Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Способы улучшения тяги в печной трубе с помощью девлекторов и флюгеров.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Скорость потока, имхо, весьма косвенный показатель.
И измерять его надо не при условии "есть ветр - нет ветер", а для условий "есть дефлектор - нет дефлектора".
Тогда будет понятна его эффективность (или неэффективность).
Любой ветер увеличивает тягу в любой трубе, за счет эффекта подсоса. Все таки поток ветра, отклоняемый крышей, направлен немного вверх и активно подсасывает дым из трубы.
Дефлектор это подсос должен усилить.. (как мы надеемся... )
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2009 - 11:32:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Все таки поток ветра, отклоняемый крышей, направлен немного вверх и активно подсасывает дым из трубы.
Дефлектор это подсос должен усилить.. (как мы надеемся

Вчера вечером наконец-то появилась возможность хотя бы приблизительно оценить влияние закона Бернулли на вытяжку воздуха из помещения.
Вечером вентиляционной трубе загудело, так как за окном поднялся ветер.
Взял анемометр и замерил скорость ветра - до 4 м/с (в порывах).
А в обычном режиме, за счёт конвекционного тока, скорость колеблется около 0,9- 1 м/с.
То есть наблюдается увеличение тяги в 4 раза, причем дефлектора на выходе вентиляционной трубы на крыше нет.
Так что получается, что ветер может увеличит тягу не на проценты, а на десятки процентов! Поэтому есть смысл обратить пристальное внимание на возможности дефлекторов.

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 11:46:47)
В начало Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 11:42:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
ветер может увеличит тягу не на проценты, а на десятки процентов! Поэтому есть смысл обратить пристальное внимание на возможности дефлекторов.

Так никто и неспорит с этим.
Но интересен эксперимент по оценке именно дефлектора.
Я думаю, что эффект от его применения тоже должен быть не слабый.
Поскольку он именно "направляет" ветер для усиления подсоса...
Ладно, ждать не долго осталось. Я на следующей неделе уже переселяюсь с винтерквартир на дачу...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 11:55:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я думаю, что эффект от его применения тоже должен быть не слабый.

Я тоже так думаю. Вот интересно, а может нагнетающий и вытяжной дефлекторы использовать для зарядки ТА?
Ну и конечно, было бы здорово приспособить их и к рекуперационной вентиляции.
Вырисовывается конструкция в которой в одной трубе расположены вытяжной и нагнетающий дефлекторы.
В начало Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 22:54:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
было бы здорово приспособить их и к рекуперационной вентиляции.

Вот это - реально сделать. Тут объемы и скорости не велики.


Николай пишет:
использовать для зарядки ТА

А вот это - нереально. Тут сотни и тысячи кубометров в час. Трубы нужны будут в метр. Так что тут как раз лучше вентиляторы...
Тем более что нужна весьма тонкая автоматика. Которая должна работать не от ветра, а от температуры.
Есть запас по температуре - дуем, нет - молчим...
А ветер - бестолковый, дует и днем и ночью... Потребуется не только температуру отслеживать, но еще и заслонки открывать -закрывать...
Нет уж.... Проще система - надежнее работа...

Вот на вентиляцию - нормально. Да и то - вентилятор все же надо предусмотреть...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Апреля, 2009 - 23:35:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А ветер - бестолковый, дует и днем и ночью... Потребуется не только температуру отслеживать, но еще и заслонки открывать -закрывать

Здесь конечно придётся делать некую автоматику.
Наиболее сложным здесь является регулирование скорости воздуха в системе, так как ветер дует то сильнее, то слабее.

Константин пишет:
Вот на вентиляцию - нормально. Да и то - вентилятор все же надо предусмотреть...

Это обязательно.
В начало Отправлено: 03 Апреля, 2009 - 09:30:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вчера разбирая очередной завал хлама, нашел несколько старых ведер металлических. Очевидно, в них или влага какая то оставалась, или роса-конденсат... Вобщем, дно сгнило, а борта - как новые...
Причем имеют прекрасную конусообразную форму...
Отличная заготовка для дефлектора Григоровича...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 09:38:08
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
После прочтения дискуссии уважаемых профи для себя так и не уяснил - на вытяжные трубы печки и камина целесообразно устанавливать обычные "грибки" из оцинковки или сооружать дефлектор. Тяга в печи хорошая - стоит ли "огород городить", если стоит задача - устранить попадание влаги во время дождя (снегопада) внутрь труб (обычные асбоцементные, 6 м высота, 15 см диаметр)?
В начало Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 13:17:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Петрович пишет:
обычные "грибки" из оцинковки или сооружать дефлектор. Тяга в печи хорошая - стоит ли "огород городить"

Дело хозяйское...
Дефлектор позволить повысит КПД печи за счет переохладения дыма.
Или используется на не печных трубах (вентиляция, вытяжки и пр..)
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 16:34:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Отличная заготовка для дефлектора Григоровича...

