DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 
      Тут может быть ваша реклама...

Фундамент. Как рассчитать фундамент. Как сделать надежный фундамент.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (18): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Реклама в тему...






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Здравствуйте Константин! случайно зашла на ваш сайт, очень понравился.
Вот у меня такой вопрос, живу в Татарстане надо залить фундамент под кирпичный дом (ширина стены 2,5кирпича) размер 11*12м, в целях экономии хочу залить свайно-ленточный (может название и неправильное, извините) фундамент, т.е через каждые 1,5м на глубине 1м ниже ленточного фундамента, заливать сваи (армировать 18 арматурой).Глубина ленточного фундамента будет 1м. ниже нулевого уровня, т.е сама свая глубиной 2 м. от "0". Вверх заливаем на 0,4м, дальше уже кладка. Грунтовые воды близко - 2м. подвал в принципе не предполагается, т.к. вода очень близко, но хотелось бы, каким бы был ваш выбор, проконсультируйте пожалуйста. Спасибо.
В начало Отправлено: 16 Марта, 2009 - 12:38:27
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
1 метр - достаточно приличная глубина дял ленты. Для дома с постоянным проживанием (т.е. когда грунт в районе фундамента не будет промерзать) - более чем достаточная.

Поэтому смысла в этих сваях, я лично никакого не вижу...
Их стоит делать, если на участке достаточно крутой склон (тогда они будут грунт держать как "корни".
А если участок довольно плоский и горизонтальный - толку от них не будет никакого.
Лучше эту арматуру заложите горизонтально, в саму ленту, причем в нижней её трети.

Раз грунтовые воды близко - сделайте хорошую песчаную подушку под ленту.
В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Марта, 2009 - 13:40:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Доброе утр всем, в продолжение вопроса, мне предложили сделать монолитную ленту высотой 0,3м (это ниже "0"), в целях опять таки экономии, но что-то я сомневаюсь в ее высоте (очень уж мало для дома с постоянным проживанием)
В начало Отправлено: 17 Марта, 2009 - 09:08:26
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Роза пишет:
но что-то я сомневаюсь в ее высоте

И правильно делаете...
Для дома со стенами в 2,5 кирпича - лента в 30 см глубины - "маловато будет".
Фундамент - это по сути балка, испытывающая нагрузки на "излом". Поэтому арматуру в фундамент закладывают горизонтально (вертикальные элементы тут просто не работают, а лишь связывают горизонтальные).
По этой же причине (балка на излом) - чем она толще - тем лучше...
Лучшее соотношение ширины и высоты (в сечении) балки - 5:7
Поскольку у вас толщина стены = 2,5 кирпича (это примерно 65 см), и такова же наверное будет ширина ленты фундамента.
То высота ленты фундамента должна быть 65 х 7 / 5 = 91 см
Т.е. Ваш изначальный "метр" - он более правильный, даже с запасом.
Ну можно немного уменьшить глубину ленты, до 60-70 см... Но это уже будет ее конкретное ослабление...

Сейчас цемент и бетон вобщем то не дорог... Поэтому используйте момент, но сделайте нормальный надежный фундамент!
В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Марта, 2009 - 09:39:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо, я вот "лазию" по вашему сайту и просто удивляюсь, интересно а есть что-то что вы не знаете? И откуда у вас такой талант ко всему ? мНЕ СТАЛО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ ВАШЕ "ГНЕЗДЫШКО", ЕСЛИ МОЖНО ВЫЛОЖИТЕ НА САЙТ. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕИ СПАСИБО.
В начало Отправлено: 17 Марта, 2009 - 10:02:44
Дизель


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вертикальные стержни нужны для распределения нагрузки между рабочей арматурой. Они и называются распределительная арматиура.
Чем больше высота по отношению к ширине , тем крепче на изгиб.(хотя зависимость криволинейная).
Для кирпичной стены 65 см фундамент шириной 60----спокойно.
Незаглубленный или мелкозаглубленный с серьезной песчаной или песчаногравийно подушкой( высота в половину высоты ф-та и шире ф-та).
В начало Всего записей: 105   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 15:59:48
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дизель пишет:
Вертикальные стержни нужны для распределения нагрузки между рабочей арматурой.

Арматура "работает" вдоль своей длины, предотвращая растрескивание бетона при его растяжении. На сжатие они и без арматуры хорошо работает.
В вертикальной плоскости фундамент не испытывает никаких растягивающих нагрузок - на него вся масса дома давит, сжимает.
Но если рассматривавать работу балки на изгиб, при давлении на нее, то в верхней половине она сжимается, а в нижней части - пытается разорваться. Трещины в монолитном фундаменте, или в балках - перемычках всегда начинаются снизу, от подошвы. И трещины вертикальные.
А вдоль - фундаменты никогда не трескаются...
Поэтому толку в вертикальном армировании нет никакого. Но прутки эти ставят, что бы было к чему приварить горизонтальную арматуру и распределить ее толще фундамента (к чему то надо закрепиться)...
В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 16:19:52
Дизель


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин , вы досконально изучали сопромат что аж дальше некуда?
Вес частного дома часто недостаточен. Поднять снизу может в любом месте и тогда распределительная арматура нехило помогает. Коммунизм конечно очень много материала не экономил , но не до такой же степени ...
В начало Всего записей: 105   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 16:28:06
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дизель пишет:
тогда распределительная арматура нехило помогает.

