Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Аккумуляторы - как проверить? [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Аккумуляторы - как проверить?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. [Страниц (3): « 1 2 [3] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Тезисно. Коротко и ясно.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
способ не более,чем оценочный,но в обыденной жизни вполне подходит.

Вот я как рыба об лед уже который год бьюсь пытаясь людям объяснить "теорию теплового аккумулятора"... Но как от стенки горох...
Тут, видно та же история...
ТАК Вы оцениваете "заряжен - НЕ заряжен"... Это вообще не способ проверки.
Он вам покажет на малом токе "все ок", а через полчаса - благополучно сдохнет.


СергейАМ пишет:
в фотоаппарате - быстренько померяли и поставили. Какая разница - хватит их на 50 или 90 снимков.

А тут пример как раз неудачный... Это - дело ответственное! Попал я в Лувр... И через 200 снимков аккум умер. Когда я еще в Лувр попаду?!
Когда еще над вами метеорит пролетит?
Это же не говнюков малолетних на огороде из фоторужья щелкать...
(ладно я предусмотрительный, у меня запасной есть... )


СергейАМ пишет:
А батарейку то не проверишь разряжая до конца

Согласен. Поэтому аккумуляторы лучше, предсказуемей... Но батарейку тоже можно нормально проверить измеряя скорость падения напряжения....
(я так понимаю, график мы упорно строить не хотим...
И через 3 минуты и не убивая батарейку станет ясно - на что стоит рассчитывать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Декабря, 2013 - 20:39:59
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ТАК Вы оцениваете "заряжен - НЕ заряжен"...

У меня однотипные аккумуляторы и,если при измерениях они показывают напряжение в 1,37 - 1,40 ,то заряд почти полный. Если под нагрузкой изменилось на 0,1 - 0,2 вольта и остаётся без изменения в течении примерно минуты,то акумулятор нормальный. Если же аккумулятор изначально показывает 1,1 или менее вольта,а под нагрузкой ещё меньше,то нуждается в зарядке или даже в выбраковке.Кто мешает протестировать таким способом парочку новых и полностью заряженных аккумуляторов,записать или запомнить данные.

Константин пишет:
(я так понимаю, график мы упорно строить не хотим...

А что разве две точки полученные в результате минутной нагрузки уже не график? Я полностью согласен,что для ответственных моментов данный метод не годится. Но,согласитесь,что вряд ли кому захочется заниматься полным и длительным тестированием аккумулятора для пульта дистанционного управления,например. Иное дело, воплотить в жизнь предложение об изготовлении специального автоматизированного тестера для аккумуляторов и,возможно батареек.
Кстати,интересно бы узнать, на каком принципе работают индикаторы зарядки на сотовых телефонах?
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 10:12:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
две точки полученные в результате минутной нагрузки

О! Так это именно то, про что я и говорю...
2 (или более) точки, через интервал времени, проведенный под нагрузкой.
А не "КЗ" и не ЭДС...
2 точки уже дают график. И абс. значение, и "угол наклона". На типовых элементах, в процессе опыта, уже можно достаточно достоверно сказать "сколько осталось" и как оно себя ведет.
Построить простейшую "испытательную станцию" с калиброванной нагрузкой (можно совместить ее с зарядной) и проведя несколько полноценных тестов длиной в полный цикл с несколькими типичными представителями, впоследствии уже не надо будет ждать долго.
Семейство графиков для каждого типа аккумуляторов даст достоверную инфу и о его состоянии и заряде.
В приведенном примере - если ткнуть аккум с нагрузкой - на приборе, например, 3,5 вольта. Ну значит заряжен примерно на 50% (через 2 часа под этой нагрузкой он "умрет". )

А так, с кондачка взять абы-какой и тыкнуть - никакой достоверной инфы.

СергейАМ пишет:
Но,согласитесь,что вряд ли кому захочется

Это другой вопрос... Многим и собственную задницу подмыть в падлу, "не по-пацански", ходят - говном воняют...
Повторюсь, но в 90% случаев - это и не надо (не попку мыть, а аккумы тестировать .. ) Но вот когда надо - лучше знать КАК
Но
LUKA-shok пишет:
Вопрос звучит так: как проверить аккумы - кто жив а кто уже дЭт.

