Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: строительство каркасного дома из свежераспиленной доски [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

строительство каркасного дома из свежераспиленной доски


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: изготовление каркаса дома в зимний период из (сырой) доски
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Куда нафиг, брус

А зачем вам брус в каркасе?
Там только тавровые балки и бруски на стойки.
Я себе даже машину заказал доски 40 х 200, именно для того, что бы балки колотить.
Вячеслав пишет:
построит баню - поделится

Еще как поделюсь!
Меня самому эта баня тоже глаза открыла... Е-мое, как можно оказывается просто делать! Но только если не брусочек к бруску колотить, а именно - с тавровыми балками! Не строение - конструктор!
Я даже подумываю теплицу новую построить по такой же технике.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2014 - 20:59:46
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Еще как поделюсь!

Да да, будем ждать!
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 28 Января, 2014 - 21:04:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Но только если не брусочек к бруску колотить, а именно - с тавровыми балками!
Поясните пожалуйста, как выглядит такая балка ?
В начало Отправлено: 28 Января, 2014 - 22:16:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как пол-рельса вдоль. Есть однотавровая балка, есть двутавровая. Рельс - двутавровая балка...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52e80178b23adt_10.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2014 - 23:14:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
(Добавление)
Прикол заключается в том, что нижний венец (обвязка, контур каркаса, называйте как хотите) делается из тавровых балок.
И верхняя обвязка - то же, только зеркально отраженная.
Верхняя поднимается и опирается на стойки.
Крепеж к ребру балки легкий (саморезы - гвозди), каркас разнесенный, без мостиков холода, образуются плоские поверхности, удобные для обивания плоским материалом, крепление надежное, укосы (если нужны) крепить легко...
Внизу легко на выступающую часть стелить черный или чистый пол, устраивать лаги и пр.
Если выше крыша - на плоскую поверхность мауэрлата удобно класть пласти таких же балок - перекрытий.
Балка с пролетом 6 метров практически не имеет прогиба, удобна для утепления потолка.
Стропила не вывешиваются, а опираются на пласть балка и крепятся к ребру...
Если нужен второй этаж - просто тупо повторяем конструкцию и сращиваем пласти балок...
И главное - обрезной материал продается по чистому размеру! Что покупать брус 150 х 150 что 3 доски 50 х 150 - одна цена (брус пожалуй подороже еще будет). Но балка из 2-х досок прочнее бруса! Экономия минимум 20-30%
У каркаса прочность получается - офигительная! как у мостовой фермы.

(Я даже порой думаю, каким замысловатым образом меня Господь подводил к ЭТОМУ решению, не давая строить так, как я хотел раньше...)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52e806770d399t_15.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2014 - 23:35:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мдя-я-я, кабы знал бы раньше Я так понимаю, обрезной материал д.б. сухой, иначе может повести винтом балку в сборе ? Насколько сухой типа как из сушилки (н-р лес для лестниц) ? Вопрос не праздный т.к. у нас на строит. рынках барыжат "мокрый лес", он еще слеживается в пакетах и плесневеет. Обманывают на размерах (продают 40-ку, а по факту "пляшет" от 32 до 38 мм). Чуйствую, что надежнее и лучше контролировать этот процесс: закупить необрезных досок - уложить правильно для естест. просушки и потом обрезать/рейсмусовать самому на участке. Какой д.б. лес: сосна, лиственница ? Типа сучковатые нельзя (ель), правильно? Когда горизонт. доску прикручиваем, нужно ли в верт. доске подсверливать под шуруп, чтобы повдоль не лопнула ? Наверное, лучше еще и на клей какой сразу посадить - какой лучше ?

Цитата:
Балка с пролетом 6 метров практически не имеет прогиба
А для каких размеров доски это работает - типа 50 на 150 ? Или же 50 на 200?


(Добавление)
А можно ли (для экономии) делать нижний уровень сразу на ростверке? Т.е. имеем брус - ростверк типа 150 на 200 - ну и лепить на 200 мм плоскость верт доску для образования тавровой балки. Скрепить уголками и на клей. Утепление - по толщине ростверка (150 мм), снизу подшить листами OSB. Или же в "толще" самого тавра.
В начало Отправлено: 29 Января, 2014 - 09:21:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
иначе может повести винтом балку в сборе

Ну если сбить да бросить - может, хотя и не сильно.
А если сбить и сразу применить - куда она денется.
Каркас всяко лучше из сухого делать. Усушка поперек - 10-15% может быть.


Pluton пишет:
А для каких размеров доски это работает

Для любых. Хоть из спичек. хоть из бревен.
Я когда баню делал, горизонтальные перекрытия делать не стал. Чего там - уклон крыши небольшой, центральный коньковый "брус" подперт, эффект "раздвигания стен" стропилами незначительный (или вообще нет - балка хоть с наклоном, но зажата с двух концов. Так я использовал на стропила доску 25 х 150. Но стропилина - тавровая балка подшитая вдоль такой же доской, 25 х150.
Стропила на расстоянии 80 см. Обрешетку набил, хожу по крыше (я 100+ кг) - она даже не шевелится, не то что гнется или еще что...

