Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АбуРамазан Якубов пишет:
Не графья,не графья,

Да у меня вообще 15 х 12, не считая пристроек - дровяника 3 х 9 и зимнего сада метров 50... И тоже - пока "только стены"...


АбуРамазан Якубов пишет:
Давайте голову,рубить будем

Ну тогда в чем другом накосячите...
(блин, как бы еще настроение испортить... ...)
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Октября, 2013 - 23:49:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Да у меня вообще 15 х 12, не считая пристроек - дровяника 3 х 9 и зимнего сада метров 50...

От графьёв и слышу Зачем вам столько?Ладно я,у меня восемь детей,а вам зачем? Я для них и стараюсь,чтоб и тепло и микроклимат в доме и т.д.
Константин пишет:
Ну тогда в чем другом накосячите...
(блин, как бы еще настроение испортить... ...)

Вы строительный садист-вампир? Лучше подскажите,стоит керамзитбетон за ГК или нет? И баклажки пустые в него поллитровые в шахматном порядке напихать?Или глупая затея?
В начало Отправлено: 02 Октября, 2013 - 00:18:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АбуРамазан Якубов пишет:
Зачем вам столько?

Хрен ее знает... Сейчас уже осознаю, что "как то слишком". Надо было ограничиться 10х10 в 1,5 этажа...
Но все настолько капитально, что уже проще доделать, чем бросить...

Керамзит за ГК можно. У вас там ведь тоже керамзитовый блок? Так что плохого не случится.
А вот баклажки - не надо. В них конвекция большая, они реально плохой теплоизолятор. Затея глупая.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2013 - 08:51:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Повезло вам, что еще не успели накосячить. Если наверху будет эко-вата, то пароизоляция потолка нежелательна. Тот-же Г/К - нормально, но никакой моющейся эмульсии! Тогда значительная часть влаги будет уходить наверх нормально, без вентиляции и потерь тепла, с ней связанной. Эковата не теряет своих теплоизолир. свойств из-за пара, т.к. он втягивается в волокна целлюлозы, а потом испаряется на чердаке. Я этого не проверял, но так пишуть...подлые коммерсы .
В начало Отправлено: 02 Октября, 2013 - 09:56:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Я этого не проверял, но так пишуть...подлые коммерсы

Не обманешь - не продашь...
Пароизоляцию делать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе ближе к весне с потолка закаплет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2013 - 14:39:14
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
чтобы не закапало можно отточную вентиляцию предусмотреть правильную, тогда почти вся водичка в трубу уйдёт, не намочив эковатку.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 02 Октября, 2013 - 19:26:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Повезло вам, что еще не успели накосячить.
эхх,вот обломал людям всю радость.А люди так надеялись и ждали...Уж извиняйте
Эковатщики предлагают и сверху пароизоляцию сделать.А вот чтоб снизу-не говорили.Тоже говорят,что Эковата воды не боится.А как правильно тогда,и сверху и снизу?
В начало Отправлено: 02 Октября, 2013 - 23:19:28
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АбуРамазан Якубов пишет:
обломал людям всю радость

Да все еще впереди! Вы нам принесете стоооолько радости, что я пожалуй куплю абонемент на все представление!
Тут только начни!


АбуРамазан Якубов пишет:
Тоже говорят,что Эковата воды не боится.

Ну что значит "не боится"?!
Минвата тоже не боится. Намокла - высохнет! Но мокрая она НЕ утеплитель!
Что такое "не боится"?
Не гниет? - ну хорошо...
Не теряет своих теплоизоляционных свойств? - Это, извините, бред! Утеплитель - это ВОЗДУХ внутри и между волокон минваты. Если воздух вытесняется водой - какой, на-фик из нее утеплитель?


Pluton пишет:
Тогда значительная часть влаги будет уходить наверх нормально, без вентиляции и потерь тепла,

Да с какого хрена!
Наверху -20, внизу +25... Влага в виде пара проникает в вату, в каком то месте конденсируется, еще выше - замерзает! Образуя ледяную корку.
Все! капец! Жди весны!


АбуРамазан Якубов пишет:
А как правильно

Хотите окончательно спектакль сорвать?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2013 - 09:51:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Эковатщики предлагают и сверху пароизоляцию сделать

Лошары эти ваши эковатчики... Вата кнаружи д. иметь возможность испарять влагу. Если вы ее сверху накроете, а снизу оставите открытой - она быстро впитает влагу из дома, осядет под весом, слипнется и перестанет работать как изолятор. Уж лучше тогда вам вообще с ней не связываться... Сверху нужно либо ничего (если нет прямых осадков/ветра - у меня так на чердаке устроено), либо ветрозащиту (у меня так верт. стены утеплены). Уж включите здравый смысл, все равно вам придется выбирать меж стОльких мнений что-то одно...

