Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Очередной сарай: плита ОСП и профлист

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Очередной сарай: плита ОСП и профлист


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: вопросы про плиту ОСП и профлист
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Строю сарай. Каркас поставил и призадумался по принципу: лучше поздно, чем никогда.

Планировал обшить его плитами ОСП. Но вот прочитал, что при такой обшивке нужно оставлять зазоры между плитами в 3 мм по длинной стороне и 10 мм по короткой. Сколько видел эту плиту, зазоров никто не делает. Кто что знает об этом на практике?

Крыша будет из профлиста. Наклон маленький 8,5 градуса. Сделаю нахлёст в две волны, тогда у меня как раз 4 листа хорошо ложатся. Обрешетка под профлист - брусок 50х50 с шагом 50 см.
Что думаете, выдержит такая крыша снеговую нагрузку?

Расчетов не делал - не знаю как, всё по интуиции.
В начало Отправлено: 19 Июня, 2013 - 01:56:52
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Крыша будет из профлиста. Наклон маленький 8,5 градуса.

Крыша односкатная?

Ильич пишет:
Обрешетка под профлист - брусок 50х50 с шагом 50 см.

Я бы на обрешётку 50х100 брус взяла, всё-таки уклон небольшой и снег сразу сползать не будет, поэтому и нагрузка снеговая высокая, брусок 50х50 может и не проломится, но провиснуть запросто может.
В начало Всего записей: 910   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 19 Июня, 2013 - 08:41:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
зазоры между плитами в 3 мм по длинной стороне и 10 мм по короткой. Сколько видел эту плиту, зазоров никто не делает. Кто что знает об этом на практике?

ОСП использует полимерные пропитки или композиции... А у них большой коэффициент температурного расширения. Так что зазоры будут весьма полезны, так как все будет колебаться от -30 до +40 на солнце...
А в чем проблема их сделать? Закроете планками - нащельниками...


Ильич пишет:
выдержит такая крыша снеговую нагрузку?

Крыша то выдержит... В смысле - сквозных отверстий снег не продавит.
Но нагрузку держит не кровля и не обрешетка, а ТО, на что они опираются. Столбы, стены, стропила...
Вот про это как то глухо написано.
Вот если они слабы - крыша станет как у китайской пагоды.
Опять же, если у профлиста профиль глубокий - он поможет, а если почти плоский, слегка обозначенный - считай что плоский лист...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Июня, 2013 - 09:20:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А размер-то сарая какой?
ОСП, наверно, как любая деревяшка разбухать от влажности будет, вот для этого и зазор. Если его не сделать - начнет корежить каркас, до которого влага не доберется. Хотя если весь сарай в два листа размером, то далеко не укорежит.
Крыша - поищите beamcalc от vladirom, есть прям в онлайне простенький расчет. Он говорит, что ваша крыша из 50х50 шириной в три метра под стандартным для Москвы снегом в 200 кг на квадратный метр прогнется на 20 см - меня бы не устроило
Я себе делал из 25х150 на ребро, и проставочки сделал чтоб не падали доски.
В начало Отправлено: 19 Июня, 2013 - 09:29:20
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Стропила для крыши из доски 50 х 120 с шагом около 100 сантиметров (1 метр). Далее сплошная обрешётка из доски 25,можно необрезной, и на неё слой рубероида. Поверх рубероида уже укладываем профлист. Рубероид нужен ,чтобы конденсат образующийся на профлисте стекал по рубероиду. Опять же,если закрываем без сплошной обрешётки и рубероида,то непременно останутся "дырочки " по торцам ПЛ за счёт рифления листа. Запечатать их трудно,а снег сквозь них задувает.
У нас снега не меньше чем в Липецкой области,а крыши такой конструкции прекрасно держат снеговую нагрузку.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 19 Июня, 2013 - 18:37:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Да че уж там мелочиться, из 100х200 да через полметра наверно понадежнее будет. Сарай же строим, не что нибудь.
Обрешетка по любому нужна, но зачем сплошная? Да и рубероид я б чем-нибудь менее вонючим заменил...
В начало Отправлено: 19 Июня, 2013 - 21:00:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Рубероид нужен ,чтобы конденсат образующийся на профлисте стекал по рубероиду.

