Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Фундамент. Как рассчитать фундамент. Как сделать надежный фундамент. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Фундамент. Как рассчитать фундамент. Как сделать надежный фундамент.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. [Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь1 пишет:
дом хочу поставить внизу склона

Тогда все талые воды весной - ваши... И ливневые тоже. Придется делать отваловку что бы их отводить, что бы они не текли "на дом".

Глина - водоупорный слой. Очевидно все талые воды "проносит" по ней сверху, вниз не успевает просачиваться...
Если обратная отсыпка котлована у "соседки" тоже сделана глиной, да еще трамбованой - с чего бы подвалу воду брать...

Игорь1 пишет:
Константин, как вбить опоры для верхней опалубки, чтобы не осыпались стенки траншеи?

Их не вбивают, а устанавливают. Они вообще треугольником делаются, обязательно с укосом сзади. Иначе - бетоном разопрет.

Игорь1 пишет:
как выполнить качественный дренаж,

Вам он зачем, если сплошная глина и уклон? Пусть себе течет поверху... Траншейки лучше дренажные сделайте, скважини незачем бурить.


Игорь1 пишет:
Я планировал после фундаментных работ сделать поверхностный дренаж от паводковых вод вокруг дома и гаража - как лучше под отмосткой или за ее пределами?

Вот это правильно. Не под и не за пределами, а по ее внешнему краю...
Я свою стену тоже частями отливал а не всю сразу. Целый месяц. Только в стене оставлял арматуру для связки.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Мая, 2009 - 16:21:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Уважаемый Константин, большое спасибо за ответы.
Про низ склона. Склон с запада на восток 18м вдоль узкой границы участка. 9м до + 7м на отступы от обеих границ, остается 3м - может терраса будет. На восточной стороне меньше солнца - поэтому жмусь к ней . Стены подсыплю грунтом. Спереди фасада будет гараж . В итоге основное строение в плане примерно 9х15. Участок 18х30м.

Цитата:
Траншейки лучше дренажные сделайте, скважини незачем бурить.

Траншейки это по периметру пола подвала или по внешнему краю отмостки?

Цитата:
Я свою стену тоже частями отливал а не всю сразу. Целый месяц. Только в стене оставлял арматуру для связки.

Раскажите пожалуйста поподробнее об этом.

Ответте пожалуйста еще на вопросы:
1 Вы использовали сетку, а не арматуру. Почему? Так быстрее? Если делать с арматурой, то какую и сколько Вы рекомедуете. Как ее уложить в узкую траншею 1 человеку? Что Вы думаете о пластиковой сетке для армирования, если ее натянуть на арматурные каркасы? Я видел арматурные карты только 2х6м без доставки не обойтись, да и цена у них выше.
2 Сколько Вы рекомендуете на дно сыпать песка или песка с щебнем (известняковый подойдет?)?
3 Вы не утепляли внешний периметр фундамента, например пенопластом, и так сделали бы траншею уже. Здесь что-то не так?
Заранее спасибо. Игорь.
В начало Отправлено: 16 Мая, 2009 - 20:12:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь1 пишет:
На восточной стороне меньше солнца - поэтому жмусь к ней .

Все растениям важнее именно восход солнца, а не его закат. У меня участок ориентирован в востока на запад... Забор на торцах - естественно с севера на юг. На восточной стороне забора все "прет", на западной - все растет еле-еле... Накладывается еще и роза ветров (северо-западная).
Мне вобщем то без разницы Ваша планировка участка, тем более - тут про фундамент, а не просто поболтать за жизнь...


Игорь1 пишет:
Траншейки это по периметру пола подвала или по внешнему краю отмостки?

Естественно отмостки, а лучше еще "раньше".


Игорь1 пишет:
Вы использовали сетку, а не арматуру. Почему?

Потому... Устал уже одно и то же писать... читайте форум и статьи про фундамент.


Игорь1 пишет:
Если делать с арматурой, то какую и сколько Вы рекомедуете.

