Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Крыша энергосберегающего дома. Как сделать теплую и надежную крышу в доме. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Крыша энергосберегающего дома. Как сделать теплую и надежную крышу в доме.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о крышах, кровлях, утеплении и устройстве крыш индивидуального дома.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Что значит "брошена толь"? кусками - местами временами? Покрыта ветрозащитой.. Какой ветрозащитой?
DS пишет:
как исправить? что делать?

Все рзобрать и сделать нормально Сплошная пароизоляция, утеплитель, проветриваемая ветрозащита.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Апреля, 2011 - 19:59:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Про крышу: в последние годы раздули из мухи слона. Никогда ранее крышу не утепляли, утепляли потолочное перекрытие. Это Тимошенко (из ссылки, какое верное слово) пусть сам вентилятор и гоняет, а у нас кровля вентилируется естесственным образом. Второе: в последние годы много тарахтят по научному про потери тепла, экономию, пытаясь сделать из жилого дома подводную лодку с герметичными стенами = потом кашляют и дохают. В доме должна быть вентиляция и через эту вентиляцию тепло улетает безвозвратно, освежая воздух в помещении. И улетает столько тепла, что Вы можете и метровые стены из минваты делать: не будете топить = замерзнете. Придумали мостики холода и прочую херню, лишь бы побольше спихнуть покупателю стройматериалов. Тепло улетает и через трубу печки, камина, в пространство между стенок(где утеплитель напихан), через форточку, открывании входной двери. И улетает гораздр больше, чем Вы пытаетесь с экономить.
Стропильное пространство обязано быть открытым, чтобы стропила, кровля всегда проветривались и просушивались. Верхнее помещение ОБЯЗАНО иметь свой УТЕПЛЕННЫЙ потолок. Ну и стены, конечно.
Если Вы между стропил напихаете минвату, и через маленькую дырочку(Вы не увидете) кап - кап - кап, стропила просто сгниет и Ваша крыша ляжет на Вашу крышу(голову. Не дай Бог).
В начало Отправлено: 03 Апреля, 2011 - 16:32:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бриг пишет:
в последние годы раздули из мухи слона.

Тогда вы ошиблись форумом, приятель...
Строительство землянок, бревенчатых избушек и сарайчиков "а-ля-рюс" из тарной дощечки и прочих сооружений, из которых все отовсюду улетает - это не к нам...
Тем более вы, похоже не "въехали" ч в данном случае - крыша и есть потолок. Чердак отсутствует как класс...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Апреля, 2011 - 20:41:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
И охота Вам лицезреть на треугольный потолок? Впрочем: Ваше право.
Я для своего дома(2 штуки построил сам) не стал ломать голову по этому поводу, а просто "сломал". кровлю, сделав мансардную конструкцию. Не модно? Ну и пусть. Зато на 2 этаже простор, тепло и уютно.
В 5 метровом простанстве 1 этажа, помещение 2 этаже сузилось всего лищь на 1 метр(4 метра ширина). Все стены и потолок правильной прямоугольной формы. А кровля проветривается естесственно , стропила сухие и не каплет. Да и снеговая нагрузка минимальна. Каркас крыши прочен и надежен.
В начало Отправлено: 06 Апреля, 2011 - 21:15:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Он не треугольный, а такой же "плоский", только с небольшим наклоном. Плоским он конечно не будет, что бы было за что глазу зацепиться, но это уже "отделка" и к утеплению отношения не имеет...

Бриг пишет:
Все стены и потолок правильной прямоугольной формы.

Откуда взялось это "правильно"? Скорее уж - "примитивно"... Но это действительно - дело вкуса...
А форма и наклон стен-потолка на утепление какое влияние оказывают? Там хоть на потолок, хоть на стены - а утеплитель потрать... Ну если улицу топить не хочешь...