Т-Балка сразу образует и черепа, на которые удобно класть потолок. Даже Прибивать не надо! Просто положи! Утеплителем прижмется. Так и сделал. Правда балку обработал сразу на чистую, что б потом под потолком не кувыркаться, острогал, морилкой покрыл.
Потом нарезал в размер вагонки, просто уложил, степлером пароизоляцию пристрелил.
2-3 часа - готов чистый потолок! И работаешь "сверху вниз", как на полу, а не "над собой", как на потолке...


Pluton пишет:
ну и лепить на 200 мм плоскость верт доску

Смысл этой балки в том, что ее вертикальная часть и горизонтальная НЕРАЗРЫВНО связаны способом, исключающим сдвиг одной детали, относительно другой и передают друг другу нагрузки.
В этом секрет "непрогибаемости" балки. Одна доска "на ребро" прочна на прогиб, но слаба на изгиб и кручение. А балка - хороша во всех направлениях.
То что к ней удобно прибивать бруски - стойки - это не цель, это просто бонус...
Так что "прилепить" можно. Но если вы ее ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ не свяжите с брусом - ростверком - она доской "на ребро" и останется.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52e8d3f64ea3cot_8.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2014 - 14:12:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Смысл этой балки в том, что ее вертикальная часть и горизонтальная НЕРАЗРЫВНО связаны и передают друг другу нагрузки исключающие сдвиг одной детали
А вот интересно, если брус 200 х 200 "собрать" из 4-х одинаковых строганых досок (50х150) ну, там склеить на шипах и доп. прикрутить шуриком - получится квадрат с пустотой в сечении - будет ли это дешевле при (практически) той же "несущей способности" бруса ? Наверное, можно даже тоньше доску - типа 40 или даже 30 мм. И есть ли в этом смысл с точки зрения экономии денег ? Хотя, как решение для ростверка, полагаю нужно 2 доски 50х100 - вертикально, расположенные "между" 2-мя досками 50х200 - горизонтально...

(Добавление)
Получается у Вас на фото потолок "в чистовую" так выглядит? Ничего закрывать/красить не будете? Млин, я бы так же сделал, но жинка моя загрызла бы: Ты что тут "избушку" мне лепишь ?! Все нах ровно д.б. ! Гипсокартон, левкас, белоснежная эмульсия...Потом это всё начнет трескаться по швам, желтеть/сереть, а тут еще сынок с чердака ногой продавит ли, или еще что... Гемор сплошной
В начало Отправлено: 29 Января, 2014 - 16:41:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
будет ли это дешевле при (практически) той же "несущей способности" бруса ?

Труба имеет прочность на изгиб такую же как и целый стержень. так как "работают" только края.
то же и с брусом. Если вы сколотите свою трубу так. что бы доска относительно доски и не шелохнулось (клей, шип)... то прочность останется, а вес сильно уменьшится.
Если вам шипы делать на 4-х досках дешевле...


Pluton пишет:
как решение для ростверка

Почитайте тему про сопромат...
В двутавровой балке важно а) расстояние между верхней и нижней пластью, б) толщина пластей... Толщина "вертикальной" части значения не имеет особенного. Она может быть даже дырявой...
См. конструкции мостов, ферм... рельс в разрезе...

(Добавление)
Ну практически... разве что чуток тонирую в "потемнее", типа старый...

Pluton пишет:
но жинка моя загрызла бы:

Это ваши проблемы... Мы со своей премся как раз от "деревенщины", комплексов нету... Мало того что деревяшка, так еще и декапированное, шершавое (но не занозистое), железной щеткой вычищенное...
Воспитывать надо было...

Да это и вобщем баня, какие гипсокартоны...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2014 - 16:51:19
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
интересует практическая сторона вопроса:способ крепления полок и стенки тавра/двутавра - нагели, глухари, клей, сочетание этих способов, какой клей? и как соблюсти плоскость сопрягаемых деталей тавров, чтобы не было "люфта"? ведь любая неравномерность - это концентрация напряжений.
хотя, при избыточной прочности, это может быть не имеет значения.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 30 Апреля, 2014 - 23:21:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
давайте по порядку... "интересует Фсе!" - это не вопрос... жизни не хватит, все рассказать.
для начала - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy112.html
4 статьи моего видения каркасного строительства...
и конкретизируйте вопросы.
Клей - ПВА в основном, но качественный. Тот, который имеет консистенцию меда. Т.е. льется практически непрерываемой струйкой.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Мая, 2014 - 08:57:07
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
статьи читал, однако вопросы все те же остались
по клею так и думал, ПВА, когда по мебели работал клеили им, потом проще доску отломить, чем место склейки разорвать.
по креплению полки с стенке метизами - наверное надо сначала сверлить отверстия под саморезы или глухари, иначе есть вариант что лопнет доска, да еще и при частом расположении винтов.
достаточно ли усилия прижатия метизами, чтобы исключить неприжатые места ребра стенки и пласти полки?
вообще винты при таком соединении работают на срез, но учитывая разницу прочности саморезов и дерева, срезать их не сможет, дерево промнётся и их в крайнем случае выдернет из отверстий.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 01 Мая, 2014 - 17:21:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
по креплению полки с стенке метизами

Какой "полки" к какой "стенке"?
АЭС пишет:
но учитывая разницу прочности саморезов и дерева, срезать их не сможет, дерево промнётся и их в крайнем случае выдернет из отверстий.