(Добавление)
Константин

Цитата:
Хотите окончательно спектакль сорвать?


Константин

Цитата:
Да с какого хрена!
Наверху -20, внизу +25... Влага в виде пара проникает в вату, в каком то месте конденсируется, еще выше - замерзает! Образуя ледяную корку.
Все! капец! Жди весны!

Ну да, в таком виде точно так и будет. Но у меня на чердаке всегда Т+ - помогает сверху кровля с памперсом и фронтоны закрыты. К тому же разводка стояка подачи отопления. Это, конечно, потери тепла... Но куда же без них Меряю дист. термометром сайдинг изнутри (голый, кнаружи) - минус 15 град. Ну наверное минус 18 снаружи есть. При этом перекрытие потолка 2 эт. присыпано эковатой - на её поверхности плюс 3 град. Эковата над трубами разводки отопления плюс 6 град. Испарение влаги с эковаты идет...
В начало Отправлено: 03 Октября, 2013 - 09:57:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Но у меня на чердаке всегда Т+ - помогает сверху кровля с памперсом и фронтоны закрыты.

Так у вас чердак "неправильный"...
Если он не проветривается - куда девается влага?
А если проветривается - откуда так "всегда +"? Даже когда снаружи -25...?
Откуда этот чердак берет тепло, если эковата на перекрытиии - такой чудесный утеплитель?
Pluton пишет:
на её поверхности плюс 3 град.

Ну извините....
На поверхности хорошего утеплителя должно быть столько же, сколько и снаружи... Тогда с его поверхности не будет никакого отвода тепла (закон термодинамики. Чем больше разница - тем быстрее теплообмен. При отсутствии разницы - теплообмена практически нет...)
Это в идеален, конечно. Но разница должна быть "никакая".

А если отвод тепла есть, разница большая, а поверхность все равно "+" - это значит что эта эковата тепло изнутри сосёт будь здоров! Успевает его столько подводить, что на поверхности "всегда +"...

Так что слухи об эффективности эковаты, имхо, сильно преувеличены...
Никто ничего не мерял, никто ничего не проверял (ни у кого нет времени на всякую фигню...)
Но все "утверждают"...

(Добавление)
Зы... На днях по телику передавали фильм "за олимпияду"... Запомнился сюжет про запасение и сбережение снега. С прошлой зимы, между прочим еще лежит. Под 60 см опилок... лето пережил.
Вот 60 см. опилок - это утеплитель...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2013 - 10:23:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АбуРамазан Якубов пишет:
вот обломал людям всю радость...........и сверху пароизоляцию сделать..........А как правильно тогда

Я думаю, у НАС еще не все потеряно!
Сюжет закручен куда кручем чем мы рассчитываем.
Серий на 20 как минимум!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2013 - 12:24:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Так что слухи об эффективности эковаты, имхо, сильно преувеличены...

Ну так я и говорил сразу, что теплопотери есть у меня... где-то 12-15 см лежит на перекрытии, где-как.
Цитата:
Если он не проветривается - куда девается влага?

А кто вам сказал что "не проветривается" ? Сайдинг поди, не герметичный... Да и под коньком (12 м длиной) зазора достаточно. Плюс снизу вдоль пристеночной кровли мансарды (излом кровли на чердак) маленько приток есть. Знаю, что не достаточно утепления такого. Вот думаю на след. весну/лето утеплить на чердаке кровлю под памперсом. Там где-то 8 см свободного пространства от края стропилы до памперса есть. Думаю, той же эковатой, только надо поджать её чем-то к стропиле (шаг меж стропил - 75 см , наклон ~ 40 град.). Листовой материал надо найти подходящий, чтобы держался со слоем эковаты сам, без провиса . Надо чтобы влагу пропускал тоже... и не горючий. Ну, типа 6 мм лист СМЛ... OSB подороже будет, наверное. Конечно, затратно, и вроде проще побольше на горизонт. перекрытие насыпать. Но мне надо чердак теплый - там у меня расширительный бак и разводка отопления, плюс летом не так жарко от кровли будет. Как думаете, Константин, какой материал лучше использовать?
Константин

Цитата:
Никто ничего не мерял, никто ничего не проверял (ни у кого нет времени на всякую фигню...)

Что-ли вам по почте выслать пару кг её... Побалуетесь вдосталь Возьметесь ?
В начало Отправлено: 03 Октября, 2013 - 14:04:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Вот думаю на след. весну/лето утеплить на чердаке кровлю под памперсом.

Каким еще "памперсом"?
Зачем под кровлей утеплять, если "маленько приток есть"? Если чердак не жилой - надо просто тупо утеплять перекрытия. А кровля - хоть голый шифер... Ее задача - защита от осадков.


Pluton пишет:
Как думаете, Константин, какой материал лучше использовать?