Вот я и рассказываю КАК.
1. Заряжаем "до полного" (или как можется). Желательно - самые новые.
2. Ставим под нагрузку 10-20% от номинальной емкости (для АА - мА 200, для ААА - 100. )
3. Засекаем напряжение на аккуму. Смотрим каждые 15-30 минут. Записываем.
4. Когда акум умрет, строим график, желательно в хорошем масштабе.
5. Повторяем процедуру для 3-5 аккумов (желательно новых)

Теперь у нас есть представление о поведении данного типа аккумов.
Теперь любой другой аккум этого типа мы "расколем" на раз...
Тык (под этой же нагрузкой) - смотрим напругу с минуту и видим, как он себя ведет, хороший мальчик, или потенциальный кандидат...
СергейАМ пишет:
на каком принципе работают индикаторы зарядки на сотовых телефонах?

Да именно на таком и работают - ловят изменения напряжения (миливольты) под нагрузкой.
Прогоните 1 раз 1 аккум по полному циклу, постройте график... а нем все видно, как он себя ведет.
А так - вы слона за дверью рассматриваете через замочную скважину. Его отдельные фрагменты...

(Добавление)
LUKA-shok,давай уже, рассыпайся в благодарностях...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 10:45:34
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Прогоните 1 раз 1 аккум по полному циклу, постройте график... а нем все видно, как он себя ведет.

Вроде докопались до истины
Мало ли каких чудес не случается,вдруг,да кто нибудь и соберёт и выложит схему на несложную станцию для проверки аккумуляторов,батареек и т.п. Однако порой всё же гложут сомнения по поводу выброшенных элементов - вдруг ещё и могли бы они поработать.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 12:15:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
выложит схему

Да какая там схема - просто нагрузочный резистор + вольтметр.
Резистор желательно проволочный (на нем все же ватты будут рассеиваться). И вольтметр желательно цифровой...
Вот и вся схема.
Ну 2-3 резистора, для разных аккумов...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 12:58:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
На днях составлю полный график для своего аккумулятора,пока они не сильно состарились.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 17:39:13
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Примного благодарствую, всем(Константину в частности), внёсшим посильную лепту, в просвещение тёмных пятен в образовании.

В начало Всего записей: 842   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 17 Декабря, 2013 - 20:12:24
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
На днях составлю полный график

Вот какая картина,то есть графики получились. Аккумуляторы NiMH серии АА 2800 ма/час были два соединены последовательно в батаре,потому что они в фотоаппарате работают в паре. Разницы между элементами была незначительная. После полного заряда,через сутки начал разряжать током 160 -170 ма. В первый день в течении 7 часов и на второй день до полной разрядки,ещё 6 часов. Напряжение мерял цифровым вольтметром ежечасно. Один раз без нагрузки -зелёный график и второе под агрузкой - красный график.
По факту получилось "забрать" от аккумуляторов 165 х 13 = 2145 ма\часа - аккумуляторам уже почти полгода....
Выводов о работопригодности графиков делать не буду - очень уж прямая большая часть графика. Хотя для конкретно моих аккумуляторов,наверное можно будет судить о степени разряда с точностью процентов 20,правда перед этим их нужно будет подержать под нагрзкой минут 10 - 15.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52b973ad72f34____.jpg
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 15:44:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня аналогичный по форме график если данные этой таблицы нарисовать.

Константин пишет:
Итак:
13:45 - 4,0 В.
14:45 - 3,8 В.
15:45 - 3,65 В
16:45 - 3,55 В
17:45 - 3,35 В - Уже как бы 1,2 Ач....
18:45 - 2,95 В - похоже, начинает помирать, последние 15 минут напряжение быстро падало...
19:10 - 2,05 - ну вобщем все умерло.


Какой вывод. В пределах нормального (номинального) тока аккумулятор весьма незначительно напряжение теряет. Электролит успевает подкачивать новые электроны... А в конце - быстрый кирдык - весь электролит истощен.

Поэтому что бы заловить степень заряда - надо весьма сильно "растянуть по вертикали" график от 1-го до 10 часа... Только там, по незначительному падению напряжения можно сказать, в какой стадии зарядки находится аккум.

Хотя для отбраковки интересует собственно емкость. А она ловится определением "угла наклона" графика. И на более серьезной нагрузке, конечно.
Наверное имеет смысл сделать "магазин нагрузок" и подключая их смотреть за скоростью падения напряжения.
Ну или если есть время - испытывать аккумы по нормальному циклу, как на графике.
Вот теперь вы. СергейАМ, точно знаете, что из себя есть ваши аккумы и на что можно рассчитывать после их полного заряда.

Сделать калиброванную нагрузку, простейший компаратор напряжения и часы. Зарядил, вставил, часики пошли. Напряжение упало до "разряжено" - компаратор часы остановил. Зная ток и время можем сказать - этот аккум имеет емкость такую-то...

