Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Современное каркасное строительство. [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Современное каркасное строительство.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом.
noprice



постоянная прописка
Откуда: Новосибирск
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
да уж, просто праздник запихивать ее в это узкое место, думаю все же в моем случае запихнуть плитку будет проще, кстати, почему в парной именно минвата, а не та же эковата, она вроде негорюча и пароизоляция тоже стоит даже наверное с фольгой
В начало Всего записей: 63   Дата рег-ции: Март 2011   Отправлено: 22 Июля, 2014 - 12:26:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

noprice пишет:
почему в парной именно минвата, а не та же эковата,

Минвата - это вспененный камень... А эковата - это перетертая бумага (целлюлоза). Она в принципе - горюча, пропитана всякими составами, антисептиками (реально пропитана), начнет газить... Оно надо?


noprice пишет:
запихнуть плитку будет проще,

Вобщем да, но вы спросили "а можно?" - я ответил - "можно". Если бы вы спросили "что проще?" - я бы написал "проще отрезать полоску минваты и вставить"... Я просто ответил на то, о чем спросили...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Июля, 2014 - 18:07:49
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, в Вашем цикле статей о каркасном строительстве мне непонятен один вопрос, а именно : Вы рекомендуете при заполнении каркаса утеплителем изнутри устанавливать пароизоляцию. Почему не гидро? Спасибо.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 29 Июля, 2014 - 23:02:28
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
изнутри устанавливать пароизоляцию. Почему не гидро?

Если вы распишите какая между ними разница, что где применяется и "проиграете" происходящие процессы, сами поймете - почему.
И особенно странен такой вопрос от человека позиционирующего себя как "строитель-профи".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Июля, 2014 - 23:28:04
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
И особенно странен такой вопрос от человека позиционирующего себя как "строитель-профи".

Ну-ка ну-ка, где это я сказал, что я профи? Я ШАБАШНИК, и всё, а если от моих скромных высказываний у вас сложилось мнение что я профи..., что ж, я польщён, чёрт побери!
По материалам. Гидро - глухо держит воду в любом агрегатном состоянии в обе стороны. Паро - держит воду снаружи, пропускает ту же воду изнутри в виде пара, т.е. ИЗ утеплителя. Зачем "выпускать" пар в сторону помещения, если можно на улицу, а из помещения в утеплитель не пускать ничего? Зачем делать наоборот?
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 01:26:40
Kubanetz


постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Гидро - глухо держит воду в любом агрегатном состоянии в обе стороны. Паро - держит воду снаружи, пропускает ту же воду изнутри в виде пара

Все в точности наоборот. По крайней мере, по отношению к кровельным пленкам

(Отредактировано автором: 01 Августа, 2014 - 08:31:41)
В начало Всего записей: 88   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 08:28:27
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kubanetz пишет:
Все в точности наоборот. По крайней мере, по отношению к кровельным пленкам

Наоборот - это как? Не держит воду и не пропускает пар?
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 09:38:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну прежде всего - бывает пароизоляция и бывает гидроизоляция...
Но вообще их стоит разделять не по названию, а по действию и назначению.
Если пароизоляция "...глухо держит воду в любом агрегатном состоянии в обе стороны..." (полиэтиленовая или ПВХ пленка, например), то гидроизоляция - бывает разная.
Если это гидроизоляция фундамента - это действительно "глухо держит".
А если это подкровельная - она то как раз должна быть или паропроницаемой, или надо создавать условия для проветривания утеплителя...
Ее задача - обеспечить отвод воды при протечке основной кровли. Но и обеспечить проветривание утеплителя.
Это как брезент в палатке или зонтик... Пар - пропускает... Дождь идет - вода стекает по наружней поверхности полотна... За счет поверхностного натяжения воды... Но стоит пальцем ткнуть, что бы брезент пропитался водой насквозь - капец - в этом месте начинает капать...

В стене вертикальной гидроизоляция на внешней стороне если и ставится, то только паропроницаемая!. Представляет собой перфорированную пленку. А если свесы крыши достаточно большие и отделка стены надежная - то она там никогда не сработает...
Даже под кровлю из современных материалов - это скорее развод клиента на доп.работы... Срок их службы - больше человеческой жизни... Ладно там под шифер или мягкую кровлю.. Может треснуть, или некачественно приклеили... А с листом металлочерепицы в пластизоле что случиться? Разве что топор с неба упадет и острием... На хрена там под ней гидроизоляция?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 11:18:48
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Зачем "выпускать" пар в сторону помещения, если можно на улицу, а из помещения в утеплитель не пускать ничего? Зачем делать наоборот?

ИМХО, конечно, но если между внутренней отделкой и утеплителем не будет воздухообмена, то со стороны утеплителя на отделке будет собираться влага и может образоваться плесень. Ну это я так думаю.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 22:03:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
между внутренней отделкой и утеплителем не будет воздухообмена, то со стороны утеплителя на отделке будет собираться влага и может образоваться плесень.

