Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): первая страница « 4 5 6 [7] 8 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как отапливать индивидуальный дом.
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Зачем? Я понимаю так - это совсем разные "животные". Не стоит экономить на ЦН. Держите отдельный ЦН - для ТП, др. ЦН - на батареи 2 эт. Поскольку у них разные температурные режимы и скважности (периодика включения).


а если наобратку(общую)в ТА поставить 1 насос и с помощью открытия-закрытия вентилей на батареях и ТП распределить давление воды так, чтоб циркулировало и по батареям и в системе теплых полов
и насос будет работать при более низких температурах, дольше проживет
думаю это идея вполне рабочая


Pluton пишет:
Судя по повторяющимся вопросам, вам имеет смысл прорисовать систему отопления в различ вариантах и обсудить. Иначе рискуете "попасть" на проблемы с таким строительством "на ходу". Я не раз подскальзывался на этом "банане"

вот я сейчас проигрываю различные варианты, хочется просто, дешево и комфортно

сделать несколько контуров теплого пола (1 и 2 этажа) и пустить воду в них из ТА через 3-х ходовой клапан, очень заманчиво, поэтому шибко думаю над необходимостью батарей на втором этаже

(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2013 - 17:08:18)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 17:03:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Арнольд

Цитата:
вот я сейчас проигрываю различные варианты, хочется просто, дешево и комфортно

Дешево - это как раз батареи на 2 этаже и отдельный ЦП. Тогда будет комфортно. Поскольку
Цитата:
у них разные температурные режимы и скважности (периодика включения).

И иметь оба этажа одним ЦН не получится. И потом: случись что с ЦН - он у вас один (дешево же !), и его заменить надо - время и хлопоты. Вы нарисуйте, подумайте - я думаю сами увидите, что так не практично.


(Добавление)
К тому же ТП на оба этажа потребует увеличения емкости ТА, либо доп ТА для 2 эт. Есть у вас место и желание для 2-го ТА ? Учитывая, что его утеплять надо конкретно (думаю, на 60 гр макс. утеплять надо 50-60 см минваты, а на 90 гр 1 метр) . У вас даже плоский ТА из нержи (золотой ТА) получится неэффективный по площади теплообмена. Попробуйте на нем соорудить тех. пол... И жарища в котельной будет...
А так - 2-й этаж нужно будет лишь подтапливать, достаточно в морозы солярочный запускать на автомате иногда. Вам нужно понять в каком Т диапазоне вы очутитесь внутри дома, с учетом морозов, фактич. утепления дома, окон, вентиляции... много неопределенностей внеш факторов. Поэтому нужна макс гибкость регулирования.
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 18:30:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Поэтому нужна макс гибкость...

Вот что меня лично удивляет в людях - так это их тупое упрямство и нежелание видеть очевидное...
Второй этаж зимой должен быть жилым! Вто-рой! А первый - он по жизни технический...
Тогда все геморные вопросы сразу отпадают сами собой.
Весь мир так живет, посмотрите в северных странах, в альпах... И на нашем севере так отродясь было.
Это второй этаж надо утеплять по самые помидоры - крышу или чердачные перекрытия! а не тяп-ляп "промеж стропил" в лучшем случае 150 мм...
А у нас, как всегда, "особенная стать"...

Прикиньте вариант, когда вы на втором этаже обитаться будете, а не на первом...
Тогда сразу проявляется масса места для маневра где топочную организовать и ТА поставить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 21:56:40
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
к сожалению это не всегда реализуемо.
не всем нужны двух этажные дома, даже ради удобства размещения топочной.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 22:45:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да всегда! Было бы желание. Первый этаж, поскольку он обще-технический не обязательно должен иметь потолки 3.0... Хватит и 2,2 - 2,3.
В конце концов можно сделать часть дома 2-х этажной.
Вобщем это вопрос "полета мысли", причем на стадии замыслов.
А если строится "избушка" - ну какой мечтать о каких то супер-эффективных технологиях и небесных кренделях? Избушка - она избушка и есть. Хижина дяди Тома дворцом не станет по-любому.


Арнольд пишет:
хочется просто, дешево и комфортно

Это закладывается при проектировании! А не получается "вдруг" или случайно.
"проигрывать варианты" надо было ДО. А сейчас вы себе поле сузили до размеров "штрафной", тут не до жиру.


