Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): первая страница « 5 6 7 [8] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как отапливать индивидуальный дом.
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
расчет такой, дом потребляет 10КВт, Струпова генерирует 20КВт,

Допустим,что Вы используете очень хорошие дрова и с тогда с одного килограмма дров можно получить 4,5 квт энергии. С учётом КПД по факту получится с одного килограмма 4,5 х 0,85 = 3,8 квт. Вы собираетесь снимать 20 квт в течении 8 часов, значит нужно загрузить 20х8 = 160 квт. 160 квт : 3,8 = 42 кг дров. Объём топки можете прикинуть сами - весьма ощутимые размеры.
Далее учитываем,что при медленном сгорании дрова не выдадут столь высокую энергию - дай бог половину,а стало быть понадобится Струпова - монстр.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 11 Ноября, 2013 - 12:31:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
42 кг дров. Объём топки можете прикинуть сами - весьма ощутимые размеры.

Ну это не дрова, а уголь древесный скорее уже... О обычных дров и 3 кВт с кг - за счастье...
Ну пусть даже 60 кг дров - это примерно 120-150 литров. Ну бочка, ничего страшного...

У Стропувы хранилище и топка в одном флаконе - верхнее горение, а с учетом интенсивного горения в ограниченной зоне - эта зона горения довольно небольшая.
Другое дело, 20 кВт - это не слабая Стропува. Литров 300 объем. Монстр - не монстр, но не "буржуйка"...

Ну гореть часов 8 она будет конечно, но это же каждый день (!) - загрузи, уложи, разожги, выведи на режим...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Ноября, 2013 - 18:30:10
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Объём топки можете прикинуть сами - весьма ощутимые размеры.
Далее учитываем,что при медленном сгорании дрова не выдадут столь высокую энергию - дай бог половину,а стало быть понадобится Струпова - монстр.


20КВт Струпова камера загрузки на 50кг дров, грубо говоря,одна загузка около 150КВт тепла

если Струпова + ТА
-- увеличение времени между загрузками котла (высший приоритет)
-- увеличится кпд сжигание дров, меньше труба будет зарастать


Константин пишет:
Ну гореть часов 8 она будет конечно, но это же каждый день (!) - загрузи, уложи, разожги, выведи на режим...


это при пиковых теплопотерях, большую часть зимы все таки не -30

сравним

Струпова 8 часов горения+ТА(2м3) 8часов итого 16 часов между загрузками

а что другие ТТ котлы не надо загружать, разжигать ?

обычный котел(30квт) + ТА(2м3) 4 часа горит(эти 4 часа нужно будет сидеть возле котла подбрасывая дрова) + 8 часов ТА выдает итого время между топками 12 часов




(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2013 - 10:31:59)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 10:09:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
а что другие ТТ котлы не надо загружать, разжигать ?

Ну я то со своей колокольни... все брежу автоматом...
Надо, да еще как....
не, нормальный вариант - здоровенная стропува + ТА внятного заметного объема + ТП, способного утилизировать низкотемпературное тепло.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 16:20:33
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну я то со своей колокольни... все брежу автоматом...
Надо, да еще как....
не, нормальный вариант - здоровенная стропува + ТА внятного заметного объема + ТП, способного утилизировать низкотемпературное тепло.

читал я про автомат дровяной, задумки хорошие, но сикаю я в штаны по поводу безопасности , для меня это сложно будет реализовать

а по поводу здоровенной струпова, тут надо уточнить я считаю 20КВт и 1м3 ТА, если ТА делать больше емкости получается шибко дорого, тогда лучше струпова + дизельный или газовый(от баллонов) котел , а вместо ТА небольшой бак для сопряжения генератора тепла и потребителя, блин голова уже пухнет от вариантов

золотая фраза, " ... топливо лучший аккумулятор

или может струпова+та +ТЭНЫ (3-4 КВт) для поддержания штанов
у меня по середине дома 2 стены отлиты керамзит+песок, специально так делал в расчете, что это будет дополнительным теплоаккумулятор общий объем 7м3



(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2013 - 17:57:34)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 17:39:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну ТЭНов на 2-3-5 кВт в ТА врезать по-любому надо. Стоят не дорого, а лишняя "печка" - возможность нагревать воду, пусть и не дешево - не помешает...
Я когда только начинал стройку - тоже считал... Электричество тогда было самым дорогим вариантом... А сейчас - уже как бы и не очень.... И ночной тариф возможен, и дизель стал заоблачным...
Так что ТЭНы надо врезать однозначно... а будете включать или нет... вопрос открытый.

а вот дизель "на подхват" - имхо, дороговато... Инфраструктуру надо все равно делать по полной программе - бак, электрика, резервирование... а пользоваться "иногда" - это как бы нерентабельно... Лучше эти деньги в банк положить и на % электричество покупать...