Жду результатов испытаний "в натуре".
Сам сейчас доделываю фонарь с ЛГ.
В начало Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 20:27:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Жду результатов испытаний "в натуре".

У меня нет анемометра... Разве что сделать из какого моторчика.
Буду испытывать на трубе к вытяжке туалета... Пока стоит вода в грунте, копать не можно. Может к середине мая.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 20:36:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мне понравилась управляемая ветром конструкция вентиляционной системы в английских эко-домах проекта BEDZED. Свежий возхдух поступает в трубу меньшего диаметра, а "выхлоп" происходит через соосную трубу большого диаметра с противоположной стороны. "Уши" сверху работают как флюгер и одновременно создают зону пониженного давления перед вытяжной трубой. Одновременно система работает как пассивный рекуператор тепла. Может быть аналогичную систему можно применить в качестве печной трубы?

_http://www.photographersdirect.comS/buyers/stockphoto.asp?imageid=1694841
_http://www.photographersdirect.comS/buyers/stockphoto.asp?imageid=2202074
В начало Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 22:31:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Разве что сделать из какого моторчика.

Анемометр должен быть весьма чуствительным, думаю что в домашних условия такой будет сделать проблематично.
Поэтому предлагаю делать не крыльчатку, а взять клочок тонкой бумаги или фольги (10 микрон) и закрепить его с одного края в короткой трубке. Эту трубку и подносить вплотную к измеряемому объекту. По углу отклонения бумаги судить о давлении в системе.
У меня заводская крыльчатка слабо вращалась от конвекционного потока батареи, поэтому сделанный в домашних условиях датчик можно протестировать на этом принципе.
А заводской чашечный анемометр (импортный)от конвекционного потока воздуха от батареи вообще не вращался.
В начало Отправлено: 01 Мая, 2009 - 09:35:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Для полноты обсужднения думаю надо вспомнить о "дефлектор-турбина". Появились такие нынче в продаже, но цены кусаются (несколько тыщ).
http://www.hvacnews.ruS/view/?id=766

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4afdb78737b7b____.jpg
В начало Отправлено: 13 Ноября, 2009 - 22:46:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если еще кому-то интересно: В старых книгах по домостроению написано что на дымовые трубы устанавливать зонтики или дефлекторы запрещено. На вентиляцию пожалуйста. Поэтому задумался. У меня планируется дымовая труба-сендвич в комплекте зонт-верхняя заглушка. А оно надо?
В начало Отправлено: 27 Ноября, 2010 - 19:39:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aflex пишет:
В старых книгах по домостроению написано что на дымовые трубы устанавливать зонтики или дефлекторы запрещено.

А там не написано, что Земля - плоская, стоит на трех китах? Или "ввиду неустанной заботы Ея Императорского Величества о своих подданных..."?
В смысле - какие аргументы "против" приводят?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Ноября, 2010 - 22:26:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
охлаждать дым бесконечно нельзя.
выпадает конденсат. если у вас не конденсационный котел то вам это абсолютно не нужно. в добавок еще не со всяким дымом (топливом) прокатит фокус охлаждения. умножьте это на материал дымохода который должен будет противостоять горячей кислоте и поймете что все хорошо в меру(с)
если же так хочется усилить тягу (увеличить обьем перемещаемый по дымовой трубе в единицу времени) то есть в котлостроении (и теории горения) такой параметр - потери тепла с уходящими газами.
так шта имхо старые книги по своему правы . с вентиляцией развлекайся как хошь, а в печную трубу не лезь.
В начало Отправлено: 01 Декабря, 2010 - 02:15:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

muxa пишет:
так шта имхо старые книги по своему правы . с вентиляцией развлекайся как хошь, а в печную трубу не лезь.

Дело в том, что в старых (и даже не очень) книгах рассматриваются исключительно кирпичные трубы...
Для них конденсат - действительно как рак, Смерть быстрая, болезненная и неминучая... Кирпич очень гигроскопичен, впитывает и навсегда всякую влагу, на него налипает сажа и пошло поехало...
Но рассмотрим современную "хай-тековскую" трубу - нержавейка и утеплением негорючим утеплителем... Да еще и конденсатоотводом... Что вы можете сказать против переохлаждения дыма?
"Какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара".