А вот что до "снеговой нагрузки" - то разговоры о ней действительно сильно преувеличены... У меня дровяник - стропила через метр доска 150-ка, опираются по краям и в середине один раз. Снег не съезжает. Зима была снежная, реакция на "снеговую нагрузку" - нулевая.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Апреля, 2011 - 21:59:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Утеплять несомненно надо, как же без этого. Но и проветривание внутренней части кровли тоже нужно. Гниет там, где нечем просушить. Железный кузов автомобиля также гниет в "укромных" местах, где доступа воздуха почти нет.(стыки, под пластиком).
Ну а насчет крепкой крыши: сечение стропилы зависит и от пролета и от шага и даже от наклона к горизонту. Это всё элементарно расчитывается или "на глазок"
В начало Отправлено: 07 Апреля, 2011 - 15:49:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бриг пишет:
Но и проветривание внутренней части кровли тоже нужно.

Ну так кто ж против... Пусть проветривается...
Просто
Бриг пишет:
Это Тимошенко ..... пусть сам вентилятор и гоняет,

Вы очевидно просто не поняли "откуда звон"...
Речь шла о принудительном проветривании подкровельного пространства ЗИМОЙ в момент когда температура в подкровельном пространстве становится положительной при отрицательной температуре снаружи.
Что бы снег на кровле НЕ таял, и на намораживал сосульки в водостоках.
А оставался теплоизорятором.
А так же проветривание подкровельного пространства при положительных температурах снаружи, что бы его максимально быстро стопить с крыши и вода спокойно стекла.

Вот такой вариант антисосулечной системы... Что бы не было вот такого, как у этим "умников" с крепким рабочекрестьянским умом...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9dfcd2cbf3cgrev.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Апреля, 2011 - 22:05:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Бриг пишет:
Но и проветривание внутренней части кровли тоже нужно.

Ну так кто ж против... Пусть проветривается...
Просто
Бриг пишет:
Это Тимошенко ..... пусть сам вентилятор и гоняет,

Вы очевидно просто не поняли "откуда звон"...
Речь шла о принудительном проветривании подкровельного пространства ЗИМОЙ в момент

Вот такой вариант антисосулечной системы... Что бы не было вот такого, как у этим "умников" с крепким рабочекрестьянским умом...

Да всё я сразу понял. Не дурак(хоть и рабочекрестьянский). Только нет в этом никакого смысла тратить деньги на сосульки Просто сбей их ПАЛКОЙ. Обойдется дешевле вентилятора.
В начало Отправлено: 07 Апреля, 2011 - 22:56:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бриг пишет:
Просто сбей их ПАЛКОЙ

Как прапорщик?
Опять неверный вывод...
С точки зрения теплоизоляции, снег ВЫГОДНО держать на крыше толстым слоем и в рыхлом состоянии.
Поэтому и наклон небольшой и снегозадержатели будут.
И как крышу не утепляй. все равно он на кровле будет подтаивать и резко терять свои теплоизолирующие свойства.
Поэтому надо иметь систему, которая не позволяла бы ему подтаивать на кровле.
Т.е. непосредственно под кровлей надо держать -1 -2 градуса, (до поры до времени, конечно...). Это лучше, чем -20 при морозах.
А при оттепелях - надо иметь возможность моментально его "сносить" с крыши и без сосулек...

Так что тут все куда как глубже, чем просто "сосульки и палколй сбить можно"... Угу. на высоте 8 метров...
Думаю, такая лестница, палка и лекарства обойдутся куда как дороже, че простое термореле да несколько вентиляторов по 200 руб... Сэкономлю на отоплении при том. И избавлю себя от массы проблем.

