Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (23): [1] 2 3 4 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тема. посвященная вентиляции дома.
Рекуперативная вентиляция - это вентиляция, которая организует теплообмен между входящим и выходящим воздухом.
Смысл рекуперативной вентиляции в том, что бы обеспечивать нормальный воздухобмен в доме без потерь тепла.
Основные проблемы рекуперативной вентиляции:
1) эффективность теплообмена. Вобщем то реально достижимая величина - 90 - 95% (что, имхо, весьма неплохо).
2) удаление конденсата. Выходящий воздух - очень влажный. и при теплообмене неизбежно выпадение конденсата. А зимой - и его замерзание...
3) бесшумность. вентиляция не должна доставлять ни малейшего дискомфорта обитателям дома.
4) Производительность. Одному человеку в сутки требуется около 15 кубометров воздуха. + запас на "гостей"...
и пр.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Января, 2009 - 20:57:47
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Т
1) эффективность теплообмена. Вобщем то реально достижимая величина - 90 - 95% (что, имхо, весьма неплохо).
2) удаление конденсата. Выходящий воздух - очень влажный. и при теплообмене неизбежно выпадение конденсата. А зимой - и его замерзание...
и пр.

Я представляю это так:
Два радиатора, между которыми циркулирует теплоноситель(антифриз), возможно естествннной циркуляцией. Через один теплый воздух выходит наружу, через другой заходит холодный. Желательно перед первым поставить вентилятор и несколько зажать выход, чтобы давление было повышено, что должно, уменьшить возможность выпадения конденсата за счет повышения температуры насыщения и повысить эффективность теплообмена. Разделение избавит от контакта влажного теплого воздуха с холодной поверхностью теплообменника и усредняя температуру по толщине радиатора уменьшит выпадение конденсата.
А периодически очищать от льда можно периодически нагревая теплоноситель: лед растает, а вентилятор высушит поверхность

(Отредактировано автором: 24 Января, 2009 - 14:14:29)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 14:05:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Так (двойным теплообменом) можно обеспечить только 25% сохранения тепловой энергии...
Поскольку при уравнивании температур между воздухом и теплоносителем теплопередача прекращается, (второй закон термодинамики). Т.е. от теплого воздуха вы берете только 50 % тепла.
То же самое происходит и при нагреве холодного воздуха теплым антифризом.. (т.е. еще 50%)...
Итого 0,5 х 0,5 = 0,25 Т.е. 25 процентов эффективности...
"Нет... такой хоккей нам не нужен..." (с) Н.Н.Озеров

Рекуператор должен обеспечивать непосредственный обмен теплом выходящего воздуха с входящим. Причем - выходящий всегда должен быть теплее входящего в точке контакта между ними.
Поэтому конструкция примерно такая.
Несколько метров соосных труб, с одинаковым сечением воздушного канала. Возможно - спиральных.
Внешний канал - выходящий. что бы отвоить конденсат удобнее. Утепленных снаружи.
Отсос или естественный небольшой уклон в сторону входа теплого воздуха, что бы конденсат не замерзал, там - дренажная трубка...

Вот что то так примерно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 16:49:46
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так (двойным теплообменом) можно обеспечить только 25% сохранения тепловой энергии...
Поскольку при уравнивании температур между воздухом и теплоносителем теплопередача прекращается, (второй закон термодинамики). Т.е. от теплого воздуха вы берете только 50 % тепла.
Рекуператор должен обеспечивать непосредственный обмен теплом выходящего воздуха с входящим.

Согласен. Подзабыл уж теплотехнику... Действительно, высокий КПД может обеспечить теплообменник с относительно протяженной рабочей поверхностью в режиме противотока. Кстати, в стенах, выполненых по ТИСЭ в какой-то книге предлагалось по одной части вертикальных каналов пускать холодный воздух, по другой- выпускать теплый. Однако, теплообмен через 5-сантиметровую каменную стенку как-то не катит. Но идея расположить каналы вертикально- неплохая. И не обязательно это трубы, может быть широкий вертикальный короб вдоль стены с перегородкой между каналами например из п/э пленки. Хол. воздух заходит снизу и нагреваясь поднимается вверх и там входит в комнату. Теплый забирается вверху комнаты , охлаждаясь движется по каналу, контактирующему с комнатой и холодной перегородкой вниз и выходит внизу на улице... Реализовать эту схему несложно.

