Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: утепление крыши. Как утеплить мансарду или чердак. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

утепление крыши. Как утеплить мансарду или чердак.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
как и металл - на ощупь холодные, на них охотно выпадает роса. На дереве этого не наблюдается.

Потому что дерево росу впитывает... Покройте его слоем лака, и роса аккуратно соберется в капельки...
Ну нельзя же настолько не знать физику и рассуждать на ее темы!


Pluton пишет:
вода легко конденсируется на металлочерепице и падает вниз на перекрытие на каждом изгибе "черепицы".

Что бы этого не было, и ставится пароизоляция внутри помещения.
Ваша эко вата будет вести себя точно так же, как и стекловата, раз вы не устроили пароизоляцию. Свободно пропускать пар изнутри помещения, который будет где то в ее толще конденсироваться и зимой - замерзать в лед...
Ну а ближе к лету - конечно просохнет...


Pluton пишет:
При использовании эко-ваты никаких пленок более не нужно.
Это глубокое заблуждение. Вы сами в этом убедитесь не далее этой зимы...

Алексейй пишет:
Но при минусах в середине слоя утеплителя получаем точку росы

Точка росы присутствует всегда. Даже в сауне. При плюсах вода просто конденсируется, а при минусах еще и замерзает, блокируя выход пара наружу.
И наш приятель скоро убедится в том, что заменой одного утеплителя на другой без устройства правильного "сэндвича" ничего не добиться.
Ну что ж, пусть попробует теперь ЭТИ эко-грабли...

(Добавление)
Кстати, Плутон... У вас есть это чудо-супер-пупер-эко-вата, а у нас нет... Ну не дошел до нас ешшо европейцкий прогресс...
Ну что вам мешает взять и снять ее тепловые характеристики как изолятора...
В сухом и мокром виде... Только по чеснаку... без подтасовок.
Появится у нас - я таки обязательно сниму характеристики...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Сентября, 2010 - 22:23:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Точка росы присутствует всегда. Даже в сауне
Да я в курсе, психрометрическая таблица под рукой,про минуса чтоб нагляднее.
В начало Отправлено: 23 Сентября, 2010 - 03:51:49
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Конечно пропустил.
У меня по стропилам натянута подкровельная пленка - у нее ворсистая поверхность изнутри, и гладкая снаружи (выпускает пар наружу, вода внутрь не проходит).

Мля, гидроизоляция называется, для тех кто не в теме. Аналог Тайвека, укладывается без зазора сразу на утеплитель.

Pluton пишет:
Затем она прижимается планками вдоль и поверх стропил.

Эти планки называются контробрешетка! Прибывается только по стропилам, а дальше обрешетка идет.


Pluton пишет:
Подумайте сами: стекло и камень, равно как и металл - на ощупь холодные, на них охотно выпадает роса.

Это не стекло, равно как и камень. Их нагревают до очень высоких температур, чтобы такие связи получились. Подозреваю, что молекулярные решетки там уже видоизменены. Роса выпадает где угодно, смысл в перепаде температур. На Вашей эковате она выпадет, дайте только хороший плюс в доме, а на улице хороший минус. Надеюсь Вы в Северном Казахстане живете?

Pluton пишет:
При использовании эко-ваты никаких пленок более не нужно. Про подкровельную пленку я уже писал...

Ага, в Турции и Крыму, там минусов то не бывает. А в Центральной полосе России... ну ее нафиг, я лучше пленку подложу.

Алексейй пишет:
Но при минусах в середине слоя утеплителя получаем точку росы -это когда влага из пара переходит в твердое состояние и начинает накапливаться в толще утеплителя.

Ай, Алексейй, молодец! Ну, блин не понимает человек природы процесса.
Сделает он 50мм своей ваты и будет стучать зубами от холода. Повторюсь, я очень не уверен, что данный материал не гигроскопичен. В пенополистрирол - да, поверю, а в это...

(Добавление)

Константин пишет:
Точка росы присутствует всегда. Даже в сауне. При плюсах вода просто конденсируется, а при минусах еще и замерзает, блокируя выход пара наружу.
И наш приятель скоро убедится в том, что заменой одного утеплителя на другой без устройства правильного "сэндвича" ничего не добиться.
Ну что ж, пусть попробует теперь ЭТИ эко-грабли...