Смотря что за фундамент... Опишите конкретную реализацию - дам конкретные советы...


Игорь1 пишет:
Как ее уложить в узкую траншею 1 человеку?

Проще всего - двумя руками...


Игорь1 пишет:
Что Вы думаете о пластиковой сетке

Думаю что это глупость несусветная... Железо имеет коэффициент теплового расширения абсолютно равный бетону, что и предопределило широкое распространение железобетона. Пластик имеет тепловое расширение на 2 порядка (не в 2 раза, а в 2 порядка!!!) больше бетона. Пользы от такой арматуры как от топора при плавании...


Игорь1 пишет:
Я видел арматурные карты только 2х6м

Я видел карты арматурные всевозможных размеров. От 0,5 х 1 до 3х6 м. Более того, их иногда делают по заказу в размер заказчика.


Игорь1 пишет:
Вы не утепляли внешний периметр фундамента, например пенопластом,

Нет, не утеплял, так как не планирую подвал жилым или для использования в качестве саун, бильярдных и пр. Это просто технический подвал. Редкопосещаемый.
Уже не мог, так как широк в плечах, а копать 2,5 метра Уже 50 см - трудновато... Нашел бы в округе экскаватор с узким ковшом - сделал бы уже... Но самый узкий был шире 50 см.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Мая, 2009 - 23:26:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Константин, здравствуйте!
Помогайте.
Собираюсь лить фундамент для дома 9х9, 1 этаж + 2 этаж мансардного типа, для постоянного проживания, перекрытия по деревянным балкам. Материал полистиролбетон (блоки 30х40х50). Пож-та выскажите свое мнение по поводу этого сравнительно нового материала, подкупают его характеристики. Живу в зап. сибири, в небольшом городе, отзывов спросить не у кого, посмотреть вживую тоже. Просто у нас еще никто из него не строил. А открывать америку страшновато.
Участок 10 соток, ровный. УГВ очень высокий. В прошлый год заливал фундамент под баню, после копки траншей, вода поднялась до "0". Ждал пока спадет потом заливал.
Основной вопрос конечно по фудаменту. Какой тип фундамета выбрать? Я более склонялся к столбчатому с перевязкой. Но почитав некоторые Ваши комментарии и ответы, пришел к выводу, что столбчатый больше применим для неровных участков. Между столбами хотел заглубляться на 30-40 см. Еще знаю что вес полистиролбетона около 500 кг в метре кубическом.
И еще подскажите на каком уровне вязать арматуру в 1,5 метровом ленточном фундаменте? Я думаю в трех. Первый 5-7 см от верхнего края опалубки, второй на уровне грунта, третий 20-30 см от дна траншеи. Скажите правильно это или нет??? И вообще как это определять, если допустим фундамент всего 1 метр, тогда как? Есть какое то правило?
Заранее благодарен, Павел.
В начало Отправлено: 17 Мая, 2009 - 00:40:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я бы делал плиту.

(Отредактировано автором: 17 Мая, 2009 - 08:37:26)
В начало Отправлено: 17 Мая, 2009 - 08:32:58
Борисыч


постоянная прописка
Откуда: город Королев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

appollo пишет:
Я думаю в трех. Первый 5-7 см от верхнего края опалубки, второй на уровне грунта, третий 20-30 см от дна траншеи. Скажите правильно это или нет???



Я не Константин, но средний уровень арматуры-ваши выброшенные деньги. Она НЕ работает там.
Арматура работает хорошо на растяжение. Бетон-на сжатие. В среднем слое фундамента растяжения НИКОГДА не возникает. Зачем там арматура?
Нормальное армирование (если вы хотите, чтоб у вас арматура действительно работала)- это вверху, с отступом 30..50мм от верхнего торца фундамента (арматура в этой зоне работает против сил мп, возникающих в грунте). Если ВЫ УВЕРЕНЫ, что этих сил не будет -арматуру вверху можно вообще не закладывать.
И внизу- с таким же отступом (отступ-это фактически защитный слой для арматуры против внешних воздействий)-там арматура работает постоянно против нагрузки от веса дома, снеговой, ветровой и пр.
В начало Всего записей: 81   Дата рег-ции: Апр. 2009   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 09:17:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

appollo пишет:
Какой тип фундамета выбрать?


appollo пишет:
И еще подскажите на каком уровне вязать арматуру в 1,5 метровом ленточном фундаменте?