А откуда там конденсат?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Июня, 2013 - 23:03:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо всем, кто откликнулся.


TanJa пишет:
Крыша односкатная?

Да, односкатная, с понижением на юг. Хотя разницу в расчете прочности для односкатной и двухскатной не вижу. Главное при малом наклоне, на мой взгляд, именно снеговая нагрузка, а тут просто давление на метр квадратный.


Константин пишет:
Крыша то выдержит... В смысле - сквозных отверстий снег не продавит. Но нагрузку держит не кровля и не обрешетка, а ТО, на что они опираются. Столбы, стены, стропила... Вот про это как то глухо написано.


Про столбы и стропила согласен, а стен, как таковых, считай что нет. Обшивка же на себя вес крыши не принимает. Насколько я понимаю, столбы практически всегда ставятся с большим запасом прочности на сжатие. Важно, чтобы они не изогнулись. Вот тут обшивка и сработает. Да и между столбами (100х100) у меня поперечины-распорки будут, которые тоже сработают против изгибания столбов. Хотя основное назначение этих распорок обрамление окон, и элементы полок.

Стропила считал, как посоветовал plm.

plm пишет:
поищите beamcalc от vladirom, есть прям в онлайне простенький расчет.

Зашел на сайт. Ба! Да я же здесь был, когда стропила рассчитывал. А сейчас не сообразил, что бруски обрешетки тоже балки в смысле рассчёта. Получился у меня другой результат, но теперь повыбираю варианты уже не вслепую. Кажется, придется брать бруски 50х70.


plm пишет:
А размер-то сарая какой?
4,2 м на 4,6. Наврал я про 4 профлиста. 5 листов будет.
Размер был жестко задан. Я строю его над погребом во дворе дома. Стены погреба работают как фундамент сарая. На них только бетонный цоколь отлит.


Константин пишет:
крыша станет как у китайской пагоды.

Прочитал и вспомнил одну свою старую постройку: летний душ. Дело было лет 35 тому назад. Стройматериалов не было. Только несколько дюймовых досок. А нужно было наверху бачок установить литров на 80, да и самому забраться наверх иногда. В общем, доски на ребро, в каждой пропилы на полдоски - пазы для поперечных досок. Была собрана решетка из четырех клеточек. И эти досточки работали как балки толщиной 150 мм. "Столбы" из тех же досок с поперечинами, чтобы не играли. Получилось нечто воздушное в японском стиле из-за торчащих во все стороны концов этих досок по углам верхней обвязки - она же решетка.


Константин пишет:
А откуда там конденсат?

Конденсат, конечно, будет. Металл ночью остынет быстрее воздуха под крышей. Металл запотеет. А вот стекать там вряд ли что будет.


(Добавление)

Константин пишет:
ОСП использует полимерные пропитки или композиции... А у них большой коэффициент температурного расширения. Так что зазоры будут весьма полезны, так как все будет колебаться от -30 до +40 на солнце...А в чем проблема их сделать? Закроете планками - нащельниками...


Что-то жене не нравятся планки по стене. Уже обсуждали с ней этот вариант. Четкого геометрического рисунка не получается.

Да ещё забыл сказать, что распорки между столбами нужны для крепления обшивки. Если класть листы ОСП только вертикально, много отхода будет.
В начало Отправлено: 20 Июня, 2013 - 00:38:30
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А откуда там конденсат?

Да есть немного в какие то определённые моменты. Может для сарайки и не существенно,но скажем так - неприятно.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 20 Июня, 2013 - 06:48:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
А откуда там конденсат?