Арнольд пишет:
... топливо - лучший аккумулятор

Вот потому и свербит у меня автомат...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 20:04:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
а вот дизель "на подхват" - имхо, дороговато... Инфраструктуру надо все равно делать по полной программе - бак, электрика, резервирование..

Есть ещё один нюанс в пользу резервирования и простоты обслуживания. Как правило, проектируем и делаем систему отопления исходя из своих возможностей и с расчётом,что самостоятельно впоследствии будем её обслуживать и ремонтировать. Недавно на месяц уезжал на лечение в другой город,а дома осталась только жена на присмотре за всем хозяйством.
Молил бога,чтобы ничего не случилось с отоплением или с электрикой,потому что в случае чего даже спец не сразу разберётся в моих "наворотах". К счастью всё обошлось без сбоев.
Вывод - делать инженерные сети в доме нужно по стандартным схемам и желательно очень простые в обслуживании,чтобы любой мог справится с обслуживанием.
Наверное дизель для отопления очень привлекателен,но в случае его неисправности в отсутствие хозяина должна надёжно работать какая то простая схема отопления. Вот почему я ратую за обычную дровяную теплоёмкою печь,которую всегда может топить любой родственник. А дополнительное отопление - проще и дешевле электричества не придумать.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 08:48:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
чтобы ничего не случилось с отоплением или с электрикой,потому что в случае чего даже спец не сразу разберётся в моих "наворотах".

Да, это серьезный момент... Моя тоже меня за это журит... Спец то может и разберется, если захочет, да где ж его взять то будет...

СергейАМ пишет:
Вывод - делать инженерные сети в доме нужно по стандартным схемам и желательно очень простые в обслуживании,чтобы любой мог справится с обслуживанием.

Да на-фиг такие выводы... Это только "чум да очаг посредине" под эти "схемы" подходят. И то надо уметь костер разжигать.
вывод - надо все автоматизировать по максимуму, резервировать, писать инструкции "для дурака - делай раз, делай два..." и оставлять аварийные варианты ручного управления. Ну и "подтягивать" домашних в техническом плане. Насильно, если добровольно не хотят.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 10:11:06
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
вывод - надо все автоматизировать по максимуму, резервировать, писать инструкции "для дурака - делай раз, делай два..."

Я не говорил,что инженерные сети должны быть примитивными или простыми,а попытался провести мысль о том,что ОБСЛУЖИВАНИЕ должно быть простым и понятным. А сама система очень надёжной. Простейший пример - допустим,что на отопление установлена печь или Т/генератор мощностью в 20 квт.,а само отопление спроектировано так,что может потребить максимум 10 квт.,а при большей мощности теплоноситель будет кипеть и возможна аварийная ситуация. Предположим,что на этот случай заложена автоматика для регулировки мощности Т/генератора,но в какой то момент эта автоматика дала сбой ( к примеру термостат заклинило), напрашивается вывод,что Т/генератор не должен быть мощностью более 10 квт,либо система отопления должна быть рассчитана на 20 квт,но должно быть заложено,что перегрев и аварийная ситуация исключены.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 11:10:31
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Предположим,что на этот случай заложена автоматика для регулировки мощности Т/генератора,но в какой то момент эта автоматика дала сбой ( к примеру термостат заклинило), напрашивается вывод,что Т/генератор не должен быть мощностью более 10 квт,либо система отопления должна быть рассчитана на 20 квт,но должно быть заложено,что перегрев и аварийная ситуация исключены.
В начало Всего записей: 1405 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 11:10:31

100% гарантию ,что ничего не произойдет никто не даст , даже Ядерные реакторы взрываются, хотя там системы безопасно ого-го-го,
мы всегда сводим к минимуму аварийными ситуации
я обычно делаю ставку не на одну систему безопасности, а на две и более
у меня в серверной все базы данных каждые 12 часов копируются трехкратно на разных серверах, казалось бы супер резерв, а нет у знакомых в Москве серверная загорелась сервера погорели сильно, вся информация была уничтожена, вроде все предусмотрели, а тут раз и пожар, поэтому 100% безопасности не бывает



(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2013 - 11:45:46)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 11:45:13
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
100% гарантию ,что ничего не произойдет никто не даст ,

Это верно
Просто так получилось,что при строительстве и в дальнейшем пришлось полностью переделать печь,затем почти полностью переделал систему отопления, и ещё много чего пришлось переделывать. Вроде соберёшь перед началом работ всю информацию,продумаешь как и что,но в результате вылазят какие нибудь "козявки". Переделываешь и выясняется,что пределов совершенствованию не бывает. Так что Вам желаю сделать всё с первого раза.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 14:43:19
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Просто так получилось,что при строительстве и в дальнейшем пришлось полностью переделать печь,затем почти полностью переделал систему отопления, и ещё много чего пришлось переделывать. Вроде соберёшь перед началом работ всю информацию,продумаешь как и что,но в результате вылазят какие нибудь "козявки". Переделываешь и выясняется,что пределов совершенствованию не бывает. Так что Вам желаю сделать всё с первого раза.