А потом отчетец в студию!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 23 Сентября, 2010 - 09:29:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Свойства эковаты


Плотность изоляции - 35-75 кг/м3 (зависит от методов нанесения). При соблюдении технологии полностью отсутствует усадка материала.

Теплопроводность - 0,036-0,041 Вт/мС (зависит от плотности нанесения). Для сравнения: ? минеральной ваты и изовера - 0,045 Вт/мК).Теплоизолирующие свойства высокопористого материала основаны на теплоизолирующих свойствах стоячего воздуха, т.е. утеплитель должен эффективно предотвращать движение воздуха. Толщина изоляции эковатой в 15 см равнозначна: 18 см минваты, 46 см пенобетона, 50 см древесного бруса, 90 см керамзита или 146 см кирпичной кладки. Даже в правильно установленном утеплении из рулонного или плитного материала имеются шовные пустоты. Наличие 4% пустот приводит к 20% потерям тепла и к соответствующим дополнительным затратам энергии.

Теплопроводность эковаты в сравнении с теплопроводностью других изоляционных материалов (Вт/м°С):
ЭКОВАТА 0,035-0,041 (в зависимости от плотности)
Пенополистирол 0,038-0,041
Rockwool, Paroc 0,045
Минвата (URSA, ISOVER) 0,048
Пенобетон 0,189
Брус 0,205
Кирпичная кладка 0,700


Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97:
Группа горючести: Г2 – по ГОСТ 30244-94 (умеренногорючий по СНиП 21-01-97*)
Группа воспламеняемости: В3 по ГОСТ 30402-96 (легковоспламеняемый по СНиП 21-1-97*)
Дымообразующая способность: умеренная по ГОСТ 12.1.044-89 (группа Д2 по СНиП 21-01-97*)


Эковата не воспламеняется даже при 13000C. Огнестойкость гипсокартонных перегородок, утепленных целлюлозным материалом, составляет 0,65 ч. Эковата хорошо сохраняет свою изолирующую способность при пожаре и эффективно замедляет распространение огня в конструкциях. При нагреве высвобождается кристаллизационная вода антипиренов, предотвращается попадание кислорода в место горения, замедляется продвижение пожара и охлаждается слой изоляции.

Благодаря буре и борной кислоте эковата не возгорается, не плавится, а только медленно тлеет, а без воздействия постороннего источника огня сразу самозатухает.

Особенно важно то, что при нагревании эковата в отличие от пенополистирола, минваты и изовера не выделяет токсичных газов. В процессе горения происходит выделение двуокиси углерода и угарного газа, что аналогично по токсичности сжигаемой сосне. Индекс токсичности газов РЕВ-0,03 (для сравнения: РЕВ полистирола-0,12, пожарозащищенный полистирол-0,17; пожарозащищенный мягкий полиуретан -1,12).

Эковата не плавиться даже при высоких температурах, она скорее обугливается, как и дерево. Скорость обугливания изоляции Эковилла составляет 50 - 150 мм в час. Массивное дерево для сравнения, обугливается на поверхности со скоростью 48 мм в час, а клееная доска – 42 мм в час.

Наглядный пример: эковата выдерживает пламя газовой горелки. Пламя расплавляет медную монету и, в тоже время, остается не досягаемым до руки, на которой лежит утеплитель.

Воздухопроницаемость – 75 x 10-6 м3/м*с*Па

Паропроницаемость – 0,3 мг/(м*ч*Па).

Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%. Избыточная влага в жилых помещениях может свободно проходить через эковату и испаряться с ее поверхности, не скапливаясь в толще утеплителя и не снижая его теплозащитных свойств. Эковата "дышит". Она способна связывать в себе естественную влагу и отдавать ее, не теряя теплоизоляционные свойства. Это объясняется полым строением клеток целлюлозного волокна - оно впитывает влагу внутрь себя, пространство между волокнами остается сухим. Благодаря этому свойству дома, изолируемые эковатой, можно строить без пароизоляции. Колебания относительной влажности воздуха не влияют на теплоизолирующую способность материала.

Значение pH = 7,8-8,3. Эковата является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.

