ котла лучше иметь жесткую связку с ТА, а не с ТП. Для колпаковой печи можно делать контур Котел-ТА без принудит. циркуляции, на ЕЦ. А вот для ТП (ТА-ТП) ЦН д.б. по любому.

Цитата:
если второй этаж отапливаем батареями, а первый ТП , реально ли сделать развязку после ТА на одном ЦН?

Зачем? Я понимаю так - это совсем разные "животные". Не стоит экономить на ЦН. Держите отдельный ЦН - для ТП, др. ЦН - на батареи 2 эт. Поскольку у них разные температурные режимы и скважности (периодика включения).
Цитата:
или второй этаж тоже ТП?

Это ваше решение - мы уже это обсуждали выше. Тепло от 1 эт будет подниматься вверх, у вас наверняка будет лестнич. проем и воздуш. массы пойдут наверх. На мой взгляд не нужно ТП на 2 эт, если там деревянные перекрытия, т.к. дороговато/тяжеловато выйдет - проще предусмотреть батареи в комнатах. Но все равно надо смотреть на месте - и лучше вас знать это не может никто. Понимаете ли, ТП хорош не только как (а) плоский источник тепла в полу, но и (б) как тяжелый, инерционный аккумулятор тепла. ТП на 2-м этаже можно сделать в смысле (а) - будет дорого, но в смысле (б) - не представляю... бетон на деревянном перекрытии... Вот если бы это было полноценное ж/б перекрытие - тогда другое дело.
Судя по повторяющимся вопросам, вам имеет смысл прорисовать систему отопления в различ вариантах и обсудить. Иначе рискуете "попасть" на проблемы с таким строительством "на ходу". Я не раз подскальзывался на этом "банане"
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 16:30:47
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [Страниц (8): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.344 ]   [ Gzipped ]