Да вы что делать то собираетесь, что у вас такие усилия, что аж глухари срезает? Что вы все загадками спрашиваете...
Дырку под саморез завсегда правильнее сверлить, чем просто загонять... Но теоретически саморез от гвоздя мало чем отличается... А для гвоздей есть правило - 20 толщин гвоздя от торца доски - и дерево скорее всего не расщепиться... И забивать надо перпендикулярно годовым кольцам, а не по касательной... Иначе - и под гвоздь сверлить не худо.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Мая, 2014 - 22:46:10
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
эммм.......
вообще-то это названия элементов тавра или двутавра.
тот элемент, который опирается на соседние боковой гранью - стенка, те, которые пластью - полка.

да я ж не говорю, что их срежет, просто направление усилия на винты срезающее
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 02 Мая, 2014 - 15:18:11
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
да я ж не говорю, что их срежет, просто направление усилия на винты срезающее

Вообще то, расчёт усилия на сдвиг при креплении винтами, производится только из расчёта СИЛ ТРЕНИЯ между деталями стянутыми винтами. А вот размеры и количество винтов подбираются из расчёта создания необходимого усилия прижатия деталей.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 02 Мая, 2014 - 16:43:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
названия элементов тавра или двутавра.

А я думал вы опасаетесь на стенку каркасную что то вешать...

АЭС пишет:
просто направление усилия на винты срезающее

Их там так много... А клей на сдвиг так хорошо держит... Что после его полного высыхания вы можете вообще все винты вывинтить...
В балке Деревягина используются шпонки. Но в те времена таких клеев не было. Разве что казеин.
В данном случае саморезы (гвозди ершеные или винтовые) нужны для фиксации деталей до высыхания клея.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Мая, 2014 - 21:39:15
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
и я того же мнения, думаю что всякие метизы только для прижатия, а дальше их смысл теряется потому что если клей нормальный то там сдвига не должно быть в принципе.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 03 Мая, 2014 - 00:23:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
там сдвига не должно быть в принципе.

Именно так и для этого все и делается...
Я даже фрезер купил, попробую в "полке" сделать паз неглубокий, в который будет вставляться "стенка".... На клею, естественно.
Лишняя работа конечно, но для особо ответственных...
Хотя и так за глаза прочности хватать будет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Мая, 2014 - 00:31:46
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
дело не в пазу, а в площади прилегания.
если будут волны хотя бы в миллиметр - это сильно скажется на прочности балки, хотя если армировать клей стекловолокном или чем-то типа того - влияние неровностей (концентраторов напряжений) будет значительно снижено.

вообще в такой составной балке основная задача - не дать "ползти" деталям друг по другу, тогда она будет работать. а как это сделать - клеем или метизами - ИМХО не суть важно. хотя конечно сермяжным чутьём понятно, что клеем И метизами оно надёжнее.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 03 Мая, 2014 - 01:25:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
клеем И метизами оно надёжнее.

Да оно так и получается... гвозди колотишь, что б зафиксировать, пока клей не высох... А высох - ну не вытаскивать же...
Надежнее было бы конечно нагелями или шпонками, как в балке Деревягина. Но это ж такой гемор, что его лучше лечить просто наращиванием ширин досок... Да и клеи по дереву нынче -
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Мая, 2014 - 22:42:44
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
а если полку на несколько саморезов крепить к стенке, полку сверлить насквозь и в стенку на 5-10 см углубляться, а потом в отверстие заподлицо с плоскостью полки вбивать нагель, можно тоже на клею?
вообще намертво будет
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 05 Мая, 2014 - 14:51:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да детали там как бы не сильно толстые... с нагелями трудно будет.
Деревягин то свою балку делал "как бревно". А тут оказалось, что если то же самое количество древесины (или даже меньшее) сложить по другому, то прочность станет больше...
Идеальный вариант - это если взять толстый брус и угловой пилорамой вырезать из него лишнее, оставив тавр... А "лишнее" пустить на другие нужды...
Хотя "клеенное" говорят попрочнее будет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Мая, 2014 - 16:36:10
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
выпиливать из бруса далеко не идеальный вариант, потому что просто лопнет по волокнам. лучше уж не пилить, а просто брус использовать.

с этими таврами-двутаврами вообще тема интересная, потому что стенка может быть хоть 1 мм, но при определенной высоте и обеспечении устойчивости она может нести очень значительные нагрузки.

те же фермы мостов - по сути это двутавр с очень тонкой стенкой, сконцентрированной в виде рёбер.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 06 Мая, 2014 - 00:25:00
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » строительство каркасного дома из свежераспиленной доски [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.5292 ]   [ Gzipped ]