Каким образом она помогает? Представьте балку, которая прогибается под нагрузкой. Или домкратом ее снизу вверх выгибают (если так больше нравится)...
Что при этом испытывает горизонтальная арматура и что вертикальная?

Даже если делать фундамент не монолитом, а из блоков - укладывают между слоями горизонтальные прутья, что бы предотвратить "разъезжание" блоков при нагрузках и пучениях...
Вертикальных элементов там вообще нет...

Когда профессонально варят (вяжут) арматуру для балки (а не про принципу "а у нас в деревне все так делают") - арматуры кладут сколько надо горизонтальной. А вертикальных кусочков - столько, что бы правильно выставить горизонтальную. Потому что они - всего ли вспомогательные крепежные элементы.

Когда делают плиты перекрытия с преднапряженной арматурой - преднапрягают (растягивают) именно горизонтальную арматуру, которая "вдоль" плиты...

Даже если тротуарную плитку делать - ее армируют сеткой, которая расположена горизонтально, и ни одного вертикального элемента за ненадобностью. И вся т.н. дорожная сетка сварная - это тоже только горизонтальное армирование...
И т.д. и т.п.

Вертикальная арматура будет работать только в случае, если балку будет разрывать изнутри... Вот будет где то внутри балки полость, затечет туда вода и замерзнет... Вот тогда вертикальные элементы "поперек" балки пригодятся...

В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 16:46:30
Дизель


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вертикальная перераспределяет между нижней горизонтальной и верхней горизонтальной. Какого спрашивается лешего варили на АЭС вертикальные толстые стержни да еще с частым шагом ? В.С. Сажин и другие получается дураки? А в фундамент-плитах почему вертикальная 8-10мм и горизонтальная 12мм ?(в немалом количестве плит) В этом году хочу заснять эксперименты. Есть такое понятие как арматурная рама... Нижняя арматура безусловно важна. Матерые спецы в подходящих условиях путем расчетов обходятся только нижней арматурой...

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 17:38:38)
В начало Всего записей: 105   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 17:37:15
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дизель пишет:
Какого спрашивается лешего варили на АЭС вертикальные толстые стержни да еще с частым шагом ?

Арматура располагается не "вертикально" и "горизонтально" а так, что бы конпенсировать растягивающие бетон силы... действующие на него...
Я не знаю, какого лешего варили на АЭС, но рассмотрим это на примере бетонного столба...
Там вся силовая арматура - вертикальная... Казалось бы...
Но какие нагрузки действуют на столб? Да изгибающие! Ветер, провода тянут в стороны...
Они его хотят сломать, а не в землю "по пояс" вогнать... Этому и противостоит вертикально расположенная арматура...
И работает она точно так же как и "горизонтальная" арматура в горизонтально лежащей балке...
Любой изгиб означает растяжение бетона на стороне противоположной приложению силы, вызывающей этот изгиб.
Вот это растяжение нам и надо защитить арматурой...

Вот если взять тот же ленточный мелкозаглубленный фундамент на пучинистом грунте, и сделать сечение ленты, то арматура там должна располагаться в точками на линиях буквы "L". Нижние пруты компенсируют растяжение от тяжести дома, боковые (с внутренней стороны) - давление пучинистого грунта на фундамент сбоку.
Ну естественно - в виде 2-3 L, вложенных, т.с. как "матрешки". Фактически - в "треугольние". с основанием внизу с катетом внутри.

Заполнять все пространство - это конечно, круто, но явный перерасход арматуры.

Вот в моем доме, что я сейчас строю - фундамент - стена в грунте, 2,5 глубиной. За ней - подвал... Грунт - средне-пучинистый... Но для перестраховки я в этой стене (50 см) применил дорожную сетку в 3 слоя. Т.е. фактически - горизонтальной и вертикальной арматуры у меня - поровну получилось...
Но я сделал это именно потому, что большая высота стены подвала. И ее будет "гнуть" не только вдоль фундамента, но и поперек!
Вот поэтому мне и важна вертикальная составляющая...

Очевидно по той же причине она важна и при строительства АЭС - На случай подвижки грунта, землетрясений и пр... Стена должна выдержать ИЗГИБ во всех направлениях... И Сажин - не дурак, а умница и молодец...

А вот на мелкозаглубленке - там практически нет сил, пытающихся разломать ленту ВДОЛЬ, слишком маленькие плечи этих сил... Вот поперек ленты - сколько угодно! а вдоль - нету...
Поэтому вертикальной арматуры там - кот наплакал... Поскольку - постольку, что надо держать горизонтальную... И ее хватает за глаза...

А передавать нагрузку от одной горизонтально арматуры к другой, вертикальная арматура не может принципиально. Хотя бы потому, что может и не иметь с ней никакого механического контакта, так, проволочкой прикручена, что б не размыло при заливке бетона... К тому же она не работает в перпендикулярном направлении, арматура 16 - рукой гнется свободно... Только вдоль и на разрыв! На сжатие и сам бетон хорошо работает...