Часы запускать-останавливать просто. В батарейку суем кусочек фольгированного текстолита - получаем разрыв цепи. Замкнули - часы идут, разомкнули - остановились...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 16:34:55
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сделать калиброванную нагрузку, простейший компаратор напряжения и часы.

Если я правильно понял информацию из интернета,то в серъёзных аккумуляторах,типа для сотовогоили ноутбука, встраиваются "счётчики" полученной и отданной энергии. Именно для этого присутствует третий вывод от аккумулятора.
Вывод получается простой,что нужно "снять" точные графики для ответственных аккмуляторов,подобрать контрольную нагрузку,чтобы в разумных пределах растянуть поддиапазон измерения. Я уже отмечал,что снимал показания в два захода. Получается,что за ночь без нагрузки напряжение подросло на 0,06 вольт,однако через 15 минут снова просело под нагрузкой. Увеличивая нагрузку при разряде,мы существенно увеличиваем скорость разряда в начале. В общем то ля оценки состояния по трёхбальной шкале и такого графика достаточно.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 17:51:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
В общем то ля оценки состояния по трёхбальной шкале и такого графика достаточно.

Более чем.
Вот вы получили как бы истинное значение емкости своих аккумуляторов -

СергейАМ пишет:
2145 ма\часа

Нам ведь именно это важно - Сколько он МОЖЕТ запасти, а не его моментальное состояние. Подзарядить мы можем в любой момент. А вот емкость - мы никак изменить не можем.
Поэтому, имхо, для отбраковки именно этот параметр и нужен.
Надо себе сделать такую проверялку и свои запасы прогнать.
А вот батарейки - только по скорости разряда под нагрузкой...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 19:47:47
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Надо себе сделать такую проверялку и свои запасы прогнать.

Её бы полуавтоматическую изловчиться изобрести,чтобы не наблюдать за ней сутками.
Допустим,у нас есть часы электромеханические,то есть такие которые со стрелками,но от батарейки. Тогда мы в наш "Автомат Контроля Ёмкости" (АКЁ) пристраиваем эти часы. Включаем испытуемый аккумулятор или батарею на разряд,при этом часы начинают идти. А когда испытуемый элемент разрядится до заданного нам значения,то отключится и нагрузка и питание часов. Нам останется только по времени и нагрузке сосчитать ёмкость. Так можно будет потионьку,между делом проверить ёмкости интересующие нас. Ещё польза,что можно будет проверить ёмкость батареек,которые чаще всего покупаем и найти ту золотую серединку - цена - качество.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 20:34:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Допустим,у нас есть часы электромеханические,

Ну так я про это и писал...
С их помощью очень просто засекать временные интервалы путем прерывания питания.
Единственно что - придется сделать либо компаратор (что б всякие аккумуляторы можно было проверять).
Ну или просто - подключать часы к этому же аккумулятору, если он 1,2 В. Тогда разрядится аккум - и часы остановятся.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2013 - 21:49:47
valli


постоянная прописка
Откуда: Пермь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А по саморазряду акм. можно судить о его годности? У меня пара есть зарядишь и заряд держится сутки, но фотографировать можно и много снимков. Другие заряженными лежат около недели.
В начало Всего записей: 56   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 12:01:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
по саморазряду акм. можно судить о его годности?

Смотря для каких целей.
Вы же сами отметили - " но фотографировать можно"... Ну раз можно - значит "условно годен". В "поход" его брать не стоит, но если есть возможность - юзайте его до последнего. что-что, а выкинуть всегда успеется.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 13:36:24
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

valli пишет:
Другие заряженными лежат около недели.

Получается,что аккумуляторы должны работать постоянно,то есть заряд - разряд. Просто так им без дела лучше не лежать. Например, в фонарике лучше батарейки,потому что они мало разряжаются от времени. А вот фотоаппарате батареек не напастись...

(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2013 - 13:46:59)
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 25 Декабря, 2013 - 13:46:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
в фонарике лучше батарейки,потому что они мало разряжаются от времени.

Да смотря как им пользоваться... Я осенью налобный светодиодник практически не снимаю. Горит по нескольку часов в день. И работай где хочешь, и так... иногда даже ночью в машине с ним еду. Он легкий, его и не чувствуешь, а лупит как прожектор. Если дорога не освещена - просто повернул голову и осмотрел съезд или что надо.
Так что универсального рецепта нет, что лучше - батарейки или аккум. Часто и по многу - однозначно аккум. Раз в месяц на 20 минут - батарейка...
Повторюсь, но это как лампа - энергосберегайка... окупается быстро если постоянно пользуешься.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Декабря, 2013 - 21:37:45
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Аккумуляторы - как проверить? [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2595 ]   [ Gzipped ]