Я думаю, вам надо сначала как то переосмыслить СУТЬ происходящих процессов... и так в плане того, чего вы хотите добиться.
А то весь "план" напоминает закутывание в тряпье француза при отступлении из москвы в 1812 г... Тут подоткну, там оберну... что б без провиса...


Pluton пишет:
по почте выслать

да тут попробую найти как-нить... От добра добра искать смысла нету - куб ППС стоит 1400-1500 руб/куб... Минвата - тоже 1500... Порверенные и надежные утеплители универсального применения... Эковата - 3500 куб... (недалеко от дома, кстати, производство нашел)...
Ну и Хулио нам этот Иглесиас? Я за те же деньги в 2.Х раза больше куплю минваты в плитах и утепляй что хочешь, что стена, что потолок...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2013 - 17:31:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Каким еще "памперсом"?

Это подкровельная ткань, защита от каплей с металлочерепицы. Она имеет "ворс" с внутр. стороны и типа гладкая с др. Практически работает как внешний барьер для утеплителя.

Цитата:
Эковата - 3500 куб... (недалеко от дома, кстати, производство нашел)... Ну и Хулио нам этот Иглесиас? Я за те же деньги в 2.Х раза больше куплю минваты

Уточните там за какой куб такая цена: обычно эковата прессуется в бум. мешках и ее надо распушивать - она еще в 2 раза увеличивается. Сред. плотность при укладке на поверхность - 4 кг/кв м при толщине слоя 10 см (если правильно помню). А уже потом - цены. Я кажется (если Альц не даст соврать) уже давал таблицу на форуме для сравнения...

(Добавление)

Цитата:
что стена, что потолок...

Эковатой несложно утеплять верт. стены. Если напылением - то нужноа шероховатая поверхность. А если вручную - я просто на каркасной стене делал промеж. держалки в виде отрезков серпянки, пристеплерённой к каркасу или МДФ панели.
В начало Отправлено: 03 Октября, 2013 - 18:49:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я думаю, у НАС еще не все потеряно!
Сюжет закручен куда кручем чем мы рассчитываем.
Серий на 20 как минимум!

Даже не надейтесь.Это вам не кино с множеством дублей,здесь надо один раз сделать,чтоб со всех сторон потом не кричали :"Раньше надо было думать"
Константин пишет:
Да все еще впереди! Вы нам принесете стоооолько радости, что я пожалуй куплю абонемент на все представление!
Тут только начни!

Не дождётесь.Это будет самое неудачное капиталовложение
Pluton пишет:
Повезло вам, что еще не успели накосячить.


Константин пишет:
Я думаю, вам надо сначала как то переосмыслить СУТЬ происходящих процессов... и так в плане того, чего вы хотите добиться.
А то весь "план" напоминает закутывание в тряпье француза при отступлении из москвы в 1812 г... Тут подоткну, там оберну... что б без провиса...
Лучше послушайте умного совета
Не суди сам-да не судим будешь.И вообще,не ошибается тот,кто ничего не делает.Вернёмся к нашим баранам.
Константин пишет:
Эковата - 3500 куб...
У нас Эковата 2000 с работой вместе.Ну у вас и цены
Так значит,снизу пароизоляцию,а сверху ничего?И ещё вопрос,Если заливать керамзитобетон изнутри,то какой фракции лучше керамзит использовать?У меня остался 20-40,можно ли его?И ещё,бетон опираться будет не на фундамент,а на край плиты.Можно ли так?
В начало Отправлено: 03 Октября, 2013 - 21:56:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Это подкровельная ткань, защита от каплей с металлочерепицы.

А... гидроизоляция. По идее - паропроницаемая...
Только откуда на металлочерепице "капли" изнутри? (при правильном устройстве крышы и наличии пароизоляции).


Pluton пишет:
Сред. плотность при укладке на поверхность - 4 кг/кв м при толщине слоя 10 см

Так и написано - 45 кг/куб, в "блоках". 40х50х60 см ... Может и распушается. В брикете 20 кг... т.е. пол-куба примерно.
Ну да, примерно под 1000 р/куб... "распушеной". Это "прессованной" - 450 руб за "блок" в 20 кг.

Но сути это не меняет. Утеплитель как утеплитель... Никаких чудес.