Pluton пишет:
оба этажа одним ЦН не получится

Я у себя вообще планирую "контур - насос"... Контура разные, сопротивления разные, потребности в тепле разные...
А вы (Арнольд) хотите еще и разные типы обогревателя использовать... В теплом полу +40 вода, в батареях - + 80 (кстати, ТА для батарей совсем не пляшет - не та температура у него, а "еле теплая" и греть не будет - не тот теплообмен. Разве что батареи с обдувом поставить... ).
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 23:44:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
В теплом полу +40 вода, в батареях - + 80

Да, и поэтому:
Цитата:
2-й этаж нужно будет лишь подтапливать, достаточно в морозы солярочный запускать на автомате

т.е. солярный котел подключен к традиционной "паровой" системе отопления 2-го эт - без ТА. У вас, Арнольд, получится гибридное отопление. Но независимо от методов отопления, в любом случае нужно утепляться максимально. У меня наверху в стропилах места мало (150 мм), но есть горизонт. перекрытие чердака - туда можно эковаты еще накидать к имеющимся 120 мм. Посмотрите какие резервы утепления есть у вас наверху (под кровлей и по стенам), пока не поздно еще.
В начало Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 09:54:34
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А если строится "избушка" - ну какой мечтать о каких то супер-эффективных технологиях и небесных кренделях? Избушка - она избушка и есть. Хижина дяди Тома дворцом не станет по-любому.


есть у меня пример, один товарищ денег до хрена, построил себе дворец на 300м2 и еще 100м2 стен это окна, теперь думает, чем отапливать, перепробовал все газ привозной, пеллеты, остановился на дровах и нанял кочегара, который круглосуточно у котла находиться, теперь занят изготовлением супер теплых ставней

я когда начинал строить дом все продумал, и размер выбран не случайно, мне не нужны хоромы и дворцы, мне нужен дом оптимального размера, который я буду способен без особых затрат отапливать зимой, кому то мало 110м2 на 3-4 человек, мне достаточно, при этом помещение топочной запланировано было при проектировании, кому то нравиться большие площади не вопрос, каждому свое


Константин пишет:
Я у себя вообще планирую "контур - насос"... Контура разные, сопротивления разные, потребности в тепле разные...
А вы (Арнольд) хотите еще и разные типы обогревателя использовать... В теплом полу +40 вода, в батареях - + 80 (кстати, ТА для батарей совсем не пляшет - не та температура у него, а "еле теплая" и греть не будет - не тот теплообмен. Разве что батареи с обдувом поставить... ).

а за чем так сложно, обычно в доме не меньше 5-6 контуров у Вас будет 5-6 насосов? (однако)
вообще то я планирую делать контура ТП приблизительно равные по длине, а регулировка скорости потока воды в контурах производиться регуляторами в коллекторе, там поплавковые маленькие камеры и все видно в каком контуре больше поток воды в каком меньше, на хрена на каждый контур насос ?

что батареи от ТА не гуд - это я и обдумывал, сначала решил что уменьшу поток воды в батареях и этим добьюсь нужной температуры в них, а потом решил, что тогда лучше ТП по деревянным лагам это более грамотно

что плохого в том что буду отапливать только ТП от ТА?




Константин пишет:
Арнольд пишет:
хочется просто, дешево и комфортно

Это закладывается при проектировании! А не получается "вдруг" или случайно.
"проигрывать варианты" надо было ДО. А сейчас вы себе поле сузили до размеров "штрафной", тут не до жиру.

все правильно, при проектировании и заложил, просто сейчас появился более простой и дешевый вариант системы отопления (одними ТП)


(Добавление)

Pluton пишет:
Цитата:
2-й этаж нужно будет лишь подтапливать, достаточно в морозы солярочный запускать на автомате

т.е. солярный котел подключен к традиционной "паровой" системе отопления 2-го эт - без ТА. У вас, Арнольд, получится гибридное отопление. Но независимо от методов отопления, в любом случае нужно утепляться максимально. У меня наверху в стропилах места мало (150 мм), но есть горизонт. перекрытие чердака - туда можно эковаты еще накидать к имеющимся 120 мм. Посмотрите какие резервы утепления есть у вас наверху (под кровлей и по стенам), пока не поздно еще.
В начало Всего записей: 772 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 09:54:34


считаю утепление крыши в 200мм + 50мм поперек + пенофол 6мм, стены 50см толщина керамзита + 100мм пенопласта
фундамент в тепле полы по песку толщиной 40см +100мм пенопласта, окна 15м2 2камерный стеклопакеты (еще планирую теплые ставни в морозные месяца)
куда еще теплее, считаю считаю такое утепление достаточно разумное



(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2013 - 10:26:06)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 10:21:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Но независимо от методов отопления, в любом случае нужно утепляться максимально

Слова не мальчика, но мужа...
Отопление всего лишь компенсация теплопотерь. Поэтому плясать надо от них, теплопотерь. ИХ минимизировать. И тогда любое отопление будет "зашибись".


Арнольд пишет:
есть у меня пример, один товарищ денег до хрена, построил себе дворец на 300м2 и еще 100м2 стен это окна, теперь думает, чем отапливать, перепробовал все газ привозной, пеллеты, остановился на дровах и нанял кочегара, который круглосуточно у котла находиться, теперь занят изготовлением супер теплых ставней

У меня из окна виден такой же... 15 х 15 в два этажа... из бруса! Площадь охлаждения метров 600. Мощность в морозы - 20-30 кВт минимум нужна. Таких печек просто не делают!
Бросил он его на фиг, наелся такого же но поменьше (брус щелястый + 5 см минваты).
Чем люди думают...


