Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: все о пароизоляции, гидроизоляции, пленках и пр.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
По названию ясно, что паробарьер защищает от влаги, поступающей снизу, гидробарьер - от влаги сверху. Но смотрю в магазине на эти барьеры (из бюджетных по стоимости) - обычная целофановая пленка, поменяй ценники местами - и не заметишь разницы. При утеплении может просто купить обычной ПЭ пленки и сначало подложить ее под утеплитель, а сверху на утеплитель эту же пленку и не мудрить с этими барьерами.
В начало Отправлено: 31 Июля, 2009 - 11:32:08
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Игорь, тобою называемый гидробарьер называется гидроизоляцией. По сути конкретной изоляцией не является, а предназначен для отвода капельной влаги. Действительно похож на полиэтилен, только я бы советовал как минимум армированный, ибо рвется, скажем Юту. Как говорит производитель пленка не пропускает влагу, зато пропускает пар изнутри. Насколько это верно - не знаю, укладывали по инструкции - проблем и жалоб не было. Если положить обычный полиэтилен, то влага с утеплителя будет конденсироваться на обратной стороне, а потом попадать в утеплитель. Насколько верно - опять не знаю, люди предпочитали не проверять. Есть пленки типа Тайвека, отличие в том что вентзазор таким пленкам не нужен. Ну и цена соответственно выше будет. Собственно материал даже скорее не пленка а типа нетканного геотекстиля что ли.
Ну паробарьер оно же пароизоляция, в принципе тоже пленка, но паронепроницаемая. Единственное на что хочу обратить внимание при установке следует склеивать швы. Как будете клеить? Вариантов несколько. Юта предлагает бутиловый двусторонний скотч, кто-то извращается обычным, кто-то покупает двусторонний 3М - факт в том, что пленка должна обеспечивать закрытый контур.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 31 Июля, 2009 - 11:50:08
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У нас какая то фирма офис достраива. Разговорился с директором. Он рассказал, что часто вместо этих барьров исп. обычную ПЭ пленку, изготовленную "мешком" Внутрь этого мешка укладывают изоляцию и заклеивают только края. Отсюда и тема.
В начало Отправлено: 31 Июля, 2009 - 12:07:07
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Петрович пишет:
Внутрь этого мешка укладывают изоляцию и заклеивают только края.

Скорее всего халтурщики какие-нибудь. Трусы же тоже через голову одевают. А вот как они мешки соединяют между собой? Опять же насчет утеплителя, он должен быть свободно уложен, с перехлестом швов и без деформаций. Укладка его в мешки этого сделать не позволит, в результате ухудшение свойств - сырость, мостики холода, разрушение материала, отделки. Короче опять халтура. Фишка в том что инструкция к кровельным материалам, да и вообще инструкция она не дураками придумана. То есть это определенные требования к укладке, защите, использованию материала. Может на сиропе машина ездить как в Незнайке? Может конечно, вон с горки пусти ее, только не долго. Так и тут, люди придумали свое, типа нашего "кореша" с пенопластовым домом и думают что их технология супер. Хорошо если в реале она нейтральна, а если вредит? РасписАлся чего-то. Надо статью какую-нить замутить.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 31 Июля, 2009 - 12:28:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Скорее всего халтурщики какие-нибудь

Скорее всего да, но следов побоев на лице у него не наблюдалось. Строит крутелыкам, а те на крыши не залезают, наверное, доверяют.
В начало Отправлено: 31 Июля, 2009 - 13:19:22
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Петрович пишет:
Скорее всего да, но следов побоев на лице у него не наблюдалось.

Ну типичный хороший строитель! Не тот кто делает хорошо, а обвиняет всех кроме себя. Работал с такими.

Петрович пишет:
Строит крутелыкам, а те на крыши не залезают, наверное, доверяют.

Ну каждому - свое! Кому как говорится и кобыла - невеста!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 31 Июля, 2009 - 13:37:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Поскольку дело в строительстве идет к крыше (кровле) встал вопрос и с этими материалами... Пароизоляцией и гидроизоляцией...
Посмотрел "Изоспаны"...
Обычный агрил (нетканный материал) + обычная полиэтиленовая пленка...
Собственно "гидро и паро" материал - пленка. Агрил - для просчности.
У пароизоляции этой "спайкой" все и заканчивается, у гидроизоляции пленка перфорированная. Жидкая влага стекает - пар типа проходит...
Конденсата в виде капель на обратной стороне нету, говорите... А чего ж ему в капли собираться, если там агрил. Он эти капли аккуратно размазывает по всей площади...
Смущает стоимость все этой лабуды... примерно от 20 руб за кв.м...
Сравнил с 3 мм "пленексом" (вспененный полиэтилен)... - ок. 10 руб кв.м...
Пароизоляцию внутри дома буду делать пленексом (и прочнее и теплее изоспанов). А гидроизоляцию - п/э пленкой с вентилируемым зазором между ней и утеплителем. Его все равно вентилировать надо, что бы зимой снег на крыше не таял, а работал как утеплитель...
За псевдонаучный бред переплачивать не буду...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 31 Июля, 2009 - 19:25:57
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сравнил с 3 мм "пленексом" (вспененный полиэтилен)... - ок. 10 руб кв.м...