Конденсат, конечно, будет. Металл ночью остынет быстрее воздуха под крышей. Металл запотеет. А вот стекать там вряд ли что будет.

Я в том смысле, КАК он (пар) сначала пройдет сквозь рубероид, а потом сконденсируется на металле и стечет...
Это, извините, горе от ума... Слышен звон...
Рубероид кладут как гидроизоляцию, для совершенно других целей - на случай повреждения основной кровли. И идет это - от шиферных и т.п. крыш. Которые в любой момент могли треснуть и прохудиться.
Вот поэтому, для страховки и стелили толь-рубероид...

Стелить рубероид под металл... Ну можете конечно, хоть в 4 слоя... Не запрещено...

Но поскольку это неотапливаемый сарай, легкое проветривание ему не повредит. Именно для сохранения в нем сухости. Все проблемы - именно в закупоренных герметично помещениях. В проветриваемых - быстро происходит газообмен и никаких конденсатов.
Вот в уличном туалете у вас бывает конденсат? Хотя влаги там предостаточно.
Ильич пишет:
Металл ночью остынет быстрее воздуха под крышей.
Я не могу....
Почему быстрее? Он почему остывает? Да потому что воздух холоднее и отнимает у металла тепло... Сначала воздух становится холодным, а только потом металл...
Ильич пишет:
Четкого геометрического рисунка не получается.
А с ОСП типа получается? Красота нерукотворная... Кижи, блин...
Покрасите щиты в один цвет, планки в другой - будет вам рисунок...


Ильич пишет:
Если класть листы ОСП только вертикально, много отхода будет.

Размер щитов 122 х 244 см. Если размеры (по осям? внешние? ) - 4.2 х 4.6 - по 4 на стену - всего 16 плит. Если попыхтеть с конфигурацией каркаса - можно согнать к 15 или даже 14. Но это бессмысленно, так как экономия сожрется сложностью каркаса.
Отходов будет совсем не много. Несколько узких полосок. В пределах допустимых 5-10%.
На дверь одну плиту можно убрать, по бокам и над нею - эти узкие полоски и пойдут. Итого 15 плит. И получится комфортная высота потолка в 2,5 м.

Если это кажется высоким - можно от каждой плиты отрезать по 30 см и сделать один прогон наборным. Ну или просто пустить обрезки на полки в стеллажах в том же сарае...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Июня, 2013 - 09:37:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я не могу.... Почему быстрее? Он почему остывает? Да потому что воздух холоднее и отнимает у металла тепло... Сначала воздух становится холодным, а только потом металл...

Неточность. Воздух холоднее снаружи, чем внутри, поэтому металл крыши остывает быстрее, чем воздух внутри, под крышей.


Константин пишет:
Красота нерукотворная... Кижи, блин...

Ну, а ирония-то зачем?



Константин пишет:
Если попыхтеть с конфигурацией каркаса

Слава богу, сейчас это стало не слишком трудным. Рисуешь в Corel Draw или другом векторном редакторе и таскаешь потом туда-сюда.
В начало Отправлено: 21 Июня, 2013 - 02:11:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Неточность.


Тут неточность в знаниях физики...
Если в вашем сарае бассейн и он герметичен - тогда может быть.
А если он сух и проветриваем - в нем влажность в разы меньше, чем снаружи...
Это раз.
Если воздух внутри теплее - то металл - просто активно рассеивает это тепло наружу, холодному воздуху.
Роса - выпадет на металле. Но снаружи. Конденсат (да еще через рубероид!) - в исключительных случаях (описанных выше). Но это не ваш случай...
Но вы не изводите себя и на всякий случай постелите рубероид... Мало ли что... Только конденсат будет выпадать на рубероиде...


Ильич пишет:
Ну, а ирония-то зачем?

А что остается? Аплодировать? Какой нафик "рисунок" на ОСП? или на сарае обитом ОСП.
Рисунок как раз дадут нащельники. Особенно если догадаться зашивать не "от угла", а "от центра". Тогда получится симметрично и можно все нащельниками (настоящими и декоративными) декорировать под фахверк контрастной краской.