(респекты и уважухи приятно получать от умных людей, а не от недалеких "с понятием"...)
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 11:27:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
давайте посмотрим как это в природе происходит.
лежит себе снег на мерзлой земле, никого не трогает. тем не менее сверху корочка наста есть. т.е. снег уже не рыхлый.
как вы собираетесь на крыше которая прогревается держать снег рыхлым я х.з.
я так думаю все эти игрища с задержателями, вентиляторами оттого что позарились на красивую крашеную жестянку. а придумали,делают и толкают эту жестянку оттуда где снега то толком и не видели.
с точки зрения здравого смысла крышу надо держать только в качестве ограждающей конструкции. ибо каким крутым бы ни был утеплитель , его намокание (непосредственное или как вследствие конденсата от суточных колебаний) сильно уменьшит теплоизолирующие свойства.
альтернативная концепция скорее всего тема для отдельной ветки.
В начало Отправлено: 09 Апреля, 2011 - 10:34:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

muxa пишет:
лежит себе снег на мерзлой земле, никого не трогает. тем не менее сверху корочка наста есть. т.е. снег уже не рыхлый.

Это верхний слой "не рыхлый", солнышком или оттепелью как то "спеченый". А под настом - очень даже рыхлый...
А коэфф. тепрлопроводности рыхлого снега - как у дерева (0,15)
А слежавшегося - как у кирпича (0,7).
Есть, как горится, разница...


muxa пишет:
как вы собираетесь на крыше которая прогревается держать снег рыхлым я х.з.

А так и собираюсь, что буду удалять тепло из-под кровли до состояния температуры там -2... Т.е. над крышей (утеплителем) будт как бы осень, а не суровая зима. Лучше я немного пожертвую, но больше выиграю.
Если же не удалять это тепло, то снег (как отличный теплоизолятор) позволит ей подняться до плюсовой температуры и снег примыкающий к кровле начнет таять и уплотняться, резко увеличивая свою теплопроводность. А это уже сильнее увеличит уплотнение и отсос тепла...
Поэтому выгоднее самому охладить кровлю и его до минусовой температуры, что бы в итоге сберечь тепла в доме больше.


muxa пишет:
я так думаю все эти игрища с задержателями, вентиляторами оттого что позарились на красивую крашеную жестянку. а придумали,делают и толкают эту жестянку оттуда где снега то толком и не видели.

Придумали ее на севере, где о холодах знают куда больше, чем на кубани...
Дело не в жестянке. Дело в теплотехнике. А ей, как науке - глубоко по-фигу, знает ее кто то или нет и чем там что покрыто. Тепло идет по любым материалам. Что по черепичной крыше Браасс, что по соломе и камышу...


muxa пишет:
с точки зрения здравого смысла крышу надо держать только в качестве ограждающей конструкции.

Вы путаете КРЫШУ и КРОВЛЮ... Кровля - это та самая "жестянка". А крыша - сложное сооружение, через которую у нерадивых тепла улетает больше в небо, чем через все стены и окна.


muxa пишет:
его намокание (непосредственное или как вследствие конденсата от суточных колебаний) сильно уменьшит теплоизолирующие свойства.

С чего ему намокать, если он а) от осадков закрыт кровлей, б) от пара изнутри - пароизоляцией, в) он всегда теплее окружающего воздуха, так как идет подсос тепла изнутри помещения, хоть и маленький и образование конденсата в таких условиях невозможно в принципе...
Ну и к тому же он еще и проветривается...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Апреля, 2011 - 17:52:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, подскажите пожалуйста, как вы будете сплачивать доски? Я так понял, что вы хотите стропила 150- ку одну на одну на ребро ставить? и еще вопрос- у вас ведь стиль шале.подразумевает бОльшие в отличен от общепринятых свесы кровли.вот и я такой кровлей заболел- свес 1,5 метра, но она должна частично поддерживаться упорным консолями.и вот тут сталкиваемся с проблемой- как крепить консоли к стене, если на ней 20 см ппс.получается шпилька в бетона сидит жестко, а в ппс болтается.или шпильку мм на 20 надо, или можно все таки обойтись без консоли?
В начало Отправлено: 16 Августа, 2011 - 16:40:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

X@TAB пишет:
как вы будете сплачивать доски?

