Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом. [23]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (23): первая страница « 20 21 22 [23] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

iggorr пишет:
Можно-ли сделать подобный прибор самостоятельно

Можно, но не нужно...

iggorr пишет:
КПД заявляют до 92%.

Физику в школе, я так понимаю, не сильно любили?
Вставляете эту штуку в стену, начинаете ее греть - продувать изнутри наружу... Она нагреется до комнатной температуры... Согласны?
Причем в процессе нагрева все больше воздуха будет улетать наружу не отдав тепла, посколььку керамика уже теплая и тепло не берет...
Потом начинаете дуть обратно, холодным воздухом.... Первый нагревается быстро, но и керамика остывает. Тогда воздух греется все хуже и хуже...
Откуда 92% ?

Эта штука кочует из форума в форум, лет 5 точно...

Штука лучше чем "просто форточка", но никак не 92%....

(Добавление)

iggorr пишет:
Это для чего?Влажность регулировать?

Микровентиляция. Окна пластиковые, герметичные, двери плотные... А для нормальной работы вентиляции в доме нужен приток. Вот его и сделали.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2012 - 23:07:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
2игор

схема реально очень распространенная. в самодельном исполнении керамический теплообменник заменятеся на керамзитовый гравий. люди, кто отписывался о такой штуке (кто делал самостоятельно у себя в квартире) очень его хвалили.

для себя из преимуществ выделил бы полное отсутсвие облединения. ну а из недостатоков - нет полной циркуляции воздуха в помещении. дальний угол никак не проветривается. ну и кпд явно завышено. никак там 92 не будет. я бы поставил на 60-70.

штука получается очень дешевая (кусок трубы, осевой канальный вентилятор, керамзит, сентипон для фильтра). самое дорогое - просверлить отверстие в стене. в покупных самое дорогое - керамический теплообменник. читал на форуме, люди связывались с производителем на украине - так вот ценник просто на теплообменник заоблачный.
не требует организации каналов. и , однозначно, луше, чем просто ничего или клапан проветривания.

но это гораздо хуже тех систем, которые мы обсуждаем.

(Отредактировано автором: 30 Января, 2012 - 23:23:14)
В начало Отправлено: 30 Января, 2012 - 23:21:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

andreysnt пишет:
я бы поставил на 60-70.

А я бы поставил запятую...
Никто ничего не измерял, но утверждают... Пососут палец - и утверждают...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Января, 2012 - 00:33:22
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
хорошо, когда отопление из центральных батарей, там хоть постоянно наружу дуй теплый воздух - по карману не бьёт.
а ежели ручками в котёл дровишки колоть и подкидывать - то задумаешься над реальным КПД такого девайса...
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 04 Февраля, 2012 - 18:09:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
когда отопление из центральных батарей, там хоть постоянно наружу дуй теплый воздух - по карману не бьёт.

Еще как бьет... Посмотрите в платежку за хату...
Другой вопрос, если такой рекуператор поставить в квартире - платежка не уменьшится... Система ЖКХ настроена на повышение затрат, а не на экономию...


АЭС пишет:
в котёл дровишки колоть и подкидывать - то задумаешься

Не задумаешься... Спалить 1 кг дров надо 10 кг воздуха. А это 10 кубов. Поэтому если печка в доме - ставить рекуператор нет вообще никакого смысла...
Сначала надо сделать подвод воздуха в топку "мимо" жилых помещений. А иначе глупо будет рекуперировать 20 кубов в час, если 120 в трубу улетают...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Февраля, 2012 - 20:33:25
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Еще как бьет... Посмотрите в платежку за хату...
Другой вопрос, если такой рекуператор поставить в квартире - платежка не уменьшится...

собственно об этом я и говорил


Цитата:

Не задумаешься... Спалить 1 кг дров надо 10 кг воздуха. А это 10 кубов. Поэтому если печка в доме - ставить рекуператор нет вообще никакого смысла...