В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:13:03
Дизель


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
На мелкозаглубленке изгибательные силы сильные могут быть вертикально.
Понятно , что арматурная рама в частном строительстве в основном не нужна. Но экономия то мизерная. В заглубленном фундаменте против боковых сил вертикальная работает в тандеме с горизонтальной.
В начало Всего записей: 105   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:33:09
Константин



Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Дизель пишет:
На мелкозаглубленке изгибательные силы сильные могут быть вертикально.

Так против этих "вертикальных" сил работает только горизонтально расположенная арматура!
Вертикальная арматура работала бы, если бы какая то неведомая сила пыталась верхнюю часть фундамента поднять вверх, а нижнюю - продавить вниз...
Но таких сил нет в природе... К счастью. Поэтому обходимся одной горизонтальной.

Дизель пишет:
В заглубленном фундаменте против боковых сил вертикальная работает в тандеме с горизонтальной.

Так я Вам про это и толкую... Если стена уже настолько велика (глубока) , что ее может начать гнуть не только вдоль, но и поперек (не как палку, а как парус) - есть смысл ввести и вертикальные элементы... Но это - редкий частный случай, и никак не "мелкозаглубленка"...
Хотя вертикальные элементы все равно добавляются, автоматически... Что б зафиксировать при заливке горизонтальную.

По той же причине при отливке плит обходятся укладкой сетки... Поскольку нет сил, который пытались бы расслоить плиту...
В начало Всего записей: 13349   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2009 - 19:24:26
Дизель


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вертикальная работает для горизонтальной. Ну сами посудите , столько советских арматурных отрезков ушло для одной лишь якобы фиксации...
В начало Всего записей: 105   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 21 Марта, 2009 - 10:58:46
woldemar


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
чтобы не плодить темы, продолжу эту

собираюсь ставить фундамент. но самому не осилить , а нормальных головастых рядом нет - поэтому обращаюсь к к разным "фирмам" чтобы выяснить какой мне нужен тип и размер фундамента на участке.
все говорят по разному, так вот чтобы не наломать дров(фундамента) решил обратиться к знатокам.
участок 16 соток, почва глинистая , если не сказать , что просто глина ( ещё одна оссобенность на месте где хочу построить дом растёт репейник с меня ростом 1.70)
по поводу дома хочу сделать из керамзитбетонных блоков - один этаж и мансарда, размер 7-9 метров, глубина промерзания почвы в Ленинградск. области составляет в среднем 1.20 см
поскажите какой должен быть правильный фундамент, на сколько в земле, сколько наружу.
В начало Всего записей: 99   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 12:58:36
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

woldemar пишет:
чтобы не плодить темы, продолжу эту

собираюсь ставить фундамент. но самому не осилить , а нормальных головастых рядом нет - поэтому обращаюсь к к разным "фирмам" чтобы выяснить какой мне нужен тип и размер фундамента на участке.
все говорят по разному, так вот чтобы не наломать дров(фундамента) решил обратиться к знатокам.
участок 16 соток, почва глинистая , если не сказать , что просто глина ( ещё одна оссобенность на месте где хочу построить дом растёт репейник с меня ростом 1.70)
по поводу дома хочу сделать из керамзитбетонных блоков - один этаж и мансарда, размер 7-9 метров, глубина промерзания почвы в Ленинградск. области составляет в среднем 1.20 см
поскажите какой должен быть правильный фундамент, на сколько в земле, сколько наружу.

если у Вас еще и УГВ высокий, то выбор не велик: плита- самое лучшее, ТИСЭ- если денег нет, но обязательно несущую способность грунта просчитать и сравнить с весом дома, но не надо забывать что главный враг бетона вода, которая на морозе превращается в лед и разрывает бетон изнутри, поэтому чем суше фундамент, тем дольше он простоит

мои условия: глина-суглинок, УГВ высокий (0,5-1м) сначала планировал фундамент по ТИСЭ, после долго поиска и разбирательства, что, сколько и почем решил делать плиту, пусть дороже чем ТИСЭ, но более надежен

совет: посмотрите на чем соседи стоят, поможет в выборе

по поводу арматуры горизонтальной вертикальной:
всего два закона надо знать бетон работает на сжатие арматура на растяжение, вот отсюда и плясать
вот недавно, человек который сделал не один плитный фундамент, мне разъяснил зачем делают арматурные каркасы в ребрах жесткости плит, делюсь, для того чтобы хомуты каркаса предохраняли бетон от скалывания, ведь арматура лежит от поверхности всего 35-50мм и при больших изгибах возникают сильные силы которые пытаются вырвать арматуру из бетона, так вот когда я этого не знал, то задавал себе вопрос зачем мужик кладет вертикальную арматуру ведь работает горизонтальная, теперь знаю



(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 14:48:50)
В начало Всего записей: 927   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 14:38:31
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Фундамент. Как рассчитать фундамент. Как сделать надежный фундамент. [Страниц (18): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2114 ]   [ Gzipped ]