А зачем их сплачивать? Они сами по себе...
X@TAB пишет:
вы хотите стропила 150- ку одну на одну на ребро ставить

Именно так. Но я планирую уложить один слой стропил, затем редкую обрешетку а на обрешетку - еще один слой стропил. Крепление уголками из стали.
Думаю даже дать небольшое смещение, что бы стропила одного слоя не были над стропилами другого. Ибо теплопроводность дерева в разы выше теплопроводности минваты. Думаю будет чуть-чуть лучше.
X@TAB пишет:
свес 1,5 метра

Да куда такой... Большой, но разумный...
X@TAB пишет:
как крепить консоли к стене,

Вообще то сначала крепятся опорные детали, а ППС потом, вокруг нее.
Мне немного непонятно что вы там затеяли. Но у меня стропила опираются не на мауэрлат и на коньковый брус, а на несколько балок, что идут вдоль крыши (с шагом 1,5 м). СВес думаю сделать сантиметров 60-70... У меня первый этаж не высокий, технический, поэтому кромка крыши вобщем то не высоко от земли. Да и маркиза планируется...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Августа, 2011 - 22:57:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо за подсказку)))у меня домик одноэтажный 12 на 15.и вся красота в том, что он на небольшом склоне и если делать обычные свесы, то получится куцый, а так, с полутораметровыми свесами четырехскатный шатер будет смотрется зер гут)) и самое главное-бережем стены от осадков,ну и от лишнего солнышка летом.кстати, не много не в тему, зато про энергосбережение- предподогрев воздуха для рекуператора зимой и охлаждение летом можно устроить посредством змеевика из трубы,который укладывается под пол уличного погреба.а зонд забирающий этот воздух выводим в кусты акации-ароматерапия рулит))
В начало Отправлено: 16 Августа, 2011 - 23:42:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

X@TAB пишет:
бережем стены от осадков,

Да это больше актуально для глинобитных там, или деревянных... Качественной штукатурке да с акриловой краской осадки по-барабану вобщем-то... Но смотрятся большие свесы, конечно красивше куцых. Дом сразу серьезным кажется.
X@TAB пишет:
посредством змеевика из трубы,который укладывается под пол уличного погреба

Это вообще ерунда... Грунт как оказалось, имеет очень большое термосопротивление и быстро прогреется (охладится) только небольшая зона вокруг трубы. И потом все перестанет работать... Это уже проехали. См. тему "теплица с теплоаккумулятором".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2011 - 00:37:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Устройство крыши индивидуального дома.
Есть желание утеплить крышу полистерол- бетоном. Меня интерисует ваше мнение. Как правильно это сделать?
В начало Отправлено: 17 Октября, 2011 - 19:01:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Правильно сделать это просто - отказаться от этого желания... Ибо смысла в таком устройстве крыши - никакого...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Октября, 2011 - 15:29:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Всем привет. Для себя опредилился так: под стропило 150Х70 подобью или контрбрус 50Х50 или на усы СD профиль (под г/к) и туда же 200 мм минваты. 150 мм естественно в межстропильное пространство, 50 над стропилом и по возможности в шахматном порядке для отсечения мостиков холода. Т.к. по опыту других понял что циферки с "К" теплопроводности "сильно преувеличены" и несут рекламную а не информационную нагрузку, а зимы случаются, и такие как в этом году, и холоднее, и на теплоизоляции кровли лучше не экономить.
Ага, чуть не забыл, кровля - битумная черепица по ОСП 12мм с вент. зазором над мансардой.
В начало Отправлено: 08 Февраля, 2012 - 16:54:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Доброго времени суток! Подскажите как быть. Строю дом, скоро до крыши доберусь. Однозначно решил утеплять буду экологически чистым материалом (пеностекло, солома, камыш, стружки или опилки). Пеностекло очень дорого - отпало. Другие материалы в изобилии и не дороги. Вопросы: 1) какой из них выбрать, не знаю теплотехнические характеристики?; 2) какой метод выбрать для обработки в плане пожаробезопасности (глиняную обмазку, известковый раствор, химический раствор какой-то)? или оставить не обработанным и поместить в виде тюков в пленку гидроизоляционную и пожаробезопасную при этом - есть такие?
В начало Отправлено: 15 Февраля, 2012 - 13:21:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Добрый день уважаемые формучане!
Случаем никто плоскую крышу, как вариант, не рассматривал?
Хотелось бы узнать положительные и отрицательные моменты.
Для себя из положительных отмечаю несколько моментов:
1. Ветром нечего сдувать.
2. Можно использовать не по назначению (вечером посидеть и на звезды полюбоваться и т.д.).
3. Нестандартное, в кавычках, дизайн-решение.
4.Нечему гореть.
5. Можно купол для телекоскопа небольшой построить.
6-?.

