Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (8): первая страница « 4 5 6 [7] 8 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы
Alexandr


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
а "КАК утеплял (в смысле технологии)". Какна чем крепили листы, что за материал, чем закрывали...
Если вы ему "парник" устроили до +90 летом на солнце - получили то, что и должно быть.

Листы крепил через пластмассовые шайбы саморезами, затем брусок 3 см чтобы создать воздушную прослойку саморезами же. Поверх рубероид.
Парник может быть и был, но не с северной стороны, а щели образовались со всех сторон.

(Добавление)

Константин пишет:
То же и по дому... "у меня дом брус..." ПЛОЩАДЬ СТЕН, застройки, какая? Вот тогда имеет деньгами оперировать...
Кому заплатили... за что заплатили... какие тарифы и на что...


Значения не имеет, ведь я дал относительные параметры, т.е и объем помещений увеличился, и площадь поверхности, причем за счет мансардной крыши, и тарифы выросли, а платить стали меньше.

(Добавление)

Константин пишет:

Так что "перебора" тут в принципе быть не может, это не очко. Это ПОСТОЯННЫЕ затраты на отопления.

Я имею в виду, что даже доводя толщину стен до бесконечности, затраты на отопление до нуля не доведете. Необходимо на чем-то остановиться. И все завистит от возможностей.
Мои возможности позволяют мне положить 10 см утеплителя на стены и уменьшить расходы на отопление более чем в два раза. Если Ваши возможности позволяют Вам положит 50 см утеплителя и сократить расходы в 4 раза это Ваше право и Ваши деньги. Я не на чем ни настаиваю

(Добавление)

TanJa пишет:
Я уже писАла, что использовала пенопласт не как утеплитель( мне там особо утеплять без надобности, это дача), а как звукоизолятор, чтобы огород не городить с пароизоляцией и минватой, так сказать два в одном.

Пенопласт самый лучший проводник звука!

(Отредактировано автором: 03 Марта, 2014 - 04:49:26)
В начало Всего записей: 37   Дата рег-ции: Февр. 2014   Отправлено: 03 Марта, 2014 - 04:19:09
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Alexandr пишет:
Пенопласт самый лучший проводник звука!

Чем воздух? Чем дерево? С чем сравниваете?

(Отредактировано автором: 03 Марта, 2014 - 12:06:15)
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 03 Марта, 2014 - 11:59:58
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Alexandr пишет:

Пенопласт самый лучший проводник звука!

классики с Вами не согласны!
"Фанера, как известно из физики, лучший проводник звука..."© Остап Бендер
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 04 Марта, 2014 - 22:45:04
Alexandr


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:

Alexandr пишет:

Пенопласт самый лучший проводник звука!

классики с Вами не согласны!
"Фанера, как известно из физики, лучший проводник звука..."© Остап Бендер

Подумал, что не все поймут поэтому перефразировал бессмертную фразу.
Благодарю Вас!
В начало Всего записей: 37   Дата рег-ции: Февр. 2014   Отправлено: 05 Марта, 2014 - 03:41:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Факты таковы - 10 см. ППС + 5 см. минваты - практически абсолютная звукоизоляция. У меня крыша - металлочерепица над головой - дождя не слышно.
Закройте свой мобильник ППС поддончиком пищевым и попробуйте с кем нибудь поговорить... остряки-самоучки...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Марта, 2014 - 10:57:21
Alexandr


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Факты таковы

1. С одной стороны часть стены одну зиму была закрыта куском пенопласта 50*100*5 см. В этом месте месте можно было слушать о чем говорит сосед на расстоянии 50 метров спокойным голосом.
2. В двадцати сантиметрах от пенопласта за брусовой перегородкой на той же самой стене на том же самом уровне: 15 см брус+10см баз ваты+ветрозащита - звук голоса человека стоящего рядом со стеной слышен как какой-то чуть слышный шорош или рокот.
3. Просто брус 15 см - можно не только четко различить направление с которого доносится звук (особенно лай собак) но и различить некоторые отдельные слова сказанные громким голосом с расстояния ок. 15 метров.
В начало Всего записей: 37   Дата рег-ции: Февр. 2014   Отправлено: 06 Марта, 2014 - 10:01:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Alexandr, поймите меня правильно, я не хочу никого обижать, а просто анализирую "происходящее". Когда читаю КАК вы делали это утепление - ассоциация - "шаман-недоучка"... Ему старший сказал - стукни в бубен 17 раз - он тупо стучит 17 раз... Не понимая смысла производимых действий... И даже не пытаясь понять. Почему 17? с какой стороны? ...