Ильич пишет:
Рисуешь в Corel Draw или другом векторном редакторе и таскаешь потом туда-сюда.

А! Так вам нужно нарисовать сарай, а не построить! Это значительно упрощает дело.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Июня, 2013 - 09:48:16
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Конденсат (да еще через рубероид!) - в исключительных случаях (описанных выше).

Речь как раз шла,что вероятность появления конденсата более высокая,если НЕТ РУБЕРОИДА. Загляните в теплицу утром - на крыше с внутренней стороны капельки конденсата. Не всегда,но бывают. И рубероид как раз нужен,чтобы от конденсата не гнили детели обрешётки. Хотя для сарайки и без рубероида годится.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 21 Июня, 2013 - 12:38:41
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Хотя разницу в расчете прочности для односкатной и двухскатной не вижу.

Для двухскатной можно угол наклона больше сделать и снег лежать не будет, но это, конечно если есть возможность устройства двускатной крыши. Там по-моему от 60 градусов уже снеговая нагрузка не учитывается.


Ильич пишет:
Что-то жене не нравятся планки по стене.

Можно щели зашпатлевать, я на лестнице все свои "косяки" шпатлёвкой по дереву зашпатлевала и краской покрасила, пока нормально, за зиму ничего нигде не отвалилось.
В начало Всего записей: 910   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 21 Июня, 2013 - 18:06:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Загляните в теплицу утром - на крыше с внутренней стороны капельки конденсата. Не всегда,но бывают

Ну сравнили, блин...
В теплицу я каждый день выливаю по 150-200 литров воды. И в теплице есть специальные устройства для ее испарения - растения...
А рядом сарай-дровяник проветриваемый. Крытый одним баннером ПВХ - там Отакама! Даже во время тумана снаружи. Потому что конденсата там не может быть в принципе!
Условия для его появления - как беременность. Либо они есть и предопределены - как в теплице. Либо наоборот - его не может быть ни при каких обстоятельствах! Заратустра не позволяет!

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Июня, 2013 - 21:40:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Про Отакаму не знаю, а вот в пустыне Атакама, как пишет Википедия
Цитата:
Для сбора воды местные жители используют «туманоуловители». Это цилиндры высотой с человеческий рост, стенки которых изготовлены из нейлоновых нитей. Туман конденсируется на стенках цилиндра и стекает вниз по нейлоновым нитям в бочку. С помощью такого устройства можно собрать до 18 литров воды в сутки.


То есть, и там конденсат образуется.

(Добавление)

Константин пишет:
Тут неточность в знаниях физики...

Согласен. Как-то работал учителем физики, и скажу я Вам: интереснейшая штука, эта физика. Изучайте, не пожалеете.


(Добавление)

TanJa пишет:
Для двухскатной можно угол наклона больше сделать и снег лежать не будет, но это, конечно если есть возможность устройства двускатной крыши. Там по-моему от 60 градусов уже снеговая нагрузка не учитывается.

Всё можно сделать по другому. При тех 60-ти градусах наклона нужны пятиметровые стропила. Под них серьёзные мауерлаты. А самое главное, серьёзный мужик в помощь.



TanJa пишет:
Можно щели зашпатлевать, я на лестнице все свои "косяки" шпатлёвкой по дереву зашпатлевала и краской покрасила, пока нормально, за зиму ничего нигде не отвалилось.

Интересный совет - только для ОСП не годится. Зазоры должны быть чистыми. У Вас лестница, скорей всего, не из ОСП.



Отредактировано администратором: Константин, 22 Июня, 2013 - 12:44:17
Еще раз "переход на личности" - и бан.
В начало Отправлено: 22 Июня, 2013 - 00:44:44
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Очередной сарай: плита ОСП и профлист [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.207 ]   [ Gzipped ]