именно поэтому я хочу поставить твердотопливный котёл вне дома, а ТА - внутри. даже если что то не сработает с предполагаемым тёплым полом, всегда можно будет ободрать теплоизоляцию с ТА и греться об него....
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 05 Февраля, 2012 - 00:00:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
а ТА - внутри. даже если что то не сработает с предполагаемым тёплым полом, всегда можно будет ободрать теплоизоляцию с ТА и греться об него....

Неправильный подход...
Котел надо ставить внутри дома, только подвод воздуха в топку делать отдельным каналом. Тем самым повысите КПД котла.

А ТА надо как раз делать рядом, что бы он был "отключаемым". Но не сильно далеко. Лучше в примыкающем здании.

Сегодня вот был на даче... В доме промерзшем -11, в теплице (даже без солнца) - +0,2... В солнечный день (даже при морозах -20) втеплице +12...
Вот надо рекуператор делать в виде маленькой теплички, на 1-2 кубометра на солнечной стороне. И днем не спеша вентилировать, отслеживая температуру. И лед растает...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Февраля, 2012 - 20:09:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:

Константин пишет:

Но это такое усложнение коммутации потоков!!!


да особо сложности нет... пара тройников для воздуховодов и 4 поворотных клапана стандартных, завязанных на любой привод, хоть на шаговик, хоть на моторчик для открывания дверей от машины... подключить можно по таймеру или по ультразвуковому датчику расстояния. изменилась толщина пластины-включилась схема воздушного потока "разморозка", вернулась на исходное - переключилась на нагрев внешнего воздуха...

ну это так, в порядке экспромта


А если размораживание устроить попутным теплообменом: поменять направление "грязного" теплого воздуха в рекуператоре? т.е. там где был выход холодно воздуха и намерз лед пустить воздух из дома, лед растает и стечёт, кпд в итоге упадет до 50% но это временная мера. Интересно будет ли разница в экономии тепла по сравнению с отогреванием электричеством?
В начало Отправлено: 05 Марта, 2012 - 17:06:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pvg пишет:
будет ли разница в экономии тепла по сравнению с отогреванием электричеством?

Разница будет, но не в пользу реверса.
Электричество (по идее) подогревает только металл. Его немного и он не очень теплоемкий ( алюм. - 880 Дж, меньше чем у воздуха). Греем его чуть выше "0", лед от него отпадает. После этого греть нет смысла. Часть тепла передается входящему воздуху.
Т.е. потери как бы может 10-20% (из пальца), но не 50.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Марта, 2012 - 17:14:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

pvg пишет:
будет ли разница в экономии тепла по сравнению с отогреванием электричеством?

Разница будет, но не в пользу реверса.
Электричество (по идее) подогревает только металл. Его немного и он не очень теплоемкий ( алюм. - 880 Дж, меньше чем у воздуха). Греем его чуть выше "0", лед от него отпадает. После этого греть нет смысла. Часть тепла передается входящему воздуху.
Т.е. потери как бы может 10-20% (из пальца), но не 50.

Тогда при нагреве возможно имеет смысл закрывать входной канал для уменьшения времени на эту процедуру.
В начало Отправлено: 05 Марта, 2012 - 17:25:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

pvg пишет:
имеет смысл закрывать входной канал

Имхо, проблематично... Лед отслоившись должен куда то упасть. куда, если канал закрылся? На крышку?
Лишние проблемы. Чем меньше подвижных частей, тем надежнее система.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Марта, 2012 - 18:14:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Уф - я таки осилил все 23 страницы темы...
Счас внесу свои 55 копеек.

Начнем с КПД и ее интерпритации в данной теме:
" если снаружи -20, а внутри +20 и после рекуператора приточный воздух +20 а выбрасываемый -20 то КПД 100% ". Это утверждение идет лейтмотивом через всю ветку.