Alexandr пишет:
Листы крепил через пластмассовые шайбы саморезами, затем брусок 3 см чтобы создать воздушную прослойку саморезами же. Поверх рубероид.

НА ХРЕНА воздушная прослойка - пенопласту? Он очень плохо паропроницаем, не продуваем, открытая влага - то же по-фигу... Что вы там "вентилируете"?
Рубероид (черный) по каркасу.... Просто супер-парник! Люди так делают солнечные коллекторы - тепло собирать. А ППС не любит высокой температуры. Его лучше всего - штукатурить!
Кроме того - ППС РАЗНЫЙ бывает. Есть фасадный (более спечёный), есть другие, а не "пенопласт вообще"...


Alexandr пишет:
за брусовой перегородкой
Люди так барабаны делают. Что б погромче и по-гулче... Сабвуферы.. Колонки, музыкальные инструменты... Акустические резонаторы...

В деревне, где тишина "аж в ушах звон" все воспринимается по другому. Там и разговор за 200 метров слышен... У меня ЖД ветка в 8 км - иногда слышно, когда воздух влажный.
Но и защититься от него - как нечего делать - надо создать условия, где он "вязнет", а не резонирует и усиливается. Т.е. - никаких пустот и побольше переходов из одной среды в другую, где акустическая волна "сбивается". А любой массив любой толщины - лучшее место для ее распространения.
Вы знаете что такое акустическая волна?
Это продольные МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания материала, молекул... Любой твердый материал - прекрасно их передает... Минвата - с большим трудом.
Хотите сделать звукоизоляцию - исключите возможность передачи мех. колебаний.

А вы, простите, накосячили где только можно, а после этого делаете глобальные выводы - "ну я же типа делал!" . Да не делали вы! А стройматериалы портили...
Ничего личного - но такой "опыт" - смех сквозь слезы... Вроде старалсо мужик... но не знаючи!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Марта, 2014 - 10:34:36
Alexandr


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
поймите меня правильно, я не хочу никого обижать, а просто анализирую "происходящее". Когда читаю КАК вы делали это утепление - ассоциация - "шаман-недоучка"... Ему старший сказал - стукни в бубен 17 раз - он тупо стучит 17 раз... Не понимая смысла производимых действий... И даже не пытаясь понять. Почему 17? с какой стороны? ...
А вы, простите, накосячили где только можно, а после этого делаете глобальные выводы - "ну я же типа делал!" . Да не делали вы! А стройматериалы портили...
Ничего личного - но такой "опыт" - смех сквозь слезы... Вроде старалсо мужик... но не знаючи!


1. Сайт вроде называется интернет журнал для самодельщиков "ДелайСам".
2. Я нигде себя как строителя-профессионала не позиционировал.
3. Я думал здесь опытом обмениваются.
4. Если все рассказывать в мельчайших подробностях почему и зачем жизни не хватит, да и никому и не интересно.
5. Каждый человек имеет право на ошибку! Хотя я несмотря на Ваше довольно оскорбительное замечание своей ошибки не вижу. Да - стараюсь, да - делаю, да - не все получается. Но я получаю от этого удовольствие и не боюсь о своих ошибках говорить.

