Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Современное каркасное строительство.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Современное каркасное строительство.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как и обещал - выкладываю статью по каркасному строительству.

http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy112.html
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Марта, 2014 - 17:19:50
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Не вижу особого смысла в использовании тавра. В чём ноу - хау?
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 16 Марта, 2014 - 17:52:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
В чём ноу - хау?

В удобстве и простоте строительства... А так же в многовариантности на основе одинаковых решений.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Марта, 2014 - 22:47:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Супер ! Очень полезная инфа, спасибо большое, Константин !
В начало Отправлено: 17 Марта, 2014 - 00:29:40
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В удобстве и простоте строительства

Ради Бога, не подумайте что я пытаюсь троллить, но в чём конкретно заключается удобство и простота?
Если делать просто каркасник - ложится просто доска на ребро, к ней другие доски на ребро через равные промежутки, с другой стороны "накрывается" ещё доской, после этого стена ставится , выравнивается по уровню один раз (промежутки - то равные), укосина - и всё! И так все 4 стены и перегородки. Сделать стену толще - не вопрос, поставьте рядом ещё одну, и нет проблем, хоть с разбегом по проёмам, хоть как, только 250мм доски не проблема, + снаружи базальтовая вата 100 или пенополистирол, даже для Сибири хватит.
Ваш метод для стен хорош, если делаешь один, не спеша, КАЖДУЮ стойку по уровню вымеряешь, но это не эффективно, да и ошибка более вероятна.
Вот для перекрытий двутавр - дело, только собрать его нужно грамотно, без станков маловероятно. Я сам хочу перекрытия межэтажные сделать из бруска и ОСБ, путём фрезеровки и склейки в вайме. Посмотрим, что получится.
А ваш тавр я видел по ТВ как англичане используют, кладут через равные промежутки около 400мм , в них типа нашего пенобетона, и сверху стяжка. Получается достаточно тёплый ( с малой теплопроводностью) пол, пригодный под любые виды покрытия и стабильный по парамертам.
Очень мне это нравится, крана не надо, только как - то страшновато - а выдержат ли балки деревянные всё это? Кто бы посчитал нагрузку.


Константин пишет:
А так же в многовариантности на основе одинаковых решений.

Каркасник стандартный тоже многовариантен, и тоже на основе одинаковых решений, более того, в этом его основная суть.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 21:31:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Если делать просто каркасник - ложится просто доска на ребро, к ней другие доски на ребро через равные промежутки, с другой стороны "накрывается" ещё доской, после этого стена ставится ,

Если дровяник или собачья будка - самое оно...
старый пишет:
к ней другие доски на ребро через равные промежутки,

А крепится как? Это языком все просто строить. А стоит передние руки подключить - все сразу так усложняется!
И как насчет "на прогиб"? Доски пластью хоть утыкай стойками - жесткости на прогиб не прибавится. Надо будет под них либо здоровенное бревно подложить, либо столбики через пол-метра, либо фундамент - ленту.

старый пишет:
Сделать стену толще - не вопрос, поставьте рядом ещё одну,

Вот об этом я и писал в статьях... "хочешь толще - не вопрос. Построй еще один каркас внутри имеющегося... " Но можно и по другому.

(Добавление)

старый пишет:
но в чём конкретно заключается удобство и простота?

А вы попробуйте так и так и сравните.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 21:46:55
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если дровяник или собачья будка - самое оно...


Константин пишет:


Константин пишет:
И как насчет "на прогиб"? Доски пластью хоть утыкай стойками - жесткости на прогиб не прибавится. Надо будет под них либо здоровенное бревно подложить, либо столбики через пол-метра, либо фундамент - ленту.

Вы изобретаете велосипед.
Весь мир так строит сто лет - и нормально. Наверное вам стоит просто изучить ТИПОВУЮ методику постройки каркасных ДОМОВ , а не собачьих будок, и многие вопросы отпадут сами собой.
А насчёт прогиба - вы стены собираетесь на углы ставить? Как раньше - под сруб по углам четыре валуна - и сто лет простоит!
Насчёт рук - это камень не в мой огород, у меня уже от работы скоро задние ноги превратятся в ещё одни передние руки.

(Добавление)

Константин пишет:
А вы попробуйте так и так и сравните.

По весне себе пристройку сделаю - отпишусь.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:07:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Весь мир так строит сто лет - и нормально.