Звукоизоляция - превосходная. Для достижения нормативного индекса защиты от шума (Iв = 60 дБ) достаточно установить конструкцию из одного слоя гипсокартона с нанесением всего 50 мм эковаты (СНиП 11-12-77 «Защита от шума») и тем самым обеспечить наиболее эффективную звукоизоляцию жилых и гостиничных помещений от расположенных ниже помещений ресторанов, кафе, спортивных залов, стен в операционных и комнатах отдыха в больницах и других медицинских учреждениях от других помещений, звукоизоляцию музыкальных классов и т.д. Звукопоглощающая способность материала при толщине слоя 25 мм.

Гигиеничность — подтверждена соответствующими заключениями, материал не вызывает аллергии, в нем отсутствуют токсины, не содержит летучих, вредных для здоровья химикатов. При нанесении на асбест или другие небезопасные для здоровья материалы предотвращает выделение в атмосферу канцерогенных веществ. Признаков старения эковаты за всё время наблюдения не отмечено, эковата не пылит при эксплуатации. Возможность применения во всех типах зданий.
Частота волн, Гц Низкочастотные Среднечастотные Высокочастотные
125 250 500 1000 2000 4000
Коэффициент
звукопоглощения 0,12 0,29 0,76 0,94 1 1

(Добавление)
Кстати, Злой Админ, почему говорите, что у вас там нет чудо ваты ?
Вот, прямо в Москве:

Реклама удалена. (админ)



Отредактировано администратором: Константин, 23 Сентября, 2010 - 23:06:10
В начало Отправлено: 23 Сентября, 2010 - 21:12:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мы просили сравнительные исследования, а не рекламное фуфло толкать...
Т.е сравнить, как она теплоизлирует в сухом и мокром состоянии.

Возьмите "теплый предмет", теплоизолируйте его ватой и снимите график остывания. Потом тоже самое, но намочив вату...

И прошу понять меня: Я не отрицаю, что это хороший утеплитель (как любой пористый материал). Просто я не верю, что
а) она впитывает вводу без ухудшения теплоизолирующих свойств.
б) пар в ней не конденсируется даже в морозы
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Сентября, 2010 - 23:04:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Эковата и банальная пенька /пакля/по сути один и тотже материал- так как есть волокна целюлозы. При том что паклю в швах я также обрабатывал антипиреном.

как там у класиков..... давай расказывай как космические корабли бороздят просторы большого театра, а я посплю....

Спитч по поводу эковаты напоминает историю как нам, двоим спецам в области электроники ,третий с жаром расказывал какие замечательная серия 580/супер-пупер/, в которой наши разработчики сосредоточили самые замечательные достижения науки и техники. При том что уже шли первые ИБМ /год 95/

(Отредактировано автором: 24 Сентября, 2010 - 05:00:07)
В начало Отправлено: 24 Сентября, 2010 - 04:55:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Возьмите "теплый предмет", теплоизолируйте его ватой и снимите график остывания. Потом тоже самое, но намочив вату...


Врядли эксперимент будет корректным. Одно дело влагу из воздуха впитывать и совсем другое мочить. Нужно уточнить условия.




Алексейй пишет:
серия 580/супер-пупер/, в которой наши разработчики сосредоточили самые замечательные достижения науки и техники.


Если мне не изменяет память к достижениям нашей науки эта серия не имеет никакого отношения. Чистый аналог набора интеловского набора микросхем за исключением пары специфических контроллеров. Процессор - аналог 8080A.

Эххх. Радио 86РК. Ночами вонять канифлоью, травить платы, покупать деффицитные микросхемы в тридорого у фарцовщиков (особенно оперативку завернутую в фольгу от сигаретной пачки, чтобы не сжечь статикой), светодиоды рубль штука, клавиатура из микриков, забивать бэйсик вручную по шестнадцатеричным кодам напечатанным в журнале в память неделю матерясь и ошибаясь, телевизор в качестве монитора, магнитофон в качестве винчестера... Ностальгия......



