Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Замерз водопровод от скважины в дом [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Замерз водопровод от скважины в дом


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. [Страниц (10): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Что он будет всасывать? Неужели воздух из домика колодца?


Нет. Из подвала по трубе заодно и домик колодца подогревать. Читайте выше замкнутый контур.



Константин пишет:
Это бесполезно... У нас каждый сам себе Спиноза, с опытом хождения по граблям... А для них закон не писан, если писан - то не читан... Если читан - то не понят.. Если понят - то не так...


Ну не совсем так. Я наученный опытом своего авиационно-космического периода приучен к тройному резервированию системы. Поэтому у меня в канале протянута труба пластиковая черная, все время забываю как называется, шланг силиконовый армированный как резервный канал подачи воды в дом, греющий кабель, и сигнально-силовой кабель многожильный. Да и еще капроновй шнур .

С добавлением вентилятора получяется стенд по испытанию всех вариантов. Испытание варианта "дефлектор-саматяга" с треском провален морозом и признан условно рабочим сильно зависящим от реализации схемы и не применим к всеобщему повторению.



(Добавление)

Starik пишет:
Пробовал вентилятор от компа, в условиях сырости загнулся через две недели, хотя и плата и электроника были покрыты лаком, шеток в нем нет, одни полюса и кольцевой магнит.


Его, думаю, добила смазка, нерасчитанная работать в такой температуре и влажности. С бытовыми канальными думаю понадежнее будет.
В начало Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 10:33:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Из подвала по трубе заодно и домик колодца подогревать.

Вот! Это ж совсем другое дело! И дополнительная утилизация и польза от тепла...
ОкСергей пишет:
Я наученный опытом своего авиационно-космического периода приучен к тройному резервированию системы.

Это не вы, часом, на днях Протончик с Глонасом на Гавайи завалили? Там тоже ребята подстраховались, залили лишнюю тонн горючего, вот и повело его в сторону...
Шютка...


ОкСергей пишет:
протянута труба пластиковая черная, все время забываю как называется,

Полиэтилен Низкого давления (ПНД) У меня тоже водопровод им сделан, 80 метров. Правда летний.

ОкСергей пишет:
Да и еще капроновй шнур

Серьезное резервирование - дублирование...
В этом, кстати, еще одна польза большой трубы...


ОкСергей пишет:
Испытание варианта "дефлектор-саматяга" с треском провален морозом и признан условно рабочим сильно зависящим от реализации схемы и не применим к всеобщему повторению.
Вы не ответили, КАКОЙ у вас дефлектор...
Я прошлым летом собирался испытать, даже обзавелся "крыльчатым анемометром" что бы сравнивать потоки в трубе, да болезнь подкосила...
Пока вопрос с дефлектором оставим открытым...


ОкСергей пишет:
С бытовыми канальными думаю понадежнее будет.

У меня в погребе сыром и холодном (а не в теплом подвале) он уже лет 6-8 стоит... Приржавел уже к трубе, но работает...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 11:13:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Из статьи:

В третьих, появляется возможность устроить обогрев водопровода за счет тепла земли. Если у вас есть подвал или погреб, куда входит водопровод, то там наверняка всегда положительная температура. Если на другом конце трубопровода установить вытяжную трубу и оснастить ее высасывающим дефлектором (например типа Вольперта – Григоровича), то теплый воздух неспешно, но постоянно будет вытягиваться из подвала в коллектор трубопровода и обогревать его. Таким образом мы получим и бесплатный и очень надежный обогрев водопровода, и вентиляцию подвала. Затраты на устройство подобного коллектора весьма не значительны.


"теплый воздух неспешно, но постоянно" - предлагаю читать в редакции - "теплый воздух неспешно, и не постоянно"

"получим и бесплатный и очень надежный обогрев водопровода" - предлагаю читать в редакции - "получим и бесплатный но очень НЕ надежный обогрев водопровода, зависящий от многих обстоятельств"

"Затраты на устройство подобного коллектора весьма не значительны" - предлагаю читать в редакции - "Затраты на устройство подобного коллектора весьма значительны, надо рассчитать высоту выпускающей трубы исходя из длины и диаметра горизонтального участка, обязательно утеплить ее, рекомендуемая высота трубы от 30 метров."

Вот так наверное правдивее будет



(Добавление)

Константин пишет:
В этом, кстати, еще одна польза большой трубы...


А еще получилось изумительное переговорное устройство от от колодца в подвал


(Добавление)

Константин пишет:
Вы не ответили, КАКОЙ у вас дефлектор...


Последним был готовый покупной для вытяжки канализационных труб. Грибок со сложным аэродинамическим профилем. Описать сложно, сфотографирую при случае.


