Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Подсоединение блока розеток

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Подсоединение блока розеток


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Понадобилось установить блок розеток (несколько штук под одной рамкой). Столкнулся с этим впервые. Почитал об этом деле и возникли вопросы.
Питание подключается шлейфом, а вот заземление многие рекомендуют подключать ветвлением.
Насчёт ветвления. Кто-то говорит, что ветвление лучше делать скруткой или пайкой, а кто-то рекомендует клеммники типа ваго. По этому поводу очень много споров.
Отсюда три вопроса:
1. Почему именно заземление подключают ветвлением или можно тоже шлейфом?
2. Почему фазу и ноль не подключают ветвлением?
3. Что надёжнее для непрофессионала: скрутка или клеммник ваго?
Заранее спасибо!
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 06 Декабря, 2013 - 22:09:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
очень много споров.

Коты, когда им делать не хрена - они себе одно место лижут... Спросите этих спорщиков о РЕАЛЬНОЙ (не теоретической) природе электричества...

Заземление - это АВАРИЙНАЯ ситуация. В идеале - за 100 лет по этому проводу никто никуда не "потечет". Это "огнетушитель". Споры о том как его подключать - это споры о том, как этот огнетушитель должен стоять - этикеткой к стене или от стены...
Если у вас ОДНОВРЕМЕННО пробьет 5 приборов в 5 ти розетках - тогда всплывет разница между веерным и шлейфовым подключением... Но ее нельзя обнаружить...


Seregak пишет:
Почему фазу и ноль не подключают ветвлением?

Кто сказал? А тройники? (четверники, семерники...)? Чем тройник принципиально отличается от розетки?
Шина длинная шириной 2 см к ней 5 контектов - это шлейф или ветвление?
Просто шлейфом - УДОБНЕЕ. А для тока на такой частоте - по фиг... Это для ВЧ - важно (отражения, временные задержки...)


Seregak пишет:
Что надёжнее
А смотря как скручивать... Если на соплях - то лучше клемник. Если "по науке" с обжимом и изоляцией, то имхо, лучше скрутка. Просто клемник - это быстрее. Типа пришел электрик - тык-тык, хозяин, готово! бабки давай, а то у меня очередь...
Ну и клеммник может соединять разнородные провода - медь с алюминием, а скручивать их вместе - нельзя... Если у вас однородные - то по-фиг, если разные - однозначно клеммник.

У меня дом (сдавали в 98-м, аккурат в кризис...) - проводка в коробках распредельных - вся на скрутках... На даче - все делал на колодках и клеммниках... Блин, ни никакой, на-хрен разницы!!!. По телику все равно одно говно ....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Декабря, 2013 - 22:43:19
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Коты, когда им делать не хрена - они себе одно место лижут... Спросите этих спорщиков о РЕАЛЬНОЙ (не теоретической) природе электричества...

Не мне у них об этом спрашивать - я в электричестве не шарю. Потому сюда и пришел (после того как начитался всякого), ибо знаю, что здесь всю хрень, которой я набрался в других местах, отсеют.

Константин пишет:
Заземление - это АВАРИЙНАЯ ситуация. В идеале - за 100 лет по этому проводу никто никуда не "потечет".

Вот я тоже это подозревал... Получается для заземления что шлейф, что скрутка/клеммник - всё одно? Или что-то всё-таки лучше? Хоть раз в 100 лет?

Константин пишет:
А смотря как скручивать... Если на соплях - то лучше клепник. Если "по науке" с обжимом и изоляцией, то имхо, лучше скрутка.

Ну у меня, скорее, на соплях будет, т.к. в скрутке не мастак... Значит клеммник.
И ещё вопрос вдогонку. В люстре кабель многожильный, а к ней одножильный подходит. Как их соединить?
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 06 Декабря, 2013 - 22:58:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Получается для заземления что шлейф, что скрутка/клеммник - всё одно? Или что-то всё-таки лучше? Хоть раз в 100 лет?