это жизнь, в эти выходные вешал козырек над балконом собственного изготовления, делал так, чтобы одному с балкона повесить без проблем, долго все продумывал, казалось план совершенный, а нет, одну деталь не продумал, и вертикальные стойки встали не вертикально
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 15:02:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Простейший пример - допустим,что на отопление установлена печь или Т/генератор мощностью в 20 квт.,а само отопление спроектировано так,что может потребить максимум 10 квт.

Ну тут проблема вобщем не в системе отопления, а в голове...
Хотя и проблема надумана... Это что за т/генератор с нерегулируемой мощностью? И почему отопление может потребить только 10 кВт? Поставьте вентилятор на обдув радиатора - он один 50 кВт отсосет (см. автомобиль).
Разумеется, надо думать ДО начала работы, хуже если во время, и совсем плохо - после... Вот тогда и появляются "пришлось полностью переделать"...
Но это понятно - тогда откуда было что узнать? А сейчас интернет есть. Хотя и его сепарировать надо.
Всего конечно не предусмотришь. Ошибки и переделки будут однозначно. Главное что бы они были устранимы и решаемы, а не стратегическими.
А стремление к идеалу и определяет вектор развития. Чем ближе к нему изначально подойти - тем меньше будет переделок.
Есть же изначальные аксиомы, определяемые законами физики. Глупо их игнорировать! Только от лени или незнания... Например:
1. Топливо должно сгорать полностью! Для этого нужно много окислителя (воздуха), с избытком. Что бы обеспечить приток окислителя - нужна тяга. Тяга обеспечивается либо трубой, либо дымососом - нагнетателем...
Труба работает сама по себе, зато требует особого подхода. Во-первых сама конструкция должна быть "удачной". Во вторых - для тяги она должна быть горячей. Т.е газы в трубе - уже остывать не должны! Иначе тяги нет, пробки, подсоса окислителя нет...
Т.е с трубой мы выбрасываем очень много тепла просто в атмосферу! О какой оптимизации вообще можно говорить с трубой! Т.е. труба - изначально заложенный "дефект" и "тормоз"
2. От раскаленных газов надо отнять тепло. Как? Эффективным теплообменником! Эффективный теплообменник должен с большим запасом отводить тепло от дыма (газов, при эффективном сжигании дыма не должно быть).
Кирпич - это эффективный материал для теплообмена? Да ни хрена он не эффективный! Это больше теплоизолятор. Металл - эффективный. А газы (дым) должен уходить на улицу почти холодным, или едва теплым.

И т.д. Да, конструкция будет сложной. Но ничего "космического" там нет. Просто другие (но проверенные) материалы и просто другая конструкция. И ничего ломучего там нет.
Хотя " Ване-печнику деревенскому" этого может и не осилить... Надо и физику процессов знать, и навык-материал иметь.

тут все точно так же как с автоматизацией теплицы... Можно и под небом, можно просто под куполом из поликарбоната с "автоматом" типа "бабушка"... А можно автоматизировать по самые помидоры... И полив, и проветривание, и отопление-теплоаккумулирование...
"Ой, я помру, остальные пользоваться не смогут" - это не аргумент... НАУЧИТЕ! Бабушка скорее всего уже не обучаема, а вот дети-внуки - запросто. Хотя бы записи-инструкции-чертежи и схемы подробные им оставьте... Стимулировать надо получение новых знаний и опыта, а не "тупость-глупость"...



(Добавление)
Вот если (например) в среднем надо 3 кВт в час (1 кг дров) - за сутки - 50 кВт (25 кг дров), отопительный сезон - 200 дней макс. - 5000 кг. Если сухие - это примерно 10 кубов дров.
В детстве, помню, на зиму покупали 3-4 машины дров (это кубов 15).. Да угля тонны 3... А дом не очень - кв.метров 60, хотя и более менее теплый (60 см шлакобетона).
Но "вздохнули" только когда газ магистральный провели... А до этого отопление была просто каторга... Хотя "и с тягой ладилось в печи..."
Да и то - вздохнули на время... Это он сначала был "бесплатным". А во времена капитализьма когда счетчик стал считать - жители дома быстренько озаботились дополнительным утеплением...

Поэтому нельзя жалеть никаких денег ни на утепление, ни на систему отопления...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Ноября, 2013 - 10:38:22
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Системы отопления индивидуального дома, коттеджа. Варианты отопления. [Страниц (8): первая страница « 5 6 7 [8] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1858 ]   [ Gzipped ]