Так вы уже выбрали тип фундамента?
appollo пишет:
В прошлый год заливал фундамент под баню, после копки траншей, вода поднялась до "0". Ждал пока спадет потом заливал.

В прошлый год весной или в прошлый год осенью?

appollo пишет:
Материал полистиролбетон (блоки 30х40х50). ..... в небольшом городе, отзывов спросить не у кого, посмотреть вживую тоже. Просто у нас еще никто из него не строил.

Тогда откуда вы его возьмете? Если у вас из него никто ничего не строит и даже пощупать негде...


appollo пишет:
Есть какое то правило?

Есть, называется Сопромат. В частности - расчет балки на изгиб. Вот Василий - в этом деле специалист.



В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 09:46:08
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
В прошлый год заливал осенью.

Фундамент выбрал - столбчатый с перевязкой. Здесь есть сомнения, после бурения шурфа в 2-2,5 метра глубиной, засыплю щебня сантиметров 30 -40, проармирую. Больше чем уверен вода будет стоять. Посоветуйте как быть. Народ говорит лей бетон прямо туда, в воду, ни чо страшного выдавит. Это ж ненормально лить бетон в воду. Вариантов два - либо откачивать, либо ждать пока УГВ упадет. Хотелось бы услышать мнение специалистов...

О полистиролбетоне. Нашел заводик за 250 км от моего города. Съездил "пощупал", посмотрел. Еще купон дали на неплохую скидку, остался после выставки у манагера. Планирую купить там.шировать

Борисыч, спасибо за расклад по арматуре. Скажите пож-та что за силы мп, никак не могу расшифровать. Т.е. если я все правильно понял - арматуру фиксировать вверху и внизу фундамента отступая по 30-50 мм от краев фудамента.


В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 10:58:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Здравствуйте ! Подскажити можно ли в качестве подушки использовать отсев за место песка?
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 14:00:07
Борисыч


постоянная прописка
Откуда: город Королев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

appollo пишет:
ВСкажите пож-та что за силы мп, никак не могу расшифровать. Т.е. если я все правильно понял - арматуру фиксировать вверху и внизу фундамента отступая по 30-50 мм от краев фудамента.


1.МП-морозного пучения, силы действующие от грунта снизу вверх на ваш фундамент
2. Поняли правильно, фундамент-эта та же балка/плита, как в сопромате, работающая на изгиб. Посколько балка ненулевой толщины, со стороны приложения силы будет сжатие (и арматура там нафик не нужна, бетон хорошо работает на сжатие). А с обратной стороны приложения силы будет растяжение.
Арматура вертикальная в фундаменте ВООБЩЕ не работает (она и называется -конструктивной), она для фиксации горизонтальной арматуры (которая называется рабочей) от сдвигов при заливке фундамента

(Добавление)

serg_rev пишет:
Здравствуйте ! Подскажити можно ли в качестве подушки использовать отсев за место песка?


Можно-любой непучинистый и негниющий материал, утрамбовать его только с проливкой водой

(Добавление)

appollo пишет:
В прошлый год заливал осенью.

Фундамент выбрал - столбчатый с перевязкой.


Так если у вас столбчатый фундамент с ростверком, вам надо закладывать вертикальную арматуру в столбы и горизонтальную в ростверк.
Если ростверк лежит на грунте (т.е. работает как мелкозаглубленная лента), то арматуру в него закладывать как я ранее сказал.
Если висит на столбах (работает только как балка с опорой на столбы-арматуру есть смысл закладывать только внизу, силы мп на него не действуют.
В начало Всего записей: 81   Дата рег-ции: Апр. 2009   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 16:20:33
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
appollo пишет:
Есть какое то правило?