(Отредактировано автором: 24 Января, 2009 - 18:52:30)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 18:45:16
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
И не обязательно это трубы

Ну вобщем "да". Не обязательно трубы... Тут важен именно принцип противотока. А как сделать - мы еще подумаем.
И теплообменная мембрана - тоже вопрос...
Поскольку система как бы наддувная, то возможно использование и мягких рукавов... Хотя бы частично.
И система отвода конденсата...
Вертикальность - это хорошо. Но для гарантированного теплообмена желательно иметь ее достаточно длинной.
Чем она длиннее, тем долше воздух будет находиться в контакте между собой и тем вероятннее они обменяются теплом.
Поэтому вертикально расположить скажет 10 метров трубы - проблематично. Скорее всего - это будет как раз горизонтально, с небольшим наклоном в сторону входа теплого воздуха. Что бы конденсат стекал туда где теплее и не замерзал. Оттуда его и удалять.
Так что наиболее вероятное место расположения рекуператривной вентиляции - подвал.

karavasya пишет:
Теплый забирается вверху комнаты

Наверное тут надо вести речь о вентияляции всего дома, а не комнаты... Поэтому конфигурация отбора воздуха - сугубо индивидуальная, в зависимости от проекта...

Я например собираюсь делать отбор "старого" воздуха в ванной комнате и туалете.
Тем самым И обогревая их (теплым воздухом из дома), и удаляя лишнюю влагу из ванной комнаты, и неприятные запахи...
А впускать свежий воздух - практически по диаганали.. В жилой части дома, комнатах.
Впрочем, это предстоит проработать поглубже...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 19:01:09
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


Я например собираюсь делать отбор "старого" воздуха в ванной комнате и туалете.



Применительно к моему дому тоже можно. Причем в безнаддувном варианте с вертикальными каналами. Плюс этой схемы- теплая за счет этих каналов стенка душевой и гарантированное удаление запаха.
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 19:24:11
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
По предварительным прикидкам я нашёл хорошее место для рекуператора. Это маленькое чердачное пространство сечением около 1 м. кв. над кухней. Общая длина около 9 м. Длины маловато, поэтому есть идея устроить теплообменник из трёх концентрически расположеных труб. Отработанный воздух будет "греть" две стенки. Таким образом можно увеличить площадь теплообмена и сократить длину системы. И технология изготовления гладких труб из оцинкованной жести проста и отработана.

Нажмите для увеличения


Поначалу у меня была мысля делать теплообменник из двух труб, - внешняя гладкая, а внутренняя сечением в виде звезды. Идея хорошая. Изготовить отдельные трубы с таким сечением несложно, но вот состыковать их...
Ещё один мысля. На кухне предполагается вытяжка. Она будет вытягивать 250-400 кубов воздуха в час на максимальном режиме. Хорошо бы использовать этот вентилятор.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 24 Января, 2009 - 23:40:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
теплообменник из трёх концентрически расположеных труб

А как будет отводится конденсат выпадающий из отработанного воздуха? Это ведь литров 5-10 в сутки, как минимум...
Придется делать какой то приемник с отводной трубкой.


Майстер пишет:
На кухне предполагается вытяжка. Она будет вытягивать 250-400 кубов воздуха в час на максимальном режиме. Хорошо бы использовать этот вентилятор.


Зачем такая страсть к гигантизму? На фига вам в доме ураган? И будет ли успевать осуществляться теплообмен?
Человеку в сутки требуется 15 кубов воздуха для дыхания... Увеличим до 30. Даже до 50, что покрыть все возможные потребности в "свежем дыхании весны..."...
Пусть в доме "гости понаехали" и там живет 10 человек...
Это 400-500 кубометров в сутки!
Т.е. 15-20 кубометров в час! 300 литров в минуту. И это максимум. что требуется! для критического случая.
А еще хлопанье дверями, печки всякие подсасывают...
С таким объемом справится даже компьютерный вентилятор, что на видеокарте стоит!

Если взять сечение канала в 150 мм, то скорость "ветра" в нем будет ( для 300 литров в минуту = 5 литров в секунду) - 0,3 - 0,4 метра в секунду! И это много! для того что бы воздух успевал обменяться теплом.
Поэтому надо либо увеличить сечение канала до 200-250 мм (тогда скорость станет 0,15-0,2 м/с, либо удлиннять воздуховоды рекуператора.