Если по гамбургскому счету - то скрутка с пропайкой и дальнейшим герметичным изолированием. Это - навсегда... Провод становится просто единым.


Seregak пишет:
т.к. в скрутке не мастак...

Дык мы научим... Там ничего сложного...


Seregak пишет:
В люстре кабель многожильный, а к ней одножильный подходит. Как их соединить?

Типа? Должен быть как минимум 2-х жильный, по одножильному ток не течет...
Если у вас в люстре несколько групп ламп - глупо их все запаралеливать... Возможно захотите включать не все, а некоторые...
Можете поставить либо дистанционный радио выключатель (пульт где хотите, приемник - в люстру). Либо выключатель, который "перебирает" варианты включения нажатие выключателя...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Декабря, 2013 - 23:24:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я клеммы использую только потому, что там проще присоединить - отсоединить. Хоть и бывает такое раз в 10 лет, но всё же с клеммами спокойней.

А с многожильным проводом от люстры нужно разобраться какая жила куда идет и сооединять соответственно. Надеюсь, что к ней всё же двужильный провод подходит, а не одножильный.

Разбираем эти жилы на пары, так чтобы в паре оба провода шли с одной лампе. Один провод из каждой пары на одну жилу входящего провода, остальное на другую жилу.

Ошибётесь, так либо какая-то лампа гореть не будет, либо короткое замыкание при включении.

Тут важнее, чтобы провод, входящий в люстру был правильно подсоединен на другом конце: одна жила на выключатель, другая на ноль сети. Выключатель должен разрывать фазу, а не ноль.

(Добавление)

Константин пишет:
Если у вас в люстре несколько групп ламп - глупо их все запаралеливать... Возможно захотите включать не все, а некоторые...

Тут двужильным входным проводом не обойдёшься.

В начало Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 00:07:46
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Типа? Должен быть как минимум 2-х жильный, по одножильному ток не течет...

Я так понимаю, что речь шла о типе проводника. Типа - моножила, или куча тонких проволочек. И вопрос был - как их соединить.
По моему - тут проще клеммника ничего не придумаешь. Тем более, что когда-то захочется (или понадобится) люстру снять.
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 00:14:45
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Я так понимаю, что речь шла о типе проводника. Типа - моножила, или куча тонких проволочек. И вопрос был - как их соединить.

Ну да, именно это я имел ввиду. Не разбираюсь я в этом, потому и вопрос сформулировал так, что невольно всех запутал. Извиняюсь...
Игорь С
Подскажите ещё. Клеммник нужен с винтами или тот что сам закусывает?
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 01:11:32
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
На мой взгляд - с винтами и удобней и надежней
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 01:36:56
Linuxoid91



постоянная прописка
Откуда: Ангарск (100 км от Б ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Есть одно но. Клеммники и скрутки могут раскрутиться, так что их надо по идее контролировать регулярно. А если спаять, то не надо (примерно так в ПУЭ написано). Розетки всегда шлейфом подключаю, соединений получается меньше, и все на клеммах розеток. А вот автоматы уж точно либо звездой (все провода выходят из клеммы счетчика и разветвляются по автоматам), либо шлейфом толстым проводом, не разрывая (зачистить в середине и загнуть петлей).
В начало Всего записей: 128   Дата рег-ции: Сент. 2012   Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 08:38:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
но всё же с клеммами спокойней.

Вот как раз наоборот... Алюминий и медь - металлы мягкие и под давлением "текут", отрабатывая давление на них. И расслабляются.
Поэтому для "сделал и забыл" - как раз лучше качественная скрутка.


Ильич пишет:
Если у вас в люстре несколько групп ламп - глупо их все запаралеливать... Возможно захотите включать не все, а некоторые...
Тут двужильным входным проводом не обойдёшься.

Легко... Устройства отрабатывают количество включений-выключений и коммутирует соответствующие пары. Монтируется в люстру.


Linuxoid91 пишет:
Розетки всегда шлейфом подключаю,

В любом удлинители - там где розетки в ряд штук 5... - И розетки, И заземления - шлейфом.