А до этого он 100.000 в землянках и пещерах жил... И нормально.
Я строил так как вы написали. А потом попробовал по другому. И теперь делаю только так. 2 доски в балку сбить - 10 минут.


старый пишет:
ТИПОВУЮ методику постройки каркасных ДОМОВ

Да не вчера родился... "типовые" методики обладают одним недостатком - тупо, из раза в раз, десятилетиями и столетиями тиражируют одни и те же "типовые" приемы. И не факт, что оптимальные. А часто - вовсе ошибочные, имхо. "А у нас в деревне все так делают"...
Опыт предков штука хорошая, но плохо если он передается без мозгов, по шамански.
Появляются новые материалы, методики...
А они тупо перекладывают их на свой опыт. Пластиковые окна тому пример. РАньше окна-печка... Поди объясни этому "профи", что ПВХ окно не просто окно "рама-стекло", а герметичное окно! И печка у него не горит, после смены окон, потому что притока воздуха не стало. А и печку вынес, котел у него охренительно-газовый... А проветривается дом как?
95% "профессионалов" просто тупо совершают заученные действия, не вникая в суть процесса.
Я на стройку нанять никого не могу, потому что кругом одни "профессионалы"... Зае...ли уже своим профессионализмом!
- Перекрытия будем делать двутавровыми балками, вон доска 50х200, из них колотить...
- А у нас все ложут брус 100 х 200...
- Да мне пох... что у вас там ложут! будем делать балками двутавровыми.
- Не, мы так делать не будем. У нас все ложат брус...
Мне что, этому "профессионалу" курс сопромата читать?


старый пишет:
под сруб по углам

Сруб - не каркас! А охренительно толстенная балка! Вот сруб на 4-х камнях - простоит, а ваша "доска" - провиснет через метр. А балка - не провиснет.

(Добавление)
Ссылко посмотрел... Фигня. Пройденный несколько лет назад этап...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:34:29
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование


Константин пишет:
Мне что, этому "профессионалу" курс сопромата читать?

Нууу, ваше благородие, проблема вменяемых рабочих рук (во сказанул!) трясёт всю Россию.
Константин пишет:
Сруб - не каркас! А охренительно толстенная балка! Вот сруб на 4-х камнях - простоит, а ваша "доска" - провиснет через метр. А балка - не провиснет.

Ну да, простоит, а вы стены тоже на камни по углам ставить собрались? В чём прикол - то в тавре, если стена так и так на фундаменте ровном стоит? В том, чтобы потом доски вертикальные прибивать легче было? Или лишнюю операцию с досками на стройке сделать? И сказать потом : о Боже, как я крут ? Ну не понятно.
Константин пишет:
Опыт предков штука хорошая, но плохо если он передается без мозгов, по шамански.

Тут не опыт предков, а опыт американцев, а они те ещё устрицы, просто так тупо копировать не будут , ибо не выгодно и чревато .

(Добавление)

Константин пишет:

Ссылко посмотрел... Фигня. Пройденный несколько лет назад этап...

Нужно не ссылку смотреть, а фильм, вдумчиво. Он на несколько часов.
Ужо вот я до вас доберусь!
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:49:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Ну не понятно.

Ну попробуйте... А то позиция "сам я пастернака не читал, но глубоко осуждаю"...
Вы не ответили на вопрос - как вы крепите доски друг к другу...


старый пишет:
а опыт американцев, а они те ещё устрицы

О!... тут вы сильно ошибаетесь... Я когда был "невыездным", думал, что в Раше одни дураки, а там почти все умные... Потом стал ездить-смотреть... Оказалось, дураков везде полно. А в последнее время кажется их ТАМ стало сильно больше чем тут... Такое ощущение, что дебилизация населения и провал в образовании не одних нас коснулся. Хотя это субьективно, конечно. Пиндосы - народ трудолюбивый и креативный. Но звезд с неба тоже не хватает...
Этот фрайер просто делал ТАК... ну и снял об этом кино. Но это - ОДИН из вариантов, а не Божья скрижаль делай только так...
Мои опусы имеют примерно то же значение - ну ВОТ ТАКОЙ вариант... Имхо, очень удобный, как оказалось. Да, немного "лишней" работы по сколачиванию пары досок. Зато потом - "нет проблем ваще!"
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Марта, 2014 - 23:25:10
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вы не ответили на вопрос - как вы крепите доски друг к другу.