Кстати, сравните скорость в рекуператоре со скоростью ветра (2-5 м/с) В рекуператоре - штиль! Зато все успеват обменяться теплом.

Разумеется, сечение входного и выходного канала примерно одинаковы, что бы и скорость была одинакова...

Поэтому проблема не "где взять вентилятор помощнее, но что б тихий", а как задушить производительность вентилятора, оставив возможность регулирования мощности в зависмости от потребностей...




(Добавление)

bortya пишет:
Цитата:
karavasya пишет:У меня под столом компьютер- там вентилятор всего лишь несколько ватт, а когда его выключаю ночью, у всех наступает ощущение счастья от тишины. Я не спец в области вентиляции и кондиционирования, однако при слове "вентилятор" у меня возникает в мыслях картина с гудящим вытяжным вентилятором на отдельном бетонном фундаменте и виброопорах около нашей столовой. Может быть, конечно есть бесшумные системы- не знаю. А насчет отдельного помещения под венткамеру- для деревни это круто!



У меня под боком на работе серверная - там таких вентиляторов штук 15.
Находиться в ней долго нельзя - голова болеть начинает.
Но стоит дверь хорошая герметичная - и в соседней комнате серверную не слышно ночью.
Так что не так страшно.
А главное - в компах максимум диаметра вентиляторов - 150-200 мм.
И они достаточно оборотистые - поэтому и шумные.
Поставить полметра-метр - и его слышно не будет.
Возле вашей столовой стоит промышленная вытяжная установка - это совсем другие мощности.
Для деревни круто? Ну если мазанки на 2 комнатки- то тогда да.
А если нормальный дом метров на 150 - то без техкомнаты не обойтись - как и без нормальной вентсистемы - если всё по уму делать, конечно.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 00:03:40
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
[

Если взять сечение канала в 150 мм, то скорость "ветра" в нем будет ( для 300 литров в минуту = 5 литров в секунду) - 0,3 - 0,4 метра в секунду! И это много! для того что бы воздух успевал обменяться теплом.
Поэтому надо либо увеличить сечение канала до 200-250 мм (тогда скорость станет 0,15-0,2 м/с, либо удлиннять воздуховоды рекуператора.

Для эффективного теплообмена важна скорость теплоносителя и желателен турбулентный поток. Чем больше скорость, тем больше КПД. Поэтому желательна узкая щель и большая скорость, еще лучше если будут искусственные препятствия на пути потока для турбулизации. При больших зазорах (малых скоростях) образуется ламинарный пристеночный слой, препятствующий теплообмену. Объем большой-эффект маленький.



Майстер пишет:

Длины маловато, поэтому есть идея устроить теплообменник из трёх концентрически расположеных труб. Отработанный воздух будет "греть" две стенки.

Логично, но трудоемко. Может быть просто чуть увеличить диаметр, а внутреннюю трубу использовать просто в качестве вытеснителя для уменьшения площади сечения потока. И еще: Площадь поверхности круглой трубы при заданном объеме минимальная из всех возможных сечений. Может быть рассмотреть вариант с прямоугольной трубой широкой и плоской. Давление невелико, не разопрет, технологична, хорошо вписывается в стр. конструкции.


(Отредактировано автором: 25 Января, 2009 - 11:14:35)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 10:46:43
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Придется делать какой то приемник с отводной трубкой.

Это без вариантов , отводную трубку мне удобно опустить в кухню и в канализацию

Константин пишет:
Зачем такая страсть к гигантизму? На фига вам в доме ураган? И будет ли успевать осуществляться теплообмен?

Дело не в гигантизме, я им не страдаю.
Просто вытяжка есть , и она выбрасывает тёплый воздух вне зависимости от вентиляции. Это около часа в сутки. Хочешь- не хочешь, а эти потери будут, совмещены ли вытяжка с вентиляцией, или разделены. Теплообмен на рабочих режимах вытяжки не работает. Вентилятор 300-400 вт. с регулировкой частоты вращения, в режиме вентиляции давим до необходимого уровня. Кстати, подготовил расчёты, но приводить не буду, - они прибл соотносятся с Вашими. только внешнюю трубу я прикидывал 250 мм.
Можно обдумать такой вариант разделения вытяжки и вентиляции, не нарушая рабочих режимов вентиляции. Можно сделать подсос воздуха из улицы в зону горения плиты. Т.е сделать локальный воздухообмен над плитой. Канал подсоса открывать совместно с включением вытяжки.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 11:02:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Согласен на 100%!
Поэтому в трубах (каналах) придется делать всякие "лабиринты" - завихрители. Одновременно и путь воздуха сильно удлинится.
Можно будет сделать поперечные ребра с отверстиями.
Т.е. закрывать 50-60% просвета. А следующая перегородка - с поворотом на 180 градусов...
Внутри внутреннего канала - тоже самое.
Т.е. воздух будет колбаситься нормально.
Вобщем, есть над чем подумать...
А ламинарный слой все равно будет, он будет до скорости звука...
Это неизбежно.
Но он вобщем то не сильно ухудшит теплобмен, тем более в потоке. Думаю % на 90 можно будет выйти без больших проблем.
А дальше борьба за улучшение станет уже не сильно рентабельной.