Честь имею!
В начало Всего записей: 37   Дата рег-ции: Февр. 2014   Отправлено: 07 Марта, 2014 - 04:01:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Alexandr пишет:
и не боюсь о своих ошибках

Вот видите - ошибках. А начали с "победных реляций" и "вселенских выводов"...
Я тоже не боюсь о своих ошибках говорить.
Но умный от "не очень" отличается именно тем, что способен их видеть и "больше так не делать".
Ваш пример - другим наука. В том что надо СНАЧАЛА думать и анализировать, и только потом - делать.
А когда наоборот - получается то, что получается.
Никого обидеть не хотел, о чем и предупредил вначале.... Но "двоечнику" надо ставить двойку, а не золотую медаль с отличием. Иначе он ни чему не научится.


Alexandr пишет:
3. Я думал здесь опытом обмениваются.

Именно так... И если ваш опыт внезапно оказался ошибочным - надо спасибо говорить, а не губы надувать, словно непонятый гений...
Вам объяснили ваши ошибки. Если непонятно - спросите - последуют подробности.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Марта, 2014 - 09:12:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Т.е. если минвату можно "вставить" в каркас, а потом спокойно закрывать материалом, то эковату так размещать упаришься... Лучше будет делать часть каркаса, заполнять "ящик", а потом опять наращивать, опять заполнять и пр...
Вобщем гемора куда больше по работе.

Вобщем, сказать, что "гемора больше" - ничего не сказать...
Утепляю стенки каркасной бани, 20 см толщина...
Поскольку она должна укладываться "во что-то", то приходится постепенно обивать стену (на 30-50 см) потом в образовавшуюся "емкость" укладывать эковату...
Трудоемкость - небольшая... ВРЕМЯемкость - офигительная! Надо сначала из "тюка" упрессованного ее растрепать до сыпучего состояния, затем засыпать в объем, уплотнить до рабочего состояния (до упругости)...
При растрепывании она увеличивается в объеме раз в 5 и больше. Потом опять уплотняется раза в 4... Т.е. берешь "горсть", дербанишь ее до объема ведра, укладываешь в стену, уминаешь снова до полутора горстей...
Т.е. возни минут несколько - прибавление объема пару литров...

Укладка просто в горизонтальную поверхность (пол, потолок) не сильно быстрее...

За день работы (пусть и не от зари-до-зари, а так, часов за 6 чистой работы) - хрен в одиночку больше одного куба уложишь, особенно в стенки. Для сравнения - уложить куб минваты - как не-хрен делать за час...
При этом - респиратор - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Перчатки тонкие - желательно, но не обязательно. Нетоксична, неколюча и пр. "не...". Голыми руками работается, ранки-царапины не щиплет...

По отношению к исходному объему тюков - увеличение объема минимум в 1,6-1,7 раза.

Буду надеяться, что результат будет стоить той возни... После укладки и уплотнения образуется такой плотненький мат, без щелей, стыков, идеально заполняющий пространство. Форму держит, не усаживается.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Июня, 2014 - 21:26:18
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как думаете, достаточно ли будет такого "пирога" для нормального утепления пола (снизу холодное вентилируемое пространство):
снизу вверх
1)эковата 100 мм
2)доска 40 мм
3)изолон 5 мм
4)ЦСП

отопление теплыми плёночными полами, напольное покрытие ковролин

В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 30 Июня, 2014 - 10:41:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
достаточно ли будет такого "пирога" для нормального утепления пола

А какой критерий "достаточности"? Больше утеплителя - меньше расходов на отопление.
Можно и слой 5 см считать нормальным, если ценник на электричество не кусает. А можно и 20 считать недостаточным. Ну и утепление стен и потолка тоже участвует...
Все выльется в то, сколько времени эти пленочные полы будут работать... Постоянно или периодически.
Кстати, отсутствие теплоаккумулятора в теплых полах в виде стяжки -
Потребуется весьма продвинутый регулятор. Для ТП со стяжкой достаточно включать - выключать, а без теплоаккумулятора - возможно потребуется регулятор мощности. Не дефицит, но имейте ввиду этот момент.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Июня, 2014 - 17:55:42
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
критерий достаточности - чтобы ноги не мёрзли стоя босиком на полу. для основного обогрева конвекторы думаю поставить.
стены КПКБ 50 см.
потолок эковата 20 см

плёночные полы вроде как инфракрасные, не за счёт нагрева массива пола греют, а воздух и предметы в комнате. у них максимальный нагрев около 25 градусов цельсия. поэтому планировал положить их поверх ЦСП, под ковролин.
регулятор идёт в комплекте.