Из отрицательных:
1. Необходимо тщательно устроить гидроизоляцию.
2. Необходимо разделить с утеплителем и обеспечить проветривание последнего.
3. Не факт что будет дешевле.
4. Не менее одного раза за зиму надо будет снег убрать (2-3)
5. Вероятно, чаще чем скатную придется ремонтировать.
6. -?.

То что в Иркутске живу - помню!
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 16:16:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aflex пишет:
из положительных моментов:

Имхо, все шибко надуманы...
Сидеть на крыше вместо беседки... ну как то.... Разве что ветерком обдувает, комаров может быть меньше.
Разве что теплицу или зимний сад сделать.
Но это уже не будет плоской крышей.



Aflex пишет:
Из отрицательных:

целиком и полностью... и еще 15, если подумать.
Не тот у нас климат, что б с плоской крышей...
Или дом должен быть с внутренним двориком. и то, лучше с уклоном крыши.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 16:37:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Это называется эксплуатируемая кровля. Где-то здесь на форуме эта тема хорошо обсуждалась-пошукайте. Но если потом захотите "планетарий" - то предусматривать надо этот момент заранее.
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 17:43:04
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Нужно обязательно придумать как на эту крышу комфортно попадать. Лифт, например! Просто лестница на пару-тройку раз за сезон. Потом надоест.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 22:01:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Где-то здесь на форуме эта тема хорошо обсуждалась-пошукайте.

Но если потом захотите "планетарий" - то предусматривать надо этот момент заранее.


Пробовал - страница виснет, результата нет. В адресной строке: "http://newforum.delaysam.ru/search.php", в нижней строке "Готово", страница пустая.

Ну есс-но!

(Добавление)

Вася пишет:
Нужно обязательно придумать как на эту крышу комфортно попадать. Лифт, например! Просто лестница на пару-тройку раз за сезон. Потом надоест.


Улыбнуло! Можно катапультой чтобы не скучать!

(Добавление)

Константин пишет:
Или дом должен быть с внутренним двориком. и то, лучше с уклоном крыши.


Не совсем понял.
А если быть точнее - совсем не понял. При чем здесь крыша с уклоном и как она связана с внутренним двориком?

(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2013 - 16:22:53)
В начало Отправлено: 09 Декабря, 2013 - 16:03:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aflex пишет:
Пробовал - страница виснет,

Поиск СЛЕВА ВВЕРХУ, а не справа внизу...


Aflex пишет:
При чем здесь крыша с уклоном и как она связана с внутренним двориком?

Дом в виде "квадратного бублика" - в центре - двор, вокруг строения, жилые и хоз. Патио...
Тогда хоть какой то смысл в плоской крыше появляется...
Либо дом на склоне - его всегда строят "ступенькой" - второй этаж не над первым, а сбоку выше по склону... Крыша первого - патио второго...

А посреди "чиста поля" дом с плоской крышей будет смотреться довольно глуповато... Как трансформаторная будка. Хотя, конечно и от остальной архитектуры зависит.
Но гемора плоская крыша точно добавит и не слабо.
Даже "балкон - лоджия" в частном доме - и то глупость... "Чай пить" лучше не на тесном балконе, а на лужайке, на террасе, в беседке... На кой вам на крышу лезть, что б чаю попить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Декабря, 2013 - 17:44:32
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Крыша энергосберегающего дома. Как сделать теплую и надежную крышу в доме. [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2772 ]   [ Gzipped ]