Linuxoid91 пишет:
А вот автоматы уж точно либо звездой
И чё? Типа "току больше"? или дешевле?

Как удобнее - так и подсоединяю. ДЕмонтировать (или переделыать) конечно проще, если "звездой" - каждый на своем проводе. А если "навсегда" - по-фиг как. Главное что б провода соответствовали... Если на каждый ампер по 10 и их штук 10 - по неволе "звездой"... Пустить вдоль всех провод на 100 ампер в палец толщиной - проблематично...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2013 - 14:32:07
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Ошибётесь, так либо какая-то лампа гореть не будет, либо короткое замыкание при включении.

Скорее не КЗ, а горят все лампы, но в пол накала.
Я в дозах всё скрутил и пропаял, хоть и геморно, а вот собственно люстру, думаю, лучше подключить на клеммники. Раньше использовал на винтах. Если их использовать на одножильном проводе, то нет проблем, но в люстре разводка сделана многожильным. При обжиме многожильного провода зажимающий винт может пооткусывать поочерёдно много жилок. Избежать этого можно: пропаиванием, обжимом с использованием спец. наконечника, выбор клеммника в котором прижим провода осуществляется пластинкой, которую винт и притягивает. Раньше такие делали, сейчас что-то не встречаются.
Сейчас под люстры использую клеммники с рычажками. Поднял рукой рычажок, вставил провод, опустил рычажок и... готово. Но многожильный провод всё одно лучше пропаять или обжать.
Есть клеммники специально для алюминиевых проводов. Они с какой-то смазкой. Она, вроде, не даёт алюминию окислиться. Я такими не пользовался, только видел на рынке.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 05:11:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Легко... Устройства отрабатывают количество включений-выключений и коммутирует соответствующие пары. Монтируется в люстру.

И сколько такое устройство стоит? И как оно ведёт себя в плафоне люстры, который может и нагреться от ламп?
Да и не видел я таких устройств, может быть, потому что не смотрел куда надо.

(Добавление)

Вася пишет:
Я в дозах всё скрутил и пропаял, хоть и геморно

Когда я был молодым, то всё скручивал и пропаивал. Залуживал каждый проводок, скручивал, обжимал и сверху пропаивал - для себя же делаешь! А потом перестал этим маяться. Раз не греется, значит всё хорошо. А на клеммах всё быстрее, проще и легко разъединяется без потери кусочка провода.


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2013 - 10:27:58)
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 10:21:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
И сколько такое устройство стоит?

Немного дороже самого выключателя..
http://mbtov.ru/domhoz/domhoz10.html на 2 группы - 280 руб.
http://mbtov.ru/svet/svet44.html на 3 группы - 300 руб.

Нормальны и надежны... Это ж проблема не одной квартиры в мире... Давно все решено и налажено.
Просто народ в большинстве не продвинут. Жизнь воспринимает "как есть". без малейших потуг что то поменять.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2013 - 10:47:20
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Нормальны и надежны...

У нас в деревне напряжение падает до 170в. Это комутатор будет работать?
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 09 Декабря, 2013 - 14:23:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
У нас в деревне напряжение падает до 170в. Это комутатор будет работать?

А вы уже придумали как под этот коммутатор будете гнездо выдалбливать?
Размеры 7 х 4 х 3 см не маленькие.

И ещё добавлю. Лампы не любят эти щелк-щелк, а энергосберегающие особенно.

(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2013 - 19:24:58)
В начало Отправлено: 09 Декабря, 2013 - 19:22:48
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Лампы не любят эти щелк-щелк,

в деревне висит люстра 50х годов,красивая и старая 6 ламп, когда был радиолюбителем в 80х сделал схемку на двух реле, чтоб она работала от 220в, а в деревне, вечерами, осенью и весной в сети 170, и схема не работает. в этой люстре можно разместить, две такие коробки...
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 10 Декабря, 2013 - 14:54:02
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Подсоединение блока розеток [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3283 ]   [ Gzipped ]