Другой вопрос, что теплоемкость воздуха (дыма) не велика... И охлаждать его со 120-150 гр до 30-50 большого эффекта не даст. Вопрос актуален фактически только для печек с тлеющим режимом горения...
Да и утилизировать это тепло непросто... Поэтому овчинка выделки не стоит... Пусть улетает при 100 гр.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Декабря, 2010 - 11:06:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
нержавейка это уже прошлый век.
пластиковый рукав раскатывается, протаскивается в отверстие дымохода.
после его "взведения" получается пластиковая труба с нереально высокой теплостойкостью.
против же я вот что скажу - конденсатом будет отнюдь не водичка
так что в итоге будет непросто утилизовать в первую очередь его, а не тепло. и пускай у бытовых конденсационников относительно дешевый утилизатор на базе извести. но канализацию к котлу уже надо вести..
практические температуры уходящих газов (дыма) давно уж обсуждены на форумах печников по всему рунету. причОм обратите внимание - обсуждают минимально допустимую температуру для обеспечения долговечности дымохода, опять таки не доводя дело до конденсации.
что касается все таки изначального спорного момента о принудительном увеличении тяги - потери тепла с уходящими газами это не какие то там доли % , это довольно таки ощутимая "прибавка к пенсии" , например === Определение КПД производят, как правило, по обратному тепловому балансу: η=100-(q2+q3+q5), %, где q2 и q3 - потери тепла с уходящими газами и с химической неполнотой сгорания, %; q5 - потери тепла в окружающую среду ===== хошь иметь много тепла из той же порции топлива - борись за его полное сгорание (тут нужно кислорода не меньше - наддуваем но и не больше- теряем с уходящими газами + потери в окружающую среду.
в цифрах - средняя потеря с уходящими 11-13%. + с водяным паром 11%-13%, все по чесноку - хочешь экономить - заморачивайся.
как именно заморачиваться - это отдельный разговор.

З.Ы, старый кирпич не чета совецкому. это совецкий нельзя кидать,ронять и закапывать, а дореволюционному это все нипочем.

(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2010 - 19:22:53)
В начало Отправлено: 01 Декабря, 2010 - 19:19:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

muxa пишет:
после его "взведения" получается пластиковая труба с нереально высокой теплостойкостью.

Это что же за пластик такой - с нереально высокой теплостойкостью?
Да и рукав протащить через кирпичную трубу с 3-мя оборотами - не самая простая задача...
muxa пишет:
конденсатом будет отнюдь не водичка

Да не то слово... Но и кислоты в чем то же перевозят...
Просто часть его (конденсата) будет крутиться в трубе... испаряясь - поднимаясь и частью все же улетая, а частью стекая вниз по гладким стенкам... Периодическая горячая протопка будет избавлять трубу от него вовсе...


muxa пишет:
но канализацию к котлу уже надо вести..

Ну если топить печь не "что на улице нашел", а все же относительно сухими дровами, проблема не так остра... С газом конечно воды больше будет (на то он и углеВОДОрод..)
muxa пишет:
потери тепла с уходящими газами это не какие то там доли % , это довольно таки ощутимая "прибавка к пенсии" .............теряем с уходящими газами

Вообще то говоря, конденсатные котлы используют не тепло практически остывших газов... Там его практически и не осталось, так 10%... Потери - но это плата за приличную тягу... Конденсатные котлы используют тепло конденсации водяных паров. Вот это - действительно ощутимая прибавка... конденсация 1 кг пара - это 2260 кДж тепла... Это все равно что сжечь еще полкуба газа... Все его заполучить не удасться... Но вот хотя бы половина и дает "КПД" сгорания топлива (в кавычках) конденсатных котлов в 105-110%...
Для печей на сухих дровах конденсация пара менее актуально - там его в дыме на порядок меньше... Но зато меньше и конденсата...
Поэтому на дровяных печах - действительно нет смысла заморачиваться переохлаждением дыма... Борьба с конденсатом съест весь цимес...

muxa пишет:
старый кирпич не чета совецкому. это совецкий нельзя кидать,ронять и закапывать, а дореволюционному это все нипочем.
Все нипочем только огнеупорному шамотному... А просто кирпич - он кирпич и есть... И даже старый стенной крпич (не печной) в печной трубе не долго прослужит, если конденсат на него сядет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Декабря, 2010 - 12:21:41
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Прикупил нержавейки, буду делать дефлектор Григоровича. Нашел чертеж, размеры в долях от диаметра.
Тема обсуждалась и вот что нашел.