Есть, называется Сопромат. В частности - расчет балки на изгиб. Вот Василий - в этом деле специалист.

Борисыч уже ответил на вопрос про армирование. Вдогонку добавлю немного теории.
Все тела в природе деформируются. Поэтому когда анализируете их работу представьте, что они сделаны не из стали и бетона а напоминают желе или заливное или студень, кому что ближе.
Посмотрите как изогнется при этом ростверк столбчатого фундамента
Нажмите для увеличения

Вполне понятно, что над столбами верхние слои растянуты, между столбами- нижние. В середине имеется нейтральный слой. который не растягивается, не сжимается, а только изгибается. И если там разместить арматуру, эффект от нее будет минимальный: арматура эффективна только если она работает на растяжение или сжатие. А изогнуть ее и руками можно. Поэтому теоретически ее нужно разместить на поверхности- там, где растяжение или сжатие максимально. Но так делать нельзя, нужно чтобы она была закрыта защитным слоем такой толщины чтобы обеспечивалось сцепление арматуры и бетона и последний не раскрошился от деформаций. Минимальную толщину слоя не знаю- не спец по бетонам.
Бетон отлично работает на сжатие и почти никак на растяжение.
Иными словами, если над Вами бетонная плита перекрытия, можно сказать, что всю нагрузку от следующего этажа держит только арматура, расположенная в нижней части этой плиты.
Поэтому, очень важно армировать растянутые зоны.
Если у Вас ленточный фундамент- картина меняется. Представьте, что творожная запеканка (более твердый бетон) плавает в тарелке с густым киселем (грунт). Растянутые волокна будут нижними, поэтому армировать лучше низ.Но здесь не все так просто, могут быть некоторые особенности. В принципе, бетонные фундаментные блоки не армируют. Еще добавлю, что с точки зрения прочности лучше, когда фундамент и стена работают вместе как одно целое (без проскальзывания по линии гидроизоляции). При этом получается высокая балка, изгибу она противостоит отлично пропорционально кубу высоты! Если есть проскальзывание получается подобие автомобильной рессоры, тогда жесткости каждого элемента просто складываются.


(Отредактировано автором: 18 Мая, 2009 - 20:04:27)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 16:40:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Василий пишет:
сли над Вами бетонная плита перекрытия, можно сказать, что всю нагрузку от следующего этажа держит только арматура, расположенная в нижней части этой плиты.

Предварительно напряжённая арматура в плите перекрытия только в нижней части плиты и есть. В верхней так, сетка из проволоки четвёрки. Кстати, если такую стандартную плиту положить "вверх ногами", то может даже под своим весом треснуть.
Василий пишет:
Минимальную толщину слоя не знаю- не спец по бетонам.

Отец говаривал - 3 см - минимум.
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 18:17:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Да не забывайте что фундамент операется не только на края он может опираться на середину ,а края свешиваются , тогда нужна арматура та что сверху .
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 19:27:18
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Да не забывайте что фундамент операется не только на края он может опираться на середину ,а края свешиваются , тогда нужна арматура та что сверху .

Да, разумеется. Лучше армировать верх и низ.

(Отредактировано автором: 18 Мая, 2009 - 20:09:35)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 20:06:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Огромное спасибище всем за краткий курс теории. Воображение поработало на славу. Зато теперь понятно как работает арматура.

Цитата:
Еще добавлю, что с точки зрения прочности лучше, когда фундамент и стена работают вместе как одно целое (без проскальзывания по линии гидроизоляции).

Извиняюсь заранее, но мне непонятна фраза - "без проскалзывания по линии гидроизоляции". Если нетрудно, можно подробнее?