Типа фольгоизола? Если он реально дешевле, пачиму нет?
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 02 Августа, 2009 - 21:07:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
я все сделал изоспаном, особых затрат не заметил. Сауну изоспаном фб(метализированная лавсановая пленка).
Преимущества перед обычной пленкой пароизоляции-тем, что она действительно конденсат "размазывает" по себе. То есть он не собирается в капельки, а накапливается и испаряется. Внутрь утеплителя эта пленка пару пройти не дает. Пленка достаточно прочная, легкая, удобная в монтаже.
Снаружи теплоизоляции тоже изоспан-ветровлагоизоляция. Чем хороша эта хрень, Константин. Тем, что она реально пропускает пар, и не пропускает влагу
Если я Вас правильно понял, вы сделаете пленку НАД теплоизоляцией и оставите пространство для проветривания. Это здорово, но не правильно. Суть ветро-влагоизоляции в том, что ее укладывают ПО теплоизоляции(по стекловате, например, или по опилкам). Здесть все зависит от точки росы. Если укладывать изоспан, то точка росы будет выше него, влага будет конденсироваться над ним, и внутрь она уже не попадет. А вот над ним уже нужно пространство для проветривания. Если сделать как вы предлагаете, то точка росы будет на пленке. Граница холодного и теплого в вашем случае наступит на пленке, и конденсат будет образовываться внутри, и капать на утеплитель, как бы вы не проветривали. Грубо говоря, изоспан и призван защитить теплоизоляцию от конденсата крыши. Еще раз повторю снизу вверх слои: пароизоляция-утеплитель-влагоизоляция-проветриваемый промежуток-кровля. Заменяя влагоизоляцию пароизоляцией(пленкой) вы тратите время, деньги, работу, но при этом ничего не приобретаете, если у вас кровля не течет. Ну только дополнительную защиту на случай пробоя кровли.
Поэтому не экономьте 2 тысячи рублей(на 100 квадратных метров), а сделайте все по научному, и будет вам счастье

Еще из собственного опыта. Я тоже думал, что всех обхитрю Внутри дома сделал пароизоляцию. Снаружи(после утеплителя) добавил к ветро-влагозащите еще листы ОСБ, в качестве гидроизоляции(считайте аналог вашей пленке). В тех местах, где пароизоляция была не очень хорошо сделана, на внутренней стороне ОСБ намерзло очень много конденсата. А потом он растаял. Хорошо, что это в стене, и в стекловату вода не попала, а просто стекла в дом, на пол. А на крыше лед в виде воды будет у вас в утеплителе...
А сделал бы я все как в книжке написано, по научному-сэкономил бы 30 листов осб и кучу времени. А в доме было бы теплее и без потопов. А теперь эти листы вместе с сайдингом отдирать надо и переделывать все...Сделал бы просто по стекловате влагоизоляцию и сайдинг-и было бы мне счастье.
Так что подумайте еще раз, стоит ли экономить на "псевдонауке" Может найдете просто такой же аналог, но дешевле, но влагоизоляция, пропускающая пар, все-таки нужна обязательно.

(Отредактировано автором: 04 Августа, 2009 - 19:53:56)
В начало Отправлено: 04 Августа, 2009 - 19:50:17
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Если я Вас правильно понял, вы сделаете пленку НАД теплоизоляцией и оставите пространство для проветривания. Это здорово, но не правильно. Суть ветро-влагоизоляции в том, что ее укладывают ПО теплоизоляции(по стекловате, например, или по опилкам).

Да ну! Вы посмотрите правильное устройство гидроизоляции, должен быть вентзазор 50мм. Ее по утеплителю укладывают только если это Тайвек!

Taciturn пишет:
Поэтому не экономьте 2 тысячи рублей(на 100 квадратных метров), а сделайте все по научному, и будет вам счастье

Чего-то научного я не нашел ничего. Покрайней мере так как я говорю - производитель советует, хотя может и ненаучно. Только от одного к другому ненаучность эта повторяется.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 04 Августа, 2009 - 22:42:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Да ну! Вы посмотрите правильное устройство гидроизоляции, должен быть вентзазор 50мм. Ее по утеплителю укладывают только если это Тайвек!

Taciturn пишет:
Поэтому не экономьте 2 тысячи рублей(на 100 квадратных метров), а сделайте все по научному, и будет вам счастье

Чего-то научного я не нашел ничего. Покрайней мере так как я говорю - производитель советует, хотя может и ненаучно. Только от одