Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Способы улучшения тяги в печной трубе с помощью девлекторов и флюгеров.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Известные дефлекторы -Вольперта и Григоровича.
Конструкция Вольперта стоит на крышах 5-и и 9-и этажных домов, внешний вид как на фото.
Принцип действия дефлектора основан на использовании эффекта Бернулли: чем выше скорость потока при изменении поперечного сечения канала, тем меньше статическое давление в этом сечении.
Поэтому при обдувании ветром открытого края трубы, внутри трубы образуется избыточное давление и воздух выходит из трубы.
Наиболее эффективны дефлекторы с открытой проточной частью (тарельчатый дефлектор (Труды ЦАГИ, № 123, 1936 год), дефлектор ASTATO, дефлектор ДС.
Дефлектор ДС представляет собой две тарелки (дном друг к другу) установленные одна над другой с зазором, примерно равным диаметру трубы.
Однако для тарельчатого дефлектора (ДС) характерен такой недостаток- при изменении направления ветра по вертикали возможно опрокидывание тяги в трубе, то есть воздух пойдёт не наружу, а внутрь дома.
Дефлектор Вольперта практически не имеет такого недостатка, так как открытый край трубы закрыт отражателем и поэтому поток воздуха идёт вдоль трубы, осуществляя таким образом вытяжку воздуха из трубы.


Прикреплено изображение
att-49ba0fa281f5bktor.jpg


(Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 11:56:14)
В начало Отправлено: 13 Марта, 2009 - 10:46:14
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
А на малоэтажных домах что использовать?
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 12:34:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Где то у меня были чертежи этих дефлекторов... Никак найти не могу..
Попробую по памяти нарисовать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 13:01:21
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование


karavasya пишет:
А на малоэтажных домах что использовать?

Кроме обычных зонтиков ничего не видел. Можно конечно что-то еще мутить, но с грамотной вытяжкой и так все нормально будет. Тут вроде больше чтобы осадки в трубу не попадали.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 13:34:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Где то у меня были чертежи этих дефлекторов...

Вот дефлектор типа ДС (тарелка).


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49ba531ab7618_002.jpg


(Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 15:36:29)
В начало Отправлено: 13 Марта, 2009 - 15:33:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А вот как он обмерзает.

karavasya пишет:
А на малоэтажных домах что использовать?

А вот их как раз и использовать.
Дефлектор тарельчатого типа мне не очень нравится из-за его открытости, хотя ранее именно такой сам придумал.
В такой дефлектор будет попадать много осадков (снег, дождь), хотя при наличии сетки вокруг "тарелок" листва и сучки внутрь не попадут.
Цилиндрического типа мне нравиться больше, хотя вижу его недостаток: тягу можно ещё увеличить, если сделать на трубе продольное оребрение, тогда воздух будет точно перенаправляться вверх, а не обтекать трубу.
Эти конструкции предназначены для систем вентиляции, а не печного отопления, хотя наверное можно их использовать и там.

Константин пишет:
Где то у меня были чертежи этих дефлекторов

Тут интересно где их можно использовать. Я пока планирую их использование в системе вентиляции, где можно было бы вообще обойтись без нагнетающего (вытяжного) вентилятора.
Принципиальный недостаток любого дефлектора- это его полная неработоспособность при отсутствии ветра.
Так вот, а что если совместить "солнечную вентиляцию" (как сделано у меня в туалете) и дефлектор? Тогда ситуация значительно улучшается, ибо появляются два источника энергии для вытяжки- ветер и солнце.
Если нет солнца- работает ветер, нет ветра- работает солнце.
В случае, когда нет ни того, ни другого- вот тогда включаем вентилятор.

Так же необходимо рассмотреть и нагнетающий дефлектор. В интернете я таких конструкций пока не нашёл.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49ba533bb7639_001.jpg


(Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 15:58:53)
В начало Отправлено: 13 Марта, 2009 - 15:35:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Если нет солнца- работает ветер, нет ветра- работает солнце.

А ночью в штиль что работает?
Я заметил - обычно сразу после захода Солнца - несколько часов штиля... Потом ветер снова может быть ночью...


Николай пишет:
хотя ранее именно такой сам придумал.

Всегда думал, что это - Бернулли...
Две тарелки образуют между ними зону пониженного давления... Отсюда и тяга увеличивается...


Николай пишет:
А вот как он обмерзает.

Поэтому их не рекомендуют использовать на печах с топливом, результатом горения которого является большое колмчество воды (газ и др. углеводороды).

Николай пишет:
тягу можно ещё увеличить, если сделать на трубе продольное оребрение, тогда воздух будет точно перенаправляться вверх, а не обтекать трубу.

Хорошая идея! Но надо будет испытать.
Правда ни в Вольперте, ни в Григоровиче - дефлектор ставится НАД трубой (т.е. нижний обрез девлектора практически совпадает с верхним обрезом трубы. Поэтому никакого "обтекания" там по сути, нет.
Но оребрение на внутренней стороне дефлектора может быть полезным в плане придания потоку правильного направления...


Николай пишет:
Так же необходимо рассмотреть и нагнетающий дефлектор. В интернете я таких конструкций пока не нашёл.

Наоборот - не 2 выпуклые тарелки. а 2 вогнутые. Между ними будет повышенное давление (Бернулли тот же...). Если соединить трубой нагнетающий и высасывающий дефлекторы, то даже при легком ветерке в трубе такой сквозняк будет - мало не покажется...

Николай, отчего Вы не пользуетесь онлайндиском для размещения картинок? - http://onlinedisk.ru/
В текст вставлять ссылку "для форумов".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 16:26:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Нарисовал дефлектор Григоровича.
Дефлектор Вольперта отличается лишь "вогнутым" к трубе стаканом (криволинейная поверхность, лень рисовать) и крышкой зонтиком.

Крепежные элементы условно не показаны.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49ba6f211cad8igor.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 17:35:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если соединить трубой нагнетающий и высасывающий дефлекторы, то даже при легком ветерке в трубе такой сквозняк будет - мало не покажется...

Вот и я к тому веду- можно попробовать обойтись в системе вентиляции БЕЗ вентиляторов.
Так же можно извернуться и приспособить такой же принцип и к продувке ТА который будет находится в подвале.

Константин пишет:
Наоборот - не 2 выпуклые тарелки. а 2 вогнутые. Между ними будет повышенное давление (Бернулли тот же.

Думаю, что работать на нагнетание не будет, так как воздух в трубе неподвижен, а сверху двигается.

Константин пишет:
А ночью в штиль что работает?

Вентилятор.
Но идея с совмещением обоих принципов вентиляции весьма интересная и нужная.
Конструкция пока видится такой:

Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 08:37:19)


Отредактировано администратором: Константин, 13 Марта, 2009 - 17:55:23
Все вставляется!!!
Только надо брать не просто ссылку, а из строки "Для форумов". (3-я сверху).
В начало Отправлено: 13 Марта, 2009 - 17:35:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Но идея с совмещением обоих принципов вентиляции весьма интересная и нужная.
Конструкция пока видится такой:

Ну для туалета - да, хуже не будет в любом случае...
На крышу - нагнетающий...
На трубу из ямы - вытягивающий...
Саму трубу - в черный цвет...
Ночью там все равно никого нет, так что штиль не страшен.


В штормовой ветерок, пожалуй, может какого мелкого и в очко засосать...
Заткнет своей попкой дырочку, его и затянет...
Надо сказать, что бы рот держал открытым... Тогда из него все ветром выдует...

Хотя - нагнетающий, наверно не к чему - дверь не герметичная...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Марта, 2009 - 17:58:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Нарисовал дефлектор Григоровича.

Нарисуйте силы действующие на воздух.
Думаю что зазор между крышкой и стаканом не нужен и даже вреден, так как если воздух обдувает дефлектор НЕ перпендикулярно трубе (а идёт немного сверху), то попадая в зазор между тарелкой и стаканом будет мешать вытяжке, более того, создаст повышенное давление в объёме между стаканом и крышкой.

Константин пишет:
Наоборот - не 2 выпуклые тарелки. а 2 вогнутые.

Думаю, что работать на нагнетание такая конструкция не будет.
В начало Отправлено: 14 Марта, 2009 - 08:43:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
то попадая в зазор между тарелкой и стаканом будет мешать вытяжке, более того, создаст повышенное давление в объёме между стаканом и крышкой.

Знаете, почему самолет летает?
Потому что верхняя часть профиля крыла более выпуклая, чем нижняя..
Тогда воздух обтекая верхнюю часть с бОльшей скоростью, чем нижнюю, создает разность давлений сверху и снизу крыла. Сверху давление меньше, снизу - больше. Это и называется подъемной силой крыла.
Это собственно и есть закон Бернулли - "при одинаковом объеме вещества, давление в потоке тем меньше, чем выше скорость потока..."

Это вобщем то основы аэродинамики, настолько обсосанные за последние 150 лет, что обсудать это - просто время тратить.

Так и в дефлекторе... Крышка, обращенная выпуклостью вниз не повышает, а понижает (!) его!
То же делает и конусообразный стакан, уменьшая сечение и повышая скорость движения воздуха снизу вверх. Тем самым так же уменьшая давление вверху стакана...

Вольперт поэтому и использует криволинейную форму стакана выпуклостью внутрь (как бы закольцованную верхнюю часть крыла). Но такой стакан делать, конечно на порядок сложнее конуса, а рахница в эффективности - незначительная.
К тому же Вольперт не догадался еще одну тарелку поставить, перевернутую...

Разумеется, потребуется наверно "поиграть" высотой подъема телелки над конусом, что бы поймать максимальную тягу.


Николай пишет:
Думаю, что работать на нагнетание такая конструкция не будет.

Она будет работать независимо от того, что Вы о ней думаете... Это законы аэродинамики.
Будет время и чувствительный анероид - поставьте на даче 2 тазика навстречу друг другу на некотором расстоянии. И померяйте давления, когда ветер будет. В случае когда тазики донышками друг к другу (давление будет меньше) и вогнутостями (давление будет больше).
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2009 - 10:49:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Знаете, почему самолет летает?