(Добавление)

Константин пишет:
Серьезное резервирование - дублирование...


Думал еще купить и надрессировать крысу, чтобы если потребуется привязывать к хвосту леску и пускать по трубе
В начало Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 11:20:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Вот так наверное правдивее будет

Есть такой анекдот... Приносит мужик бензопилу в магазин - Заберите обратно! Фигня а не пила!... Написано - "можно заготовить 8 кубометров дров". Я как не старался - больше 2-х напилить не получалось...
Продавец: А какой бензин вы заливали?
Покупатель: Бензин? А что, в нее еще и бензин надо заливать?

С статье ключевые слова -
Цитата:
вытяжную трубу и оснастить ее высасывающим дефлектором (например типа Вольперта – Григоровича)

Вы, же очевидно, пропустив некоторые (несущественные на ваш опытный взгляд) детали, довели идею до абсурда, поступив как истинный шаман - вот бубен, вот костер... Щас постучу, спою пару заклинаний, Спляшу РИТУАЛЬНУЮ ПЛЯСКУ - и солнце взойдет...
Но как советует та же народная мудрость - прежде чем скомандовать Солнцу "Взойди!", надо посоветоваться с астрономом...
Так какой у вас дефлектор? Очевидно все же "зонтик"...

Возможно это моя вина... Все время хочется думать, что народ, все же не дураки в основном... Понимают, что труба - это не ИСТОЧНИК тепла, а лишь его ПРОВОДНИК...

Но впредь обязуюсь писать еще тупее и проще, для совсем непонятливых... Например, если у вас нет дефлектора конструкции Вольперта или Григоровича - вам придется вставить себе вентилятор. В подвал.
Народ то у нас - сплошь гиганты мысли... Умища то - не мерянно...

(Добавление)

ОкСергей пишет:
Последним был готовый покупной для вытяжки канализационных труб. Грибок со сложным аэродинамическим профилем. Описать сложно, сфотографирую при случае.

Вот будет кстати... Представляю себе...
Профилем чего? Там ведь основной секрет - в наличие Выпуклой детали над трубой, выпуклостью вниз. (перевернутое крыло). Оно и создает разряжение над трубой...
Плюс коническая труба вокруг воздуховода, направляющая поток снизу вверх и дополнительно подсасывающая воздух из трубы. (закон Бернулли - выше скорость - ниже давление..)
Вам как почетному аэро-космонавту стыдно этого не знать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 11:39:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но впредь обязуюсь писать еще тупее и проще, для совсем непонятливых... Например, если у вас нет дефлектора конструкции Вольперта или Григоровича - вам придется вставить себе вентилятор. В подвал.
Народ то у нас - сплошь гиганты мысли... Умища то - не мерянно...


Вы сильно его переоцениваете. Никакой дефлектор не справится с тягой холодного воздуха по не утепленным стенкам вертикальной трубы возникающей при прохождении порогового значения температуры за бортом. Есть только два способа избежать этого - подводить значительное количества энергии, или делать теплую, но высокую трубу. Советую почитать об области применения дефлекторов, чтобы не вводить себя и людей в заблуждение.




(Добавление)
А главная мысль, что предложенная схема не имеет простого решения. Нужно либо закладываться габаритами и утеплением, либо подводить энергию на отопление самой конструкции, чтобы она работала. Ну или сразу вводить оговорку, что система безусловно рабочая на грузинском побережье Черного моря, где температура не опускается ниже -10 при никаких обстоятельствах. Но тогда зачем водопровод утеплять? Как сырая идея выглядит привлекательно, но по факту требует серьезной проработки.
В начало Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 12:04:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Вы сильно его переоцениваете. Никакой дефлектор не справится с тягой холодного воздуха по не утепленным стенкам вертикальной трубы возникающей при прохождении порогового значения температуры за бортом.

Вы смешиваете тягу за счет конвекции ( как в печной трубе) так и аэродинамическую тягу...
Хорошо, конечно, когда есть и та и та и их усилия суммируются... А тут то у вас нет ни той ни той... Дефлектор - неизвестно какой (не факт что сосущий, ждем фото). конвекционной - тоже не густо, так как приток теплого воздуха слабый..
Совет по утеплению выхлопа выше грунта - кстати ценный совет...

Да и вообще же вы должны понимать, что проект - это не только руководство к действию, но и повод подумать...
Вот вы его испытали - за что вам отдельный респект... Выявились конкретные факты... Осталось только применить действительно сосущий дефлектор.
Проблема то не в идее... Проблема в недостаточном подводе тепла. Батареи вы по стенам понавесили, а горячей воды в них не подаете... А греют то не батареи, а вода горячая... заменяемая по мере охлаждения...