(Добавление)
Такая бредятина...
"превосходная защита от летней жары - благодаря высокой теплоемкости целлюлозной ваты стена толщиной 20см не успевает прогреваться за 11 часов"....
"Характерный показатель «сдвиг фаз» представляет собой интервал времени в часах, который требуется температурной волне, чтобы пройти от наружной стороны элемента здания до его до его внутренней поверхности." - Я плакаль...
"По результатам натурных исследований в Университете Денвера в двух одинаковых корпусах, при одинаковых значениях изоляции: дом изолированный целлюлозной ватой экономил до 26% энергии по сравнению с традиционной изоляцией ( минеральная вата …). "
Почему Денвера? Сами не вкурили, повезли в Денвер?
Испытания провести - 1 день да 2 градусника...
"Эковата способна своими капиллярными волокнами впитывать влагу из воздуха не изменяя теплоизоляционных свойств. Традиционные утеплители из минеральных волокон конденсируют влагу из воздуха в порах на поверхности волокон, что приводит к существенному ухудшению теплоизолирующей способности, и требует устройства сплошной пароизоляции. " - Ну какие на-хрен "поры" в нитках вспененного базальта, стекловате или ППС-е? Чушь собачья.
"не изменяя" - плотность растет, и не изменяя?!

Плюс очевидный один, хотя и не большой, так как требует спец-оборудования - можно зафигачить в "скрытые" полости (стены или конструкции.). Для каркасных строений это хорошо.

Не, точно надо купить и помучать... Станет ясно, где правда, где трындеж.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Октября, 2013 - 22:17:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
"Эковата способна своими капиллярными волокнами впитывать влагу из воздуха не изменяя теплоизоляционных свойств. Традиционные утеплители из минеральных волокон конденсируют влагу из воздуха в порах на поверхности волокон, что приводит к существенному ухудшению теплоизолирующей способности, и требует устройства сплошной пароизоляции. " - Ну какие на-хрен "поры" в нитках вспененного базальта, стекловате или ППС-е? Чушь собачья.

А все же в Эковате есть "трубчатое" свойство волокон. Может, все так и есть и влага действительно не присутствует в воздуш пространстве. Более того, я подозреваю, что таким образом влага не может замерзнуть на внеш поверхности эковаты, т.к. находится в газообр. состоянии и испаряется молекула за молекулой. Так испаряется и лед. Я и думал изначально протестировать сначала просто теплоизолир-е свойства, а потом с увлажнением по этапно: обработать паром, взвесить - и в холодильник. Так можно вывести график падения теплосопротивления в зав-ти от насыщения влагой. Но мои ручки не добежали до спиримента... Но, видимо, страна таки дождется своего Героя, и мир узнает, благодаря скромной "Прасковье из Подмосковья", на что способна эта буржуйская вата. Будет ли очередной миф развенчан ? Смотрите нас на форуме

(Добавление)
Константин

Цитата:
Так и написано - 45 кг/куб, в "блоках". 40х50х60 см ... Может и распушается. В брикете 20 кг... т.е. пол-куба примерно.
Ну да, примерно под 1000 р/куб... "распушеной". Это "прессованной" - 450 руб за "блок" в 20 кг.
Но сути это не меняет. Утеплитель как утеплитель... Никаких чудес.

Ну. наверное все же меняет... Хотя бы финансово. А может и по физ свойствам подтвердится. Просьба при испытаниях подойти беспристрастно
В начало Отправлено: 04 Октября, 2013 - 08:50:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Будет ли очередной миф развенчан ?

Дело не в мифе, а в несуществующих приписываемых ей свойствах (в рекламных целях, разумеется).
Является ли эковата утеплителем? - Да несомненно! Может быть даже и не плохим. Опилки - это тоже целлюлоза ("трубчатая" и пр и др... ...) Но они вот как то боятся сырости, которая сильно снижает их утеплительные свойства...
Так ли она хороша как описывают продавцы? - это вряд ли... Они во-первых просто псевдо-научную чушь несут, которая воздействует на неокрепшие умы физически-неподкованных потребителей...
Во-вторых - Нет никаких достоверных исследований (???). Почему? если так все зашибись? Это был бы неубиваемый козырь.
В третьих - сами же продавцы по-ходу, запутались и не очень компетентны. То у них эффект "в разы", то "на несколько %".

У эковаты несомненно своя ниша есть. Например утепление полостей уже построенных объектов. Правда необходимость спец. оборудования сводит на "нет" тот самый финансовый гандикап... Ну или в процессе строительства - утепление горизонтальный плоскостей или готовых полостей.

А так... Вот я в бане утеплял крышу - 15 см. минваты. Принес упаковку, взял плиту - приложил - отрезал... И так 3 слоя, в разбежку.
Ну заняло это несколько часов, ничего никуда не разлетается, где положил там и лежит, хоть ветер дует...
А сколько бы я промудохался с эковатой? ну не знаю...


Pluton пишет:
Хотя бы финансово.
Да это на больших объемах проявляется только. десятки кубов.
Ладно, подъеду, куплю, пощупаю...
А то от вас даже фотки не добиться, не то что чего то внятного... Тоже одна сплошная "реклама"...

Pluton пишет:
Просьба при испытаниях подойти беспристрастно

Еще как!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2013 - 09:23:49
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.601 ]   [ Gzipped ]