Майстер пишет:
а внутренняя сечением в виде звезды.

А вот тут застойных зон с воздухом будет море... Все эти "лучи".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 11:02:49
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
"греть" две стенки.
Логично, но трудоемко.

Да есть немного. Трудности возникнут в изготовлении переходов. Хотя для хорошего жестянщика это не проблема. Может и стоит повозиться, если конструкция созреет.

karavasya пишет:
лучше если будут искусственные препятствия на пути потока для турбулизации.


karavasya пишет:
внутреннюю трубу использовать просто в качестве вытеснителя для уменьшения площади сечения потока

Мы мыслим в одинаковом направлении. Я ещё не успел толком обмозговать эту "холостую " трубу.

karavasya пишет:
рассмотреть вариант с прямоугольной трубой

Вообще, логично. Можно даже изготовить "временный" гибочный станок из случайного уголка.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 11:18:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я тоже за "прямоугольный" в сечении вариант. Нам ведь нужна и большая площадь теплообмена.
И технологически делать прямоугольную на 2 порядка проще, чем круглую. И как справедливо заметили - прекрасно конструктивно вписывается в строение.
Материал - листовой металл в полосах (оцинковка). Повезет купить алюминиевый лист - его. Да уголки, геметик, саморезы...
Можно использовать уголки для гипсокартона - они копейки стоят.
Гнуть большие листы в домашних условиях не очень удобно. А разрезать стандартный лист оцинковки дисковой пилой - без вопросов.
Фактически предстоит смонтировать только внутренний короб - теплообменник. А наружний - можно делать из ППС, экструдированного.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 11:48:54
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
технологически делать прямоугольную на 2 порядка проще, чем круглую.

Совершенно не согласен. Для жестянщика - никакой разницы.
Константин пишет:
А разрезать стандартный лист оцинковки дисковой пилой - без вопросов.

Господи, зачем ? Современные ручные ножницы- вообще супер!!Жесть режут, как бумагу!

Константин пишет:
А наружний - можно делать из ППС, экструдированного.

Хорошая мысль. Всё-равно надо утеплять.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 12:11:29
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
А внутреннюю трубу можно без вытеснителя, но с перегородками почаще, чтобы воздух перемешивался.. Или вобще плоскую-плоскую. И уличный воздух по ней пускать. Тогда такой теплообменник можно сделать в виде зигзага, укладывая между балками перекрытия хоть по всему потолку. Во будет площадь теплообмена

(Добавление)
Еще вдогонку. Мы забыли о практически готовом теплообменном элементе, выпускаемом промышленностью. Это оцинкованный профилированный лист. Если сложить два листа выступами навстречу, получим теплообменник с узкими продольными каналами. Достаточно придумать, как подвести туда уличный воздух, заложить его в короб из ППЭ, в который подавать комнатный воздух - и все готово! Площадь любая, каналы узкие, толщина всего пакета миллиметров 80-100, цена- 600рэ/кв.м всей установки. Только сделать эксперимент, чтобы определить коэффициент теплопередачи или рассчитать но как- не помню, а книжки читать - в лом, больно много вспоминать.

(Добавление)
А если сложить 4 листа, то получается схема МАЙСТЕРА (двойная труба в трубе)

(Отредактировано автором: 25 Января, 2009 - 13:14:07)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 13:05:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

karavasya пишет:
Это оцинкованный профилированный лист.

Как не складывал - ерунда какая то получается... С двойным расходом металла...
Вы то как Это представляете?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Января, 2009 - 16:03:33
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом. [Страниц (23): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2379 ]   [ Gzipped ]