ОкСергей пишет:
предложенная схема не имеет простого решения. Нужно либо закладываться габаритами и утеплением, либо подводить энергию на отопление самой конструкции, чтобы она работала.

Да там масса параметров....
Для согревания водопровода надо примерно 10-15-20 Вт на каждый его погонный метр... Понятно, что для трубопровода в 10 метров и 30 метров - нужно разное количество воздуха... Разное количество тепла...
Для обеспечения тяги нужен именно высасывающий дефлектор, а не его имитация... Нет дефлектора - ставь вентилятор... На тягу еще влияете и аэродинамическое сопротивление трубы. А вы ее забили еще и резервными штуками... Только свет не провели... Думаете воздуху легко ковыряться там через ваши шланги?

"Не хочу тепло тратить"... А придется... Раз выше глубины промерзания... По любому придется... Можете тратить его электрическое, можете - практически халявное... В отоплении доп. нагрузку в 200 Вт вы и не почувствуете.. Да и стоят они в разы дешевле электрических 200 Вт...


ОкСергей пишет:
Ну или сразу вводить оговорку, что система безусловно рабочая на грузинском побережье Черного моря, где температура не опускается ниже -10 при никаких обстоятельствах. Но тогда зачем водопровод утеплять? Как сырая идея выглядит привлекательно, но по факту требует серьезной проработки.

Делать надо с умом...
Вобщем ждем фоты дефлектора...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 18:32:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот от проказник.


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


Вентилятор нагнетает в домик над колодцем.


Нажмите для увеличения


Температура в домике.


Нажмите для увеличения


Температура в подвале.


Нажмите для увеличения


Центр управления полетом в подвале. Несколько культяписто, красоту наводить некогда было, без воды тяжело. Голубой выключатель - пропеллер, фиолетовый - лампа, оранжевый - розетка под насос малыш на случай замерзания основной магистрали.


Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2010 - 23:07:40)
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 22:41:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Это затычка, извините, а не дефлектор. Лучше бы оставили открытую трубу без ничего..
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 22:49:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Понятно... К дефлектору Григоровича это конечно не имеет никакого отношения... Этот скорее тормозит поток воздуха, а не не сосет. Отсюда, вобщем, и ноги проблемы выросли...
Посмотрите тему про дефлекторы.
http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=61

В принципе, сосущий дефлектор и самому сделать не так трудно...

Я уже писал, что обзавелся анемометром для измерения потока в трубах. Летом можно будет испытать и оценить возможности настоящего сосущего дефлектора.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 22:55:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В принципе, сосущий дефлектор и самому сделать не так трудно...

А размеры где-нибудь есть? Ведь от соотношения между конусностями, расстояниями между конусами и диаметром трубы очень зависит создаваемая дефлектором тяга. Нигде размеров не нашёл. Хотел сотворить на вытяжку. Один мужичонка обещал дать отснять альбом выкроек на дефлекторы ЦАГИ разных размеров. Да начал отнекиваться от обещаний
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 23:07:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В принципе, сосущий дефлектор и самому сделать не так трудно...


Да незачем, в подобной схеме любой работать не будет. Поигрался с расчетами, в интернете полно программ и получается либо диаметр трубы стремиться к нулю, либо высота к бесконечности, либо ветер к ураганному, утрирую немножко. Любой расчет правда не учитывает наличие горизонтального участка и возможных периодов штиля. Но подобрать конечно можно, но сама конструкция получится дорогой необоснованно, как я и предполагал. А наличие большого горизонтального участка со встречными потоками холодного и теплого воздуха вообще убивают все возможные преимущества и делают систему непредсказуемой.

Разбирать, то что собрано для проверки других дефлекторов не буду. Мне важно "ехать" а не "шашечки". Но если, кто повторит с интересом с моими параметрами включая температуру готов опять есть кепку Рудела

Кстати магистраль размораживалась более 12 часов. Что-то опять с ваттами расчетными не вяжется, это предположение, при том, что земля еще не промерзла на глубину закладки трубы. Возможно на этот раз вентилятор слишком сильный.





(Добавление)

SVG пишет:
А размеры где-нибудь есть?


Есть. Щас разберусь как выложить - выложу. Вещь полезная для печек и вентиляции. Решил онин на баню поставить, чтобы разгоралась лучше.

Выложил на онлайндиск. http://www.onlinedisk.ru/file/568369/

(Добавление)

SVG пишет:
Лучше бы оставили открытую трубу без ничего..


Не лучше. Основная задача дефлектора снижение воздействия ветра, способного нарушить тягу в дымовых и вентиляционных вытяжных каналах. Возникновение тяги благодаря его аэродинамическим свойствам исторически просто бонус бесплатный. На открытой трубе при порывах ветра тяга просто пропадает.