И еще одна вещь. Фундамент то выбрал я. А хотел чтобы Вы мне посоветовали. Потому что в строительстве лох полный. Но есть желание подняться хотя бы на ступень выше. Избавился от курения - незнаю куда девать энергию.
Поэтому спрошу еще разок, если позволите:
Собираюсь лить фундамент для дома 9х9, 2 этажа, для постоянного проживания, перекрытия по деревянным балкам. Материал стен газобетон (от полистиролбетона отказался, навел справки, отговорили). Участок 10 соток, ровный. УГВ очень высокий. Внимание вопрос - "Подойдет ли для данных исходных условий столбчатый фундамент с перевязкой"???
Может я не правильно вопрос ставлю - поправьте, если что.

И попутно еще вопросик который, меня заинтересовал совсем недавно. Правда ли что в 2-х этажном доме зимой (я в сибири живу) на первом этаже гораздо, чуть ли не в два раза холоднее чем на втором. Это миф или реальность? Если второе как избежать, обойти это при начале строительства.


Цитата:
Посмотрите как изогнется при этом ростверк столбчатого фундамента
Впо
Ссылка сдохла, аднака

Спасибо всем за ликвидацию моей безграмотности в строительстве.
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 21:07:48
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

appollo пишет:
Ссылка сдохла, аднака

а у меня работает


appollo пишет:
А хотел чтобы Вы мне посоветовали.

К сожалению, не строитель, а механик по образованию. Понятие о фундаментах на любительском уровне. Лично у меня такой же фундамент, но угв около 2 м+сплошная глина. Стоит пока Труда особого сделать его не представляет. Под ростверком- зазор 10 см., чтобы при пучении его не ломало. Столбы армированные с расширением внизу, чтоб не вырвало силами МП.
appollo пишет:
"без проскалзывания по линии гидроизоляции"

По верху фундамента делаете гидроизоляцию- 2 слоя рубероида. Это- граница раздела. При изгибе стены и фундамента возможно взаимное проскальзывание. (изогните книжку, страницы одна по другой будут скользить). Теперь мысленно склейте ее и попытайтесь изогнуть. Сопротивление изгибу будет в разы больше.

(Добавление)

appollo пишет:
Правда ли что в 2-х этажном доме зимой (я в сибири живу) на первом этаже гораздо, чуть ли не в два раза холоднее чем на втором. Это миф или реальность?

У меня именно так, в другой теме говорил уже. Вверху тепло, внизу- дубак+ потоки холодного воздуха, скатывающиеся по лестнице. Сделайте дверь - все будет OK. Ограничьте высоту над лестницей (кубатуру), если это не влияет на дизайн.


(Отредактировано автором: 18 Мая, 2009 - 21:58:58)
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 21:49:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Похоже, что и над столбами арматура растягивается, а не сжимается.

(Отредактировано автором: 18 Мая, 2009 - 22:47:01)
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 22:44:57
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
По Вашему рисунку получается, что арматура везде работает на растяжение. И над столбами она растягивается, а не сжимается.


Над столбами растягивается верхний пояс арматуры, тогда, естественно, сжимается нижний (раэ нейтральный слой длины не меняет); между столбами- наоборот. В целом верхний и нижний пояса арматуры имеют попеременно и участки растяжения и участки сжатия.
Для иллюстрации изгиба мы иногда демонстрируем резиновый брус квадратного сечения с нанесенной сеткой 1х1 см. При изгибе бруса видно, что квадраты превращаются в трапеции. Причем со стороны выпуклости стороны удлиняются, с вогнутой стороны- укорачиваются. Посередине длины сторон не меняются. Возможно, изображение на ссылке несколько условно. Наружный радиус при изгибе должен быть больше чем внутренний, я же использовал операцию копирования и они получились одинаковые.
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Мая, 2009 - 23:08:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Василий пишет:
Для иллюстрации изгиба мы иногда демонстрируем резиновый брус квадратного сечения с нанесенной сеткой 1х1 см

Да, весьма наглядно, надо этот способ запомнить.
В начало Отправлено: 18 Мая, 2009 - 23:12:33
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Фундамент. Как рассчитать фундамент. Как сделать надежный фундамент. [Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2563 ]   [ Gzipped ]