(Добавление)

Алексейй пишет:
При том что уже шли первые ИБМ /год 95/


Далеко не первые. Первые (если речь о писюках) были в 82 году. В 94 я купил свой первый IBM PC/XT 286 за 600 баксов. Но и тогда он уже был безнадежно устаревшим. Более менее на уровне были 386DX с двухскоросным сидирумом. И только-только появился Windows 3.11
В начало Отправлено: 24 Сентября, 2010 - 07:18:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
И прошу понять меня: Я не отрицаю, что это хороший утеплитель (как любой пористый материал). Просто я не верю, что
а) она впитывает вводу без ухудшения теплоизолирующих свойств.
б) пар в ней не конденсируется даже в морозы


Эковаты сам еще не юзал (на заводе сырье продано на весь год вперед), а спецы с напыляющей машинкой еще не подъехали: ждем-с.

Времени заниматься опытами нет, оснований не доверять многим людям, которые имеют эковату несколько лет, у меня тоже нет. Я конечно, рискну, Константин (по вашему совету) и положу эковату безо всякой пленки снизу-сверху. Будет время - залезу в сильные морозы на чердак, постараюсь сфотать состояние ваты, с показаниями термометров в комнате, на чердаке и снаружи.

Мне кажется, что в эковате пара нет - вода находится в капиллярах, а остаточный свободный пар в среде вспушенного древесного волокна и условиях плавного градиента температуры замерзать не должен - это тогда надо паровую машинку туда шлангом подавать...
В минвате/базальте - да, это все так и будет, поскольку на стекле, камне роса охотно выпадает, но вот на дереве - сомневаюсь...
В начало Отправлено: 24 Сентября, 2010 - 11:03:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Globi пишет:
Если мне не изменяет память к достижениям нашей науки эта серия не имеет никакого отношения. Чистый аналог набора интеловского набора микросхем за исключением пары специфических контроллеров. Процессор - аналог 8080A.

и вводим поправку на отечественое качество изготовления....



Globi пишет:
Эххх. Радио 86РК. Ночами вонять канифлоью, травить платы, покупать деффицитные микросхемы в тридорого у фарцовщиков (особенно оперативку завернутую в фольгу от сигаретной пачки, чтобы не сжечь статикой), светодиоды рубль штука, клавиатура из микриков, забивать бэйсик вручную по шестнадцатеричным кодам напечатанным в журнале в память неделю матерясь и ошибаясь, телевизор в качестве монитора, магнитофон в качестве винчестера... Ностальгия......

Я с колегами паял -лудил Специалиста /схема из Моделист-Конструктор/.
Но довести до рабочего состояния не успели-как раз пошла волна Спектрумов.


Globi пишет:
Далеко не первые. Первые (если речь о писюках) были в 82 году. В 94 я купил свой первый IBM PC/XT 286 за 600 баксов.

имел ввиду что они стали доступны на производстве-у нас тогда получили первый комп,под него выделили отдельный кабинет,поменяли трубы стояков отопления и обшили дверь железом. Со вторым было проще-дверь железом уже не обшивали .
Pluton пишет:
Мне кажется, что в эковате пара нет - вода находится в капиллярах, а остаточный свободный пар в среде вспушенного древесного волокна и условиях плавного градиента температуры замерзать не должен - это тогда надо паровую машинку туда шлангом подавать...
В минвате/базальте - да, это все так и будет, поскольку на стекле, камне роса охотно выпадает, но вот на дереве - сомневаюсь...

Рлутон -влага выпадает не на дерево или на метал,она выпадает при достижении условий ,,точки росы,,
К примеру в помещении +20 и 60 % влажность. При этих условиях в кубе воздуха содержиться порядка 20 грамм влаги.При понижении температуры до некой величины/на память не помню но чтото порядка + 5 градусов/ влага выпадет , по любому, хоть туманом в воздухе.
В начало Отправлено: 24 Сентября, 2010 - 18:14:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Эковаты сам еще не юзал (на заводе сырье продано на весь год вперед), а спецы с напыляющей машинкой еще не подъехали: ждем-с.

Вот урвите у них кусочек, для спириментов...
Pluton пишет:
с показаниями термометров в комнате, на чердаке и снаружи.