Константин пишет:
потребуется наверно "поиграть" высотой подъема телелки над конусом, что бы поймать максимальную тягу.

Понадобилось ли регулировать?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-528818c9ce492____.JPG
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 05:15:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Понадобилось ли регулировать?

Играясь с моделью дымососа, я обнаружил, что основную тягу создает поддув воздуха в конус снизу. Вот этот поток и вытягивает дым из трубы. Причем довольно круто вытягивает.
А основное назначение тарелки сверху - все же защита от осадков, а обратная конусность снизу - что бы устранить вред от зонтика - конуса сверху.
Поэтому это вопрос тонкий... С одной стороны - нельзя мешать выходу газов, с другой - все же и от осадков надо защищать.
Я думаю - тарелка вверху должна быть пошире (по возможности), а от трубы - подальше...
А вот влияние конуса вокруг трубы - очень значительное. И чем сильнее боковой ветер - тем лучше тяга, растет в геометрической прогрессии...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 10:46:37
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование


Константин пишет:
влияние конуса вокруг трубы - очень значительное. И чем сильнее боковой ветер - тем лучше тяга, растет в геометрической прогрессии
Вот и замечательно
Буду делать. О результатах отпишусь
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 29 Ноября, 2013 - 11:51:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Aflex пишет:
В старых книгах по домостроению написано что на дымовые трубы устанавливать зонтики или дефлекторы запрещено.

А там не написано, что Земля - плоская, стоит на трех китах? Или "ввиду неустанной заботы Ея Императорского Величества о своих подданных..."?
В смысле - какие аргументы "против" приводят?

не знаю как про старину, но слышал про современность (ну или недавнюю современность), что из противопожарных соображений зонтики запрещались. Смысл в том, чтобы не препятствовать искрам лететь вверх, тогда они остынут-перегорят на верхотуре. Зонтик же "отражает" их вниз.
Для деревянных крыш наверно было актуально, ну и для печек, отапливающих атмосфэру (коли искры летят, то огонь в трубу).
ЗЫ спустя три года

(Отредактировано автором: 29 Ноября, 2013 - 19:47:21)
В начало Отправлено: 29 Ноября, 2013 - 19:45:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сделал и испытал дефлектор Вольперта-Григоровича...
В связи с тем, что не хотелось городить высоченную трубу для банной печи (рекомендуемая 5 м), решил для нее сделать дефлектор. Остановился на Дефлекторе Вольперта - Григоровича, так как ЦАГИ и сложнее, и в интернете болтают, что он лучше для вентиляции (т.е. более плотного выходного воздуха, а не дыма).
Использовал оцинковку, крепление - на вытяжных заклепках. Если честно - не ожидал, что так все легко делать. Вырезал, просверлил, заклепку вставил - вытянул, чуть молотком подклепал...

Соединения зонта с диффузором и крепление к трубе сделал на резьбовых шпильках (М8). Это позволяет достаточно точно выставить все заданные параметры расстояний и зазоров. Буквально до миллиметра.

Вобщем, получилось что то...


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53dfca8c6eb1ft_31.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Августа, 2014 - 22:01:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
По сравнению с теми "шедеврами печного искуйства", что обозреваю вокруг себя...

Имхо - люди делают все, что бы ухудшить тягу своих печек... Разве что трубы паклей не затыкают...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53dfcb94651cbt_40.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Августа, 2014 - 22:06:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мой дефлектор маячит как НЛО, случайно зацепившийся за трубу...
Смотрится несколько громоздким, но работает просто супер!
Даже при неработающей печи слышно как подсасывается воздух в поддувало и отверстия вторичного воздуха...
При горении - тяга увеличивается еще больше, по мере прогрева трубы. А даже незначительный ветерок переводит процесс горения в режим "турбо", как при наддуве. Пламя над дровами короткое, сантиметров 10-15 буквально и очень живое... Главное - не перегружать топку топливом.
Дыма при горении сухих дров практически нет, видно только как марево дрожит над трубой.
Вобщем - ЭТО реально работает...
Как сделать дефлектор Григоровича - напишу статью отдельно, с расчетами и чертежами...


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-53dfcd2e5a5ebt_37.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Августа, 2014 - 22:13:02
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Типы дефлектров и их использование. Как улучшить тягу в печной трубе. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 1.7414 ]   [ Gzipped ]