Извольте. Опорная доска на ребре, ( там, где у вас тавр ), к ней встык торцом через нужные промежутки приколачиваются стойки (через опорную в торец ), с другого конца стоек точно так же "крышка", и стена готова, только поставить и выровнять , закрепить расшивкой. В свою очередь смею заметить, что вы также не ответили на вопрос - зачем тавр (несущая балка ) на фундаменте? Кроме, разумеется, простоты приколачивания стоек вертикально и их же выравнивания ( каждой), вместо того чтобы собрать конструкцию лёжа и выровнять одним движением ВСЕ стойки?
Константин пишет:
А в последнее время кажется их ТАМ стало сильно больше чем тут... Такое ощущение, что дебилизация населения и провал в образовании не одних нас коснулся

Согласен, только Ларри начинал в сороковых, старая школа, и вдвоём с братом делал типичный американский дом в 2 этажа и метров в 150 - 200 за неделю - две. А дебилизация - это современные Наф - Наф деревни по бывшим колхозным полям. Народ обленился и ничего делать не хочет, даже думать. Хорошо, что на форуме с мыслящими людьми пообщаться можно.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 18 Марта, 2014 - 20:16:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
к ней встык торцом через нужные промежутки приколачиваются стойки (через опорную в торец )

КАК? Вот так, тупо, гвоздиком наискосок? ВДОЛЬ волокон?
старый пишет:
зачем тавр (несущая балка ) на фундаменте?

Она а) не всегда на фундаменте-ленте, может и на столбиках. и б) крепить к ней стойки на порядок легче, прочнее и правильнее, чем "встык торцом". "Встык торцом" временный курятник можно строить, а не дом...

старый пишет:
и выровнять одним движением ВСЕ стойки?

А в чем прикол?
старый пишет:
о Боже, как я крут
??

Не в лом к стойке и уровень прислонить...
старый пишет:
и вдвоём с братом делал типичный американский дом в 2 этажа и метров в 150 - 200 за неделю - две.
Да, наблюдаем обычно после очередного урагана их внутренности... Груда щепок и реек... Месяц работы - и городок как новенький! До следующего урагана.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Марта, 2014 - 21:28:28
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
"Встык торцом" временный курятник можно строить, а не дом...

Дома строят, и живут в них. Не нравится встык - прибейте наискосок , а для фиксации каркаса во время строительства хватает,всё равно потом ОСБ или фанерой зашивается.


Константин пишет:
легче, прочнее и правильнее

Легче - нет.
Прочнее - незачем на этом этапе.
Правильнее - вот нравится мне такой под - "это зело правильно, ибо нефиг!!"
Чем правильнее то?


Константин пишет:
А в чем прикол?

Прикол в том, чтобы каждую не ровнять, а сделать это "автоматом" с большей точностью позиционирования друг к другу ( я о стойках).


Константин пишет:
Не в лом к стойке и уровень прислонить...

Да не в лом, только вот если делаешь как раз дом, а не будку или курятник. то там этих стоек туева хуча, и вероятность ошибки закономерно возрастает, что в дальнейшем приведёт к проблемам.



Константин пишет:
Да, наблюдаем обычно после очередного урагана их внутренности.

Ну щепки, рейки, ураганы - другая страна и климат другой. Зато у нас - посмотрите в окно - или халупы откровенные, но 100 лет стоят (а как же - чай, на века!), или типа дворцы, тоже от типовых халуп не отличающиеся, я уж молчу про инженерное сопровождение этих "коттеджей", и что хорошего? Да и неизвестно ещё, как они ураган выдержат.

Константин пишет:
Месяц работы - и городок как новенький!

Вот именно! И люди будут СРАЗУ жить, а не выживать в столетних халупах среди гор мусора. Вот ездил недавно в первопрестольную - ПОМОЙКА! ПОМОИЩА ПОЗОРНАЯ! Особенно подмосковье, и все сидят в своих "особняках" сермяжных, "на века" сляпанных, за заборами из профлиста, а вокруг - ПОМОЙКА! Даже возле своего дома не убирают, и вы говорите что эти люди в голове имеют что - то? Что же будет после урагана, когда же мы будем жить как новенькие, если мы вечно живём как старенькие? ( Вася, доешь суп, а то он уже почти испортился). Может, лучше сразу жить по нормальному?


(Добавление)
И всё-таки вернёмся к нашим баранам. Константин, какую нагрузку может держать тавр из доски 50/200 ? И на каком пролёте? Идея с полами покоя не даёт , уж больно заманчиво без плит и крана обойтись. Как посчитать то можно?
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 18 Марта, 2014 - 21:56:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Чем правильнее то?