Арнольд пишет:
я когда начинал строить дом все продумал,

Тогда откуда вопросы?


Арнольд пишет:
батареи от ТА не гуд
Да не просто не гуд, а они простот не будут работать! Закон термодинамики. Чем больше разность температур - тем сильнее теплообмен.
Поэтому что бы ма-а-а-аленькая батарея отдавала тепла достаточно для помещения. она должна иметь высокую температуру. Очень высокую... А где взять? В ТА в лучшем случае 60-70.. и то в начале. Ближе к разрядке от силы 30.
Кстати вот - надо посчита, что лучше - иметь 2 емкости - одна для горячей воды другая для "отработки". Или тупо возвращать холодную воду в ТА... Ну или такую конструкцию строить, что б не смешивались...


Арнольд пишет:
а за чем так сложно, обычно в доме не меньше 5-6 контуров у Вас будет 5-6 насосов? (однако)

Китайские стоят не дорого и если их не насиловать - служат долго. Гибкость системы, тотальное резервирование, не надо морочиться согласованием контуров.
Арнольд пишет:
лучше ТП по деревянным лагам это более грамотно.
что плохого в том что буду отапливать только ТП от ТА?

Ничего, только хорошее.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 10:47:55
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Площадь охлаждения метров 600. Мощность в морозы - 20-30 кВт минимум нужна.

у моего знакомого на 300м2 не хватает 35КВт котла, говорит ему нужен котел около 100КВт , система котел+ТА


Константин пишет:
Арнольд пишет:
а за чем так сложно, обычно в доме не меньше 5-6 контуров у Вас будет 5-6 насосов? (однако)

Китайские стоят не дорого и если их не насиловать - служат долго. Гибкость системы, тотальное резервирование, не надо морочиться согласованием контуров.

ну не знаю, у вас ведь каждый контур это не отдельное здание, все контура обогревают одно помещение, мороки никакой нет, один раз все сбалансировал и живи спокойно




Константин пишет:
Кстати вот - надо посчита, что лучше - иметь 2 емкости - одна для горячей воды другая для "отработки". Или тупо возвращать холодную воду в ТА... Ну или такую конструкцию строить, что б не смешивались...


воо, тоже об этом думал, и еще есть ли разница как ТА вертикально или горизонтально расположен
тут мысль мелькнула, если ТА ставить вертикально, то сверху забираем вниз возвращаем, перемешивание минимальное

а если горизонтально, то лучше несколько емкостей последовательно соединить из ближней емкости забираем в дальнюю возвращаем
надо обмозговать

а при зарядке ТА поток воды наоброт ?


(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2013 - 11:35:35)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 11:30:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
один раз все сбалансировал и живи спокойно

У меня контура слишком разнесенные будут. И слишком разные по размерам. Запаришься балансировать. Лучше "автономку" сразу заложить чем потом суетиться "ах, как же так, я же все продумал..."
Так я проложду подающую магистраль и обратку, создам подпор - а там как потребуется - нужен доп. насос - на. Не нужен - напрямую подключусь, через термоклапан...


Арнольд пишет:
тут мысль мелькнула, если ТА

ТА реальный, хотя бы суточный, настолько объемная штука, что там уже не вдруг повыбираешь... Скорее это будет что то кубическое или цилиндрическое "высота = ширине" - тогда соотношение объем / поверхность оптимальные...
Так что его без разницы как секционировать, хотя по вертикали конечно лучше.
В принципе электроводонагреватели нормальные так и устроены. Там подмеса не происходит, а происходит замещение.
Мы тут в каких то темах это уже обсуждали и с картинками...


Арнольд пишет:
а при зарядке ТА поток воды наоброт ?

На вобщем да.... но там же не просто воду гонять насосом - она ведь может и не успевать нагреваться достаточно в котле, если гонять слишком быстро...