Эта затычка, как вы выразились, обеспечивала тягу до определенной температуры за бортом. Это ощущалось просто поднесением руки к выходному отверстию трубы в подвале. Без нее тяги практически не было.


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2010 - 23:43:08)
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 23:29:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Да незачем, в подобной схеме любой работать не будет.

Поверьте - будет! Тяга появляется даже при минимальной разнице давлений. Природа пустоты не терпит. А как только появится поток теплого воздуха (перенос тепла) - тут же заработает и конвекционная составляющая тяги.

ОкСергей пишет:
но сама конструкция получится дорогой необоснованно, как я и предполагал.

Оцинкованное или пластиковое ведро (у вас ведь не печка) (100 руб, считай готовый конус) и пол-квадратного метра оцинковки - это по вашему "необоснованно дорого"? Инструменты - ножницы по металлу и заклепочник вытяжной...


ОкСергей пишет:
Мне важно "ехать" а не "шашечки".
Тогда вентилятор за 300 руб... Он будет работать вместо дефлектора, игнорируя и разность температур и штили...



ОкСергей пишет:
Кстати магистраль размораживалась более 12 часов. Что-то опять с ваттами расчетными не вяжется, это предположение, при том, что земля еще не промерзла на глубину закладки трубы. Возможно на этот раз вентилятор слишком сильный.

Посмотрите кол-во тепла необходимое на фазовый переход воды "лед - вода"... Это все равно что воду нагреть на 80 гр.
В смысле - Что бы поддерживать температуру воды на одном уровне надо тепла в 80 (!!) раз меньше чем на ее оттаивание...
Столько же тепла вода выделила бы и при замерзании, кстати... С учетом того, что она в шланге периодически меняется на более теплую (из колодца) - был бы нормальный дефлектор - тепла подводимого хватало бы за глаза...

Если бы вентилятор был слишком сильный - подвод тепла был бы больше. Разморозка за 12 часов - это по вашему много и мало?

А какой вентилятор вы применили? С какой производительностью?
Для точного определения кол-ва подводимого тепла надо померять еще температуру воздуха на входе в трубу и на ее выходе.
И температуры воды...
Вот тогда вообще все параметры будут известны...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Декабря, 2010 - 10:23:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Поверьте - будет! Тяга появляется даже при минимальной разнице давлений. Природа пустоты не терпит. А как только появится поток теплого воздуха (перенос тепла) - тут же заработает и конвекционная составляющая тяги.


В достоинствах дефлектора сомнений нет. Но он не один обеспечивает работоспособность системы. Работоспособность ее определяется пониманием всех процессов происходящих во всех узлах. И смотреть на сколько они обеспечивают поставленную задачу. Если вам легче для понимания - дефлектор рабтать будет, на крайний случай обеспечивая движение морозного воздуха, а система с такой геометрией нет.
Вообще объяснение работы системы одним законом Бернулли все равно, что работу холодильника одним законом Ома.



Константин пишет:
Оцинкованное или пластиковое ведро (у вас ведь не печка) (100 руб, считай готовый конус) и пол-квадратного метра оцинковки - это по вашему "необоснованно дорого"? Инструменты - ножницы по металлу и заклепочник вытяжной...


Добавьте размер труб и их количество, для компенсации влияния горизонтального участка и их утепление. Еще глядишь и тросами придется растягивать, чтобы ветром не валило. Это уже не пластиковое ведро и метр оцинковки.



Константин пишет:
Тогда вентилятор за 300 руб... Он будет работать вместо дефлектора, игнорируя и разность температур и штили...


Я тоже принял это за самый бюджетый вариант, и уже реализовал. Только не атмосферу грею совместно с магистралью а домик на колодце.



Константин пишет:
Если бы вентилятор был слишком сильный - подвод тепла был бы больше.


Опять оперируете только "законом Ома". Даже горячим воздухом можно охлаждать, а не нагревать, вопрос скорости потока и поверхностного взаимодействия с материалом тела в потоке. Поэтому предположил, что эффективность нагрева может быть снижена применением слишком мощного вентилятора. Его естественно не обсчитывал. Мы и не сможем рассчитать, я например не могу додумать все факторы которые влияют на процесс в процессе оттаивания в этой системе.



Константин пишет:
Разморозка за 12 часов - это по вашему много и мало?


Я надеялся на более скорый результат.




(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2010 - 12:36:03)
В начало Отправлено: 09 Декабря, 2010 - 11:25:58
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Замерз водопровод от скважины в дом [Страниц (10): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2431 ]   [ Gzipped ]