Потому что гвозди "в торец" - это вообще нонсенс. Вдоль гвоздя не работает, потому что "не держит" вообще, а поперек - слишком тонкий слой дерева от гвоздя до края.
Правильно - или шип, или нагель, или уголок, как написано.
То, что годится для собачьей будки - не всегда хорошо для дома. Даже с укосами.
Случись бы мне увидеть, что кто то для меня так делает - колотит гвозди через доску в торец другой доски - был бы уволен моментально и без выходного пособия.

старый пишет:
Прикол в том, чтобы каждую не ровнять,

Да нету этой проблемы! В принципе нету! Ее (рейку) просто нереально неправильно поставить! Они в размер нарезаны, входят без зазора между верхней и нижней балкой. Ее диагональ всяко длиннее "разрешенной высоты". Ее можно только по пьяни совсем вкривь поставить, либо только ровно, вертикально.
Попробуйте штепсель в розетку "не так" воткнуть. тут тот же принцип. Стойка входит торцами между пластями балок, да еще внатяг немного, киянкой или молотком подстукиваешь что б вошла...


старый пишет:
Константин, какую нагрузку может держать тавр из доски 50/200 ? И на каком пролёте? Идея с полами покоя не даёт , уж больно заманчиво без плит и крана обойтись. Как посчитать то можно?

См тему про сопромат - http://newforum.delaysam.ru/topi...mp;v=#1368254049
Тавр из доски 50 х 200 - см. картинку.


(Добавление)
А это брус 100 х 200 для сравнения... Раз в 5 хуже... Но до твердолобых деревенских "прохви" это не доходит...


Нажмите для увеличения


(Добавление)

старый пишет:
ПОМОЙКА! ПОМОИЩА ПОЗОРНАЯ!

Зы... Еще одно заблуждение... Не видели вы помоек в Португалии... Или Италии...
Не путайте виды с рекламных плакатов и РЕАЛЬНУЮ жизнь...
Больше всего пьяных шатается по улицам в Финляндии... чистенькой такой и типа благополучной...
Это вообще не от народа зависит, а от среды. Рождается человек, себя осознает... Если вокруг всегда чисто - он это "запоминает" и всегда и везде старается поддерживать привычную для себя среду. Статус кво, т.с.
А если вокруг свалка - он тоже привыкает и его это не раздражает. А раздражает как раз наоборот - чистота. И он ее старается привести в привычное для него состояние...
В Германии поговорка есть - Кто родился в свинарнике, всю жизнь будет пахнуть свиньей.
Переломить это в себе трудно чрезвычайно... Только попав в другую среду и прожив там лет 10-20. Ну или что б новое поколение выросло. Тогда что то изменится.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5328995fe4d3at_51.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Марта, 2014 - 23:06:07
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Правильно - или шип, или нагель, или уголок, как написано.

В данном случае гвоздь работает как нагель, только стальной. предотвращает сдвиг. Фиксация на отрыв происходит фанерой.

Константин пишет:

Да нету этой проблемы!

Ну нет так нет, дело хозяйское.


Константин пишет:
Зы... Еще одно заблуждение... Не видели вы помоек в Португалии... Или Италии...
Не путайте виды с рекламных плакатов и РЕАЛЬНУЮ жизнь...

Да я и не спорю, не видел. Просто не с плакатами сравниваю, а с собой, со своим восприятием. Я в таком свинарнике жить и не деградировать не смогу. ( Наверное, психика ранимая :lol .
А по балкам придётся мозгом пошевелить, скоро стройка...
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 18 Марта, 2014 - 23:45:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
гвоздь работает как нагель,

Раскол древесины "клином" гвоздя шибко вероятен...
Да и колотить много стоек на доске, а потом поднимать всю стену лежачую стену высотой метра 3 и длиной 5 - это "веселее" чем сколотить 2 балки за 15 минут. И смешнее со стороны.
старый пишет:
Просто не с плакатами сравниваю,

Я к тому, что люди ВЕЗДЕ одинаковые... Дураков и умных везде одинаковое соотношение... 80/20... Научный факт. На 4 халупы - 1 приличный дом...

старый пишет:
скоро стройка..
Вот попробуете, тады и спорить будете.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2014 - 01:00:20
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Современное каркасное строительство. [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.6444 ]   [ Gzipped ]