А вот фиг там ночевал.
Мыж КПД не меряем в зависимости от скорости так? При чем чисто в физическом смысле чем ниже скорость потока внутри рекуператора тем лучше - больше воздуха успеет обменяться энергей ( точнее теплый в большей степени успеет передать ее холодному ). Давайте гепотетически представим что скорость у нас пренебрежительно мала. Что произойдет? А при условии одинакового количества воды в приточном и вытяжном воздухе температура обоих будет примерно равна нулю ( примерно потому что вес одного объема воздуха при разных температурах разный - а теплоемкость у нас от массы пляшет ). Это и есть 100% КПД системы - ВСЯ возможная потенциальная энергия вытяжки передалась приточке ( и вся система пришла в равновесное состояние ).
Соответственно при увеличении скорости потока не вся энергия вытяжки будет передаваться приточке - поэтому и рисуют производители цифры в 70, 80, 90% и тп. Хотя реально для нормально работающей вент установки этот КПД зависит от множества условий - разница температур в помещинии и за бортом, скорость прохода воздуха через рекуператор ( причем в обе стороны - если стоят вентиляторы на вдув и выдув то добиться точно одинакового объема почти нереально - слишком много условий ) и тд.
На самом деле температура будет ниже нуля - ибо при -20 вес куба воздуха 1,374кг против 1,186 при +20 и эта разница перекрывает разницу в абсолютной влажности при разных температурах.
В принципе данные выкладки подтверждает мое наблюдение за домашней приточно вытяжной установкой с роторным рекуператором - сегодня утром при температуре за боротом -8,5 и относительной влажности 70%, температуре внутри +24 и относительной влажности где нить 25-30% температура приточного воздуха была примерно +9. Если относительная влажность падает ( за бортом ) температура приточного воздуха растет ( что логично ибо падает количество влаги в объеме воздуха ).

Касательно устройства для удаления обморожения - может есть смысл поглядеть в сторону роторного рекуператора? Его посложнее сделать чем пластинчатый - но проблем с обмерзанием нет в принципе ( пока он крутится конечно ). Делается спираль длинная из тонкой жести/толстой фольги, к ней крепится шаговый двигатель и вперед крутиться в потоках. У енго один минус - перетекание небольшого количества воздуха их вытяжки в приток ( или большого если сделать перегородку плохо между потоками ). Ну и автоматику тож надо делать - в общем геммор... Но зато если сделать то можно просто забыть об обмерзании - по собственному опыту знаю.

Или еще вариант - труба от точки забора воздуха до собственно рекуператора явно идет по теплому помещению. Что мешает сделать эту трубу например из жести ( готовую например купить ) и сделать подлиннее - а само помещение потеплее за счет системы отопления? Или намотать на трубу контур водяного пола поплотнее - чтоб воздух через трубу нагревался - и повесить автоматику чтоб нагревался он до мелкого плюса и не более?Рекуперативная составляющая конечно уменьшится - зато не будет потенциальных проблем с обмерзанием.

Есть еще вариант - я его отдельной темой напишу ибо он связан с некими думами/вопросами касательно системы вентиляции будущего дома в целом. И он очень не дешевый - но достаточно универсальный для разного рода нагревов/охлаждений в доме.
В начало Отправлено: 21 Марта, 2013 - 15:47:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Max_u пишет:
Если относительная влажность падает ( за бортом ) температура приточного воздуха растет ( что логично ибо падает количество влаги в объеме воздуха ).

Кажется все наоборот... Температура растет и относительная влажность - падает. А количество влаги в объеме воздуха - то же самое...

У меня в машине стоит и термометр и гигрометр... Приходишь в нее замерзшую... -10 и влажность аж 100%
Прогревается - температура +25 влажность 20%...
А воздух один и тот же...