вариант с газом пока не реализуем по ряду причин.
морочиться с ТТ котлом на сезон-два тоже не хотелось бы.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 30 Июня, 2014 - 20:22:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
критерий достаточности - чтобы ноги не мёрзли стоя босиком на полу.

У вас тепловая инерция пола очень маленькая... Эти полы должны будут работать постоянно. Но нужна будет регулировка... Что б пятки не поджарить.


АЭС пишет:
плёночные полы вроде как инфракрасные

Глупости какие... ИКЛ распространяются только в оптически прозрачной среде. В воздухе, в вакууме... В воде - на 2 см...
У вас ковролин прозрачный?
А эти полы тупо греют кондукцией, соприкасаясь с вашим ковролином. Вот ковролин они греют.


АЭС пишет:
регулятор идёт в комплекте.
Если он "вкл-выкл" - а если "плавно регулирует" -

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Июля, 2014 - 16:19:16
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Скорее всего, регулирует плавно, т.к. если кусок плёнки "воткнуть в розетку", то она разогреется градусов до 50. Я хотел плёнку использовыать для подогрева земли в тепличке. А вот плавная регулировка осуществляется за счёт вкл- выкл от датчика. А, поскольку "тепловая инерция пола очень маленькая", приобретите датчик в запас.
Константин, ну а нагретый ковролин - он уже "инфракрасный"?

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2014 - 19:13:24)
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 01 Июля, 2014 - 19:04:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
ну а нагретый ковролин - он уже "инфракрасный"?

До некоторой степени...
Не излучает только тело при абсолютном нуле Кельвина (-273С)...
Остальные - излучают.
Правда при комнатной температуре - это милиВатты с каждого сантиметра (т.е. м.б. 1-2 Вт с кв. метра). Сравните с необходимыми для обогрева 50-100 Вт...


Вася пишет:
Я хотел плёнку использовыать для подогрева земли в тепличке.

Довольно бесперспективная затея... Либо в землю надо закапывать длинноигольчатый теплообменник. Грунт - это теплоизолятор, а не теплопроводник.


Вася пишет:
вот плавная регулировка осуществляется за счёт вкл- выкл от датчика

Тоже способ... Но в полах с инерцией, это вкл-выкл - разы в час... А малоинерционном - в минуту.
Нормальная плавная регулировка - это "в секунду". Типа "пропускаю каждую 7-ю волну переменного тока... Или вообще - килогерцы... Т.е. он как бы всегда включен, но с ограничением тока.
А простое вкл-выкл при большой мощности - это конкретные помехи по сети... Если часто - всем плохо.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Июля, 2014 - 20:28:09
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
спасибо за мнения.
мощность пола не большая, регулировка плавная, на сколько я понял, но уточню дополнительно.

вот что по ним сообщают продаваны:

" Инфракрасный пленочный пол достаточно производителен, равномерно нагревается за короткое время. Это позволяет существенно снизить затраты на электроэнергию. Быстрота нагрева помещения объясняется самим механизмом работы пола: нагрев обеспечивается инфракрасным (тепловым) излучением, а не теплопроводностью пола, или конвенцией."

картинка:
http://strmnt.ruS/wp-content/uplo...346964388974.png

". В домах с нормальной теплоизоляцией среднесуточное потребление электричества составляет близко 25 — 50 Вт на 1 квадратный метр в час."