С этой оптимизацией свихнуться можно... Толи дело ребятам нетребовательным... Ни хлопот ни забот... Мало 35 кВт - поставим 100... Или три по 35 параллельно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 14:07:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Арнольд

Цитата:
считаю утепление крыши в 200мм + 50мм поперек + пенофол 6мм

У Константина почти в 2 раза толще Живете примерно в одном регионе... Ладно там у меня - почти широта Ташкента...хотя тоже иногда зимой не забалуешь - до минус 35 доходило редко временами... Мой домик в ваших краях дуба дал бы в первую зиму Повезло дураку...
[off]Чето вспомнилось вдруг... Я в Серпухове (Протвино) часто бывал до развала Союза... На ускорителе У-70 работал... Там ели-сосны высоченные (метров по 30), лес сплошной, под многоэтажки/гостиницы пятна-прогалины вырублены... Дятлы долбят стволы, только эхо разносится (типа 5-7 герц молотят) У меня на окне сливочное масло в пакете болталось (типа в морозилке) - так эти ребята в "краповых беретах" его размолотили вдрызг, а потом воробьи доклевали А в гостинице только устроился - прикорнул - так домовой сел мне на грудь и давай мучать! Я чувствую - худо мне - типа бетонной плитой придавило - а проснуться не могу. А эта падла меня душила конкретно... Еле проснулся, глядь: "А демонов-то и нету !" Вот так я стал "физиком-эзотериком"...
В начало Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 15:30:40
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
На вобщем да.... но там же не просто воду гонять насосом - она ведь может и не успевать нагреваться достаточно в котле, если гонять слишком быстро...


прочитал, что между котлом и ТА надо ставить систему вроде "ладомат " как то так, вот она как раз и выполняет роль подачи в ТА толь горячей воды и пока котел при старте не прогреется ТА не заряжает, почитаю на досуге что это за система такая


Константин пишет:
Толи дело ребятам нетребовательным... Ни хлопот ни забот... Мало 35 кВт - поставим 100... Или три по 35 параллельно...


у этих ребят и пеллетный котел есть и газгольдер рядом в домом закопан
вот теперь котел 100КВт
хоть и денег много все равно к дровам возвращаются

(Добавление)

Pluton пишет:
Я в Серпухове (Протвино)

я там учился, почти земляки


Pluton пишет:
У Константина почти в 2 раза толще


ага, тогда мож дом из одного пенопласта с толщиной стен 1м (а лучше 2) строить без окон и дверей и одной лампочкой отапливать
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 15:44:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
В принципе электроводонагреватели нормальные так и устроены. Там подмеса не происходит, а происходит замещение

Да просто гор. на самый верх куба. Хол. снизу врезан. Если ЦН неспеша гоняет, то гор сверху поступает и не особо перемешивается. В месте излива можно организовать плоскость какую в баке... А можно воощбе прикольно (только не смейтесь:gigi : в ТА разместить теплоизоляционные элементы с нулевой плавучестью (н-р пенопласт в утяжеленном кожухе). Они д. перекрыть гориз. сечение бака полностью, и выполнять роль разделителя сред - "гор" и "хол" воды в баке. При работе ТА с котлом, по мере отбора хол воды снизу и поступления гор воды сверху - такая перегородка будет опускаться сверху-вниз как "поршень". И вверх - при работе на ТП...
В начало Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 15:54:58
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
между котлом и ТА надо ставить систему вроде "ладомат " как то так, вот она как раз и выполняет роль подачи в ТА толь горячей воды и пока котел при старте не прогреется ТА не заряжает,

Можно взять за основу принцип работы системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания. Там термостат заставляет "гонять" жидкость по малому кругу,пока не наберётся температура срабатывания термостата.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 16:11:26
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Можно взять за основу принцип работы системы охлаждения двигателя внутреннего сгорания. Там термостат заставляет "гонять" жидкость по малому кругу,пока не наберётся температура срабатывания термостата.

ага, как я понял и ладомат также работает
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 16:16:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Да просто гор. на самый верх куба. Хол. снизу врезан

Там еще либо секционное разделение, либо специальные диски стоят, которые не дают смешиваться... У меня есть один ЭВН без корпуса - так там как 2 баллона горизонтальных, и соединены парой тонких трубочек...
Не так там просто все...


Арнольд пишет:
и ладомат также работает

Ну вот... и мой фторопластовый термоклапан опять же пригодится...
Т.е. в ТА надо пускать только уже нагретую воду, а не "слегка подогретую".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Ноября, 2013 - 20:29:46
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
у меня новая идея, а что если скрестить Струпова(заведомо большей мощности для дома) и ТА, при этом между ними поставить ладомат

ладомат поможет получить больший кпд котла, соответственно меньше сажи и дегтя
но самый огромный плюс вырисовывается во времени между загрузками дров
расчет такой, дом потребляет 10КВт, Струпова генерирует 20КВт, тепловая емкость ТА 100КВт(2м3)
и так разожгли котел на полной мощности(ТА полностью разряжен) котел часов 8 погорит, думаю, потух , начинает ТА отдавать тепло запасенное(80КВт) еще 8 часов итого 16 часов в пиковые теплопотери,
при небольших теплопотерях вообще шоколад
вырисовывается
что скажут форумчане?

(Отредактировано автором: 11 Ноября, 2013 - 10:58:35)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 11 Ноября, 2013 - 10:52:56
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [Страниц (8): первая страница « 4 5 6 [7] 8 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3833 ]   [ Gzipped ]