Это совсем не надо. Я и так знаю, что они покажут... В комнате комнатную температуру, а на улице уличную.
Интересно сравнить поведение материала в разных условиях...
Если вы помните, во время возни с утеплителями с фольгой, внезапно выяснилось, что месторасположение фольги очень сильно влияет на термосопротивление всего сендвича...
Вот примерно тоже самое надо сделать и с ватой... Посмотреть ее поведение.


Pluton пишет:
оснований не доверять многим людям, которые имеют эковату несколько лет, у меня тоже нет
Это фактор очень субьективный... У меня сосед - банкир, бабло не считает... Дом у него утеплен ну очень хреново....
В мягкие зимы он палил на отопление по 2 тонны солярки и считал что это нормально... В прошлую зиму, достаточно суровую (но не экстраординарную, обычную вобщем) - у него вообще все замерзло, размерзлось, он все бросил нафик и уехал вообще.
Но спроси его - "у тебя дом нормально утеплен?" Он скажет - "нормально... всего то 2 тонны солярки и киловатт 8 (каждый час) трачу... "
Для него это - "нормально"... И нет никаких оснований ему не доверять, что лучшие дома - это брус 150 мм + 5 см минваты...



Pluton пишет:
на стекле, камне роса охотно выпадает, но вот на дереве - сомневаюсь...

Да вы совсем плохой...
Роса выпадает САМА по СЕБЕ !!! Оттого что температура снизилась ниже точки росы... Туман, дождь - выпадают не на стекле, камне, или стекловате. А просто в воздухе...
И вата напитается водой (как древесина), волокна разбухнут, воздуха в ней станет меньше и теплоизоляционные свойства ухудшатся.
Я вам и предлагаю провести этот эксперимент - сравнить как теплоизолирует сухая и мокрая вата... И самому убедиться.
Нету таких утеплителей в природе, которые игнорировали бы наличие влаги в себе...


Pluton пишет:
Я конечно, рискну, Константин (по вашему совету) и положу эковату безо всякой пленки снизу-сверху.

Я как раз советую вам обратное!!!
Покак есть возможность - положить пароизолирующую пленку между вашей эковатой и помещением.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Сентября, 2010 - 21:20:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ура-а-а ! Наконец-то приехали, 3 ч возились с моими балками/перекрытиями, но вроде задули эковатой все сверху.
Ну что сказать, спиримент в духе Константина можно конечно сделать, но время надо найти...
1) В общем, берем пласт. бутыль, сверху-снизу толстым слоем пенопласта, посередине надо соорудить из стеклосетки или пласт. решетки цилиндр в цилиндре. Туда набить эковаты.
2) Замерять остывание воды с темп 25 град до 15 град в морозилке.
3) Потом - футляр эковатой вынуть и пропарить пароваркой изнутри. Замерить прибавку в весе (вес мокрого - вес сухого) - надо купить электронные весы.
4) Повторить п. 2)
5) Повторить п. 3) , добавить % увлажнения.
6) Повторить п. 2)
Подскажите что не так (если)
В начало Отправлено: 25 Сентября, 2010 - 16:10:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Подскажите что не так (если)

надо так-покупаем китайскую цешку с термопарой/838 серия,200 рублей/ термопара на тонком проводе ,1 милиметр в диаметре,они нескольких типов-берем тонкую. Внедряем термопару в середину слоя утеплителя , периодически зырим, к весне рисуем график и докладывает о результатах.
В начало Отправлено: 25 Сентября, 2010 - 17:04:18
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А я сделал кардинально по другому, дом с большой жилой мансардой, две комнаты, по краям между стенкой и крышей треугольное пространство, над комнатами чердачек, и я принял решение пусть стропила и обрешетка всегда будет продуваема, дерево на воздухе, без воды отлично сохраняется.
и я утеплил со стороны крыши только комнаты, верх и с боков, и утеплитель всегда сухой, фасады из досок, утеплил, внутрь комнат вагонка. Снаружи фасады обил целыми листами Поликарбоната (бирюзовый) его края закрыл стандартными заглушками, снаружи смотрится красиво, на солнце играет красками.
Как себя поведет поликарбонат на фасаде не знаю, подобного не встречал.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 04 Октября, 2010 - 18:08:54
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » утепление крыши. Как утеплить мансарду или чердак. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3358 ]   [ Gzipped ]