(Отредактировано автором: 02 Июля, 2014 - 10:24:34)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 02 Июля, 2014 - 10:23:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
вот что по ним сообщают продаваны:

Ну ЧУШЬ!!! Абсолютная чушь!
Потолочные ИК-нагреватели - вещь реальная. И то, с ограничениями. Если человек в зоне их действия, они автоматом должны выключаться или снижают мощность. Иначе - гриль...
А ИК пол - это просто бред! Что бы излучение достигло такой мощности - 50 Вт на кв. м - он должен быть градусов 70-100.... Посмотрю, как вы "босиком" по такому полу ходить будете.
Надо графики излучения "черного тела" смотреть. Посмотрите в сети, если интересно. Там все - и температура, и мощность и спектр...
Пол греет только кондукцией и конвекцией ковролин и воздух. ИК излучения в деле обогрева - от силы 1-2% (да 2 порядка меньше).

Я понимаю, физика - не самый популярный предмет в школе и вузе... Но она объективно существует!
Вот лампочка накаливания - это ИК-излучатель. 100 Вт, КПД освещения - 5%. Остальные 95 - тепло, причем именно ИК-излучением. Между спиралью и стеклом - практически вакуум, кондукция и конвекция невозможны... 1 лампочка на каждый квадратный метр, и у вас в доме тепло... и оооочень светло!
Но что бы она излучала эти 100 Вт с такой маленькой спирали - у нее температура 3000 градусов.
Если размазать эти 100 Вт на 1 метр излучателя, температуру можно сильно уменьшить. Но она уменьшается не по линейному закону, а значительно сильнее. Причем и спектр излучения смещается...
Поэтому если сделать "лампочку" (излучатель в вакууме) размером 1 кв. метр и с температурой 25 градусов, то с такой температурой излучения, то она не будет ни светить, ни греть... Так, вещь в себе.
Поэтому доля ИК при таких температурах крайне незначительна. И обогрев от пола идет именно за счет конвекции и кондукции. И по-фиг каким способом этот пол греется - электричеством или водой. Важен факт нагрева большого по площади и массивного тела. Тогда будет комфортно.

А эти "продаваны" - какую только чушь не придумают, лишь бы втюхать невежественным покупанам свой товар... "Чернила для отличников! Наши авторучки пишут без ошибок!"
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Июля, 2014 - 10:37:28
pl


постоянная прописка
Откуда: Витебск, BY
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
И по-фиг каким способом этот пол греется - электричеством или водой. Важен факт нагрева большого по площади и массивного тела. Тогда будет комфортно.

если я правильно понимаю, теплые полы имеют смысл только в хоз. помещениях - ванные, кухни и т.д. , т.е. только там, где на полу нет теплоизолятора (дерево, ламинат, ковер ) а лежит например, плитка.
или есть способ иметь теплый пол в жилом помещении?


В начало Всего записей: 55   Дата рег-ции: Дек. 2012   Отправлено: 02 Июля, 2014 - 14:14:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pl пишет:
если я правильно понимаю

Вы неправильно понимаете... С точностью до "наоборот". Наиболее применимы и удобны "теплые полы" именно в жилых помещениях. В хоз.помещениях они как раз довольно бессмысленны, поскольку человек там проводит не много времени. Исключение - м.б. ванная комната.
Даже паркет - совершенно не препятствие для теплого пола.
У людей в мозгу намертво засели замшелые стереотипы.
Это ламинат - "теплоизолятор"?
Конечно, чем лучше теплопроводность покрытия, тем лучше. Но даже ковер - совершенно не препятствие для теплого пола. Просто будет "теплый ковер"...
Плитка, стяжка с тонким ковролином - практически идеальные варианты для ТП. Но кто сказал, что теплая плитка на полу в спальной - это хуже щелястой деревяшки, ламината или ковра? Посмотрите на дома в Италии, Испании... там где тепло. Там везде плитка! Потому там тепло круглый год, а плитка - практично, гигиенично, красиво, износостойко...
А наши ковры-паласы на полу - именно из-за дурацких радиаторов - батарей на стенах. А полы - вечно холодные, хоть в валенках ходи.
И если у вас будет теплый пол - вам на фик не нужны все эти ковры-половички на полу... Только пыль-грязь в себе копят.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Июля, 2014 - 17:28:08
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Эковата и другие утеплители. Теплопроводность и эффективность разных утеплителей [Страниц (8): первая страница « 4 5 6 [7] 8 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3322 ]   [ Gzipped ]