Это как? Типа - лед снаружи испарился и сконденсировался в капельки на теплой стене?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 23:07:03
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это как? Типа - лед снаружи испарился и сконденсировался в капельки на теплой стене?

Нет, снаружи гидроизоляция - полностью не пропускает воду, в любом состоянии, а если такую сделать между внутренней отделкой и утеплителем, то будет собираться влага. В общем раньше снаружи пергамин делали, потом утеплитель (стекловату) и внутреннюю отделку ( в основном вагонку или фанеру) и нормально безо всякой пароизоляции, стены вскрываешь - всё "как новенькое". Это я к тому, что не нужна там (с внутренней стороны) гидроизоляция.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 23:35:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
Нет, снаружи гидроизоляция - полностью не пропускает воду, в любом состоянии, а если такую сделать между внутренней отделкой и утеплителем, то будет собираться влага.

Так вот все должно быть с точностью до НАОБОРОТ!!!
Наружняя влага, если есть условия конденсации, сконденсируется еще снаружи, вне стены...
А вот внутренняя влага (которой просто в разы больше - 1 чел выдыхает ее по 2 литра в сутки) - всегда прет в стену, и по мере остывания (снаружи в 99% случаев холоднее чем внутри) конденсируется в толще утеплителя.
Поэтому ВНУТРИ - полностью не пропускает... А снаружи - пропускает пар, но не жидкую воду...
Это "аз и ять" строительства...

TanJa пишет:
всё "как новенькое".

Это если приезжать исключительно летом, на выходные и только если выше +15... А после жизни зимой в таком доме - весной эту "стекловату" можно было бы отжимать и поливать водой огород... Это если дотянуть до весны, конечно, потому что к январю дубак там был бы конкретный...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Августа, 2014 - 23:48:31
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ВНУТРИ - полностью не пропускает... А снаружи - пропускает пар, но не жидкую воду...

Ну да, я о том и говорю. Наверное, произошла путаница в терминах ( у меня).

Константин пишет:
Ладно там под шифер или мягкую кровлю.. Может треснуть, или некачественно приклеили... А с листом металлочерепицы в пластизоле что случиться? Разве что топор с неба упадет и острием... На хрена там под ней гидроизоляция?

Всё просто. Металл быстро остывает, ночью например, а от "пирога" тепло ещё идёт.... Дальше точка росы, много умных слов, ну вы сами знаете.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 02 Августа, 2014 - 11:01:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
Металл быстро остывает, ночью например, а от "пирога" тепло ещё идёт.... Дальше точка росы,

Снова-здорова.... "Точка росы" (слово умное) - ТЕРМИН!!! Только термин, а не приговор.
Да, металл остывает, но под ним НЕТ ВЛАГИ, поэтому конденсироваться там нечему. Вот если БЫ БЫЛА БЫ... А тут - "тепло идет". А тепло - это не синоним водяного пара.
И если от пирога "тепло идет", то скорее всего этого пирога нет. Потому что задача пирога - как раз тепло сдерживать. И оно не идет, а так... едва просачивается.

Поэтому вечерами на крыше металлической снаружи "клеточка" - Роса оседает в местах, где под ним утеплитель и тепло к нему не подводится... А там, где он примыкает к обрешетке - он теплее и росы на нем нет. Но это СНАРУЖИ. А под металлом - сухо как в пустыне. Неоткуда там пару взяться. Даже если там слабопроветриваемое пространство, температура у утеплителя выше, чем температура железа. Если соберется пара капель конденсата, то она таким же образом и быстро испарится, как и появилась.
Гидроизоляция под кровлей никогда не помешает, но это уже страховка, а не необходимость.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Августа, 2014 - 16:22:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Что самое интересное, так это тяга нас к выдумыванию "своего".
Каркасное строительство дано и хорошо освоено, созданы необходимые нормативные документы, методы работ.
Но нет, нам обязательно надо придумать что то свое.
Не проще изучить Канадский Код, наш СП и/или скандинавскую технологию?
Тогда не понадобятся ни шканты, ни уголки, ни выпилы.
В начало Отправлено: 28 Сентября, 2014 - 12:58:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

лисс пишет:
созданы необходимые нормативные документы,

И Ето - главное!!! Без чужого, особенного западного одобрямся - никак!
"У вас, простите, очко в люфт-клозете не того размера! Не по евростандартам! Поэтому пользоваться им низзя! Хоть в штаны какайте!"

Вот пусть канадцы и строют по своим "нормативным документам"... А мы уж как нибудь сами.. С выпилами и шкантами... Зато надежно. А то посмотришь на их домишки после какой нить "Катрины" - не дома, а кучка хлама... Зато по нормативам...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Сентября, 2014 - 17:57:01
Ogorod


регистрация на 1 год
Откуда: Moldova
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Чем и как можно обработать доски для каркаса?
В начало Всего записей: 12   Дата рег-ции: Нояб. 2014   Отправлено: 24 Января, 2015 - 11:25:58
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Современное каркасное строительство. [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.1274 ]   [ Gzipped ]