Странно думать, что я об этом не знаю.

Константин пишет:
Крышка, обращенная выпуклостью вниз не повышает, а понижает (!) его!

И об этом я знаю.

Константин пишет:
В случае когда тазики донышками друг к другу (давление будет меньше) и вогнутостями (давление будет больше).

Больше чем ГДЕ?
В зазоре между "тазиками" какой бы стороной они не были повёрнуты, при обдувании их воздухом всегда будет движение воздуха.
А в трубе движения воздуха изначально НЕТ. Так что как бы не были повернуты тарелки мы всё равно будем иметь факт обдувания края трубы более медленным или более быстрым потоком воздуха.
А раз так, то пох как расположены тарелки- донышками внутрь или наружу.
Ещё раз- в трубе движения воздуха нет, а снаружи трубы есть и движение это (в случае тарельчатого дефлектора который мы рассматриваем) направлено ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси трубы. И куда будет двигаться воздух в трубе?
Вот если бы поток воздуха был направлен по оси трубы внутрь трубы- то без вопросов.

Константин пишет:
Это вобщем то основы аэродинамики, настолько обсосанные за последние 150 лет, что обсудать это - просто время тратить.

Вот именно.

(Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 11:30:10)
В начало Отправлено: 14 Марта, 2009 - 11:19:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Больше чем ГДЕ?

Чем снаружи, в просто потоке воздуха. Без сжатия и расширения...

Николай пишет:
А в трубе движения воздуха изначально НЕТ.

При чем тут труба?
Дефлектором создается зона пониженного давления НАД трубой, а не в трубе... (там свои способы заставить воздух (газы) двигаться - подогрев...
Естественно надо смотреть разницу между низом и верхом трубы.
Разница и так есть (чем выше труба - тем сильнее тяга).
Так дефлектор её еще сильнее делает, как бы удлинняя трубу...
1 мм рт.ст = 13 метров высоты (так кажется)...

Николай пишет:
как расположены тарелки- донышками внутрь или наружу

На приведенных Вами фото - они как раз донышками друг к другу... Именно с целью создания разряжения в зоне над трубой...


Николай пишет:
Вот именно.

Вот я и не понял, чего тут можно еще поизобретать...
То, что народ в 99,75 % случаев этого эффекта не "догоняет", и продолжает тупо лепить над своими трубами жестяные "зонтики" и перекрывать торец трубы кирпичами, делая боковые выходы для дыма, резко ухудшающие тягу в трубе - это уже не к нам вопрос...
Невежество пока рулит...


Николай пишет:
Вот если бы поток воздуха был направлен по оси трубы внутрь трубы- то без вопросов.

Так так все и происходит!
Под тарелкой - находится зона пониженного давления...
Воздух под стаканом имеет бОльшее давление и стремится внутри зонта подняться вверх, усиливая этот эффект...
Воздух снаружи зонта стремится обтечь его стремясь вниз... И еще больше увеличивает давление ниже обреза стакана...

Появляется поток воздуха снизу вверх внутри стакана, который подсасывает воздух из трубы. Эффект усугубляется горячими газами из трубы, имеющими низкую плотность и так стремящимися вверх в результате конвекции...

Смысл дефлектора - в создании подсасывающего эффекта из трубы.
Существуют и дефлекторы - флюгеры, воворачивающие оголовье трубы всегда по потоку ветра. Тяга у них тоже будь здоров... Но только там есть подвижные элементы и они быстро выходят из строя... коррозия, обмерзание...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Марта, 2009 - 11:31:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Дефлектором создается зона пониженного давления НАД трубой, а не в трубе... (там свои способы заставить воздух (газы) двигаться - подогрев...

Я рассматриваю применение дефлектора в системе вентиляции, а не печного отопления. Поэтому изначально предполагаю, что температура воздуха внутри трубы равна температуре воздуха снаружи. Поэтому при отсутствии ветра в трубе нет никакого движения воздуха.

Константин пишет:
Вот я и не понял, чего тут можно еще поизобретать

В случае тарельчатого дефлектора можно ещё кое-что придумать.
Например, при набегании ветра на тарелку часть ветра не идёт в зазор между тарелками, а обтекает тарелку с боков. Для того, что бы заставить ветер идти в зазор между тарелками, необходимы направляющие экраны.
Этими экранами могут выступать плоские пластины соединяющие верхнюю и нижнюю тарелки по всему периметру тарелки. Например, 4 экрана со сдвигом в 90 град.
Если не очень понятно - могу нарисовать.
В начало Отправлено: 14 Марта, 2009 - 11:42:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так так все и происходит!

Нарисуйте, если не в лом.
Типа вот так?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49bb6e58902eeis98.jpg


(Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 11:44:40)
В начало Отправлено: 14 Марта, 2009 - 11:44:08
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.6782 ]   [ Gzipped ]