Max_u пишет:
Касательно устройства для удаления обморожения

Я когда возился с элементами Пельтье - возникла проблема обмерзания места где они были прикручены к радиатору, намораживался кусочек льда.
Кратковременная смена полярности (на 30-60 сек) в течении часа (т.е. 2% времени) решала эту задачу - лед отрывался от радиатора и вплывал и дальше не мешал замораживанию.
Если на пластины теплообменника прикрепить греющий кабель (например, нихром во фторопластовом кембрике), то периодический прогрев пластин позволит сбрасывать наледь.
Далее - все зависит от конструкции теплообменника.


Max_u пишет:
Есть еще вариант - я его отдельной темой напишу ибо он связан с некими думами/вопросами касательно системы вентиляции будущего дома в целом. И он очень не дешевый - но достаточно универсальный для разного рода нагревов/охлаждений в доме.

Для малонаселенного небольшого дома вопрос сбережения тепла рекуперацией не сильно актуален. Можно сберечь 10-15% тепла. Незаметно на общем фоне теплопотерь.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Марта, 2013 - 16:34:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Кажется все наоборот... Температура растет и относительная влажность - падает. А количество влаги в объеме воздуха - то же самое...

Я не имел ввиду что если взять тот же воздух и нагреть его то относительная влажность упадет - я вообще имел ввиду что есть наблюдение - при одной температуре ( отрицательной ) и разной относительной влажности снаружи чем она выще тем ниже температура приточного воздуха после процесса рекуперации.
Константин

Цитата:
Если на пластины теплообменника прикрепить греющий кабель (например, нихром во фторопластовом кембрике), то периодический прогрев пластин позволит сбрасывать наледь.

А не слишком сложно? Как понять что пора включать нагрев? Датчик льда? Или ручками? По времени может не получится ибо при разных наружных температурах будет разная скорость намерзания. В общем по моему мнению автоматизации слабо поддается.

Касательно дома - он запланирован большой достаточно ( думаю метров 400-500 примерно ) - посему рекуперацию и серьезное утепление я в нем сделаю обязательно. Другое дело я не понимаю как я буду делать рекуператор ( сам или куплю готовый ) - но это по сути можно будет решить уже ближе к моменту его установки. Ибо на конфигурацию дырок для воздуховодов он сильного влияния не оказывает.
В начало Отправлено: 21 Марта, 2013 - 16:52:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Max_u пишет:
есть наблюдение - при одной температуре ( отрицательной ) и разной относительной влажности снаружи чем она выще тем ниже температура приточного воздуха после процесса рекуперации.

Ну вобщем да - влагу входящую тоже приходится подогревать. Но воздух уходящий изнутри содержит ее больше, чем входящий, ведь в доме масса источников влаги (кухня, люди, растения...).
И эта влага уходя тоже отдает свое тепло, конденсируясь.
Поэтому описываемая вами "недостача" наверно скорее за счет не очень эффективного теплообменника.


Max_u пишет:
А не слишком сложно? Как понять что пора включать нагрев? Датчик льда? Или ручками? По времени

А какая разница? просто по времени.
Причем это тепло не пропадает ведь. Пластины будут подогревать входящий воздух. Например, " Если температура входящего воздуха ниже 0 градусов, каждые 15 минут на 1 минуту греем пластины.
Это практически не снизит эффективности рекуперации.
Весь остальной дом подразумевается, так же отапливается какой то адаптивной системой отопления, а не буржуйкой.


Max_u пишет:
Другое дело я не понимаю как я буду делать рекуператор ( сам или куплю готовый )

Ну купите вы вряд ли... Экономически бессмысленно. Самому делать...
Max_u пишет:
Касательно дома - он запланирован большой
Тогда для него место нужно сразу планировать. Потом не врежете "за шкаф".
Если дом большой, а живут 2 человека - рекуператор там не нужен. Если человек 10 - тогда да...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Марта, 2013 - 17:07:49
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
кто-нибудь соорудил рекуператор ? Есть практическая реализация и замеры эффективности ?
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 03 Сентября, 2014 - 16:49:21
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом. [Страниц (23): первая страница « 20 21 22 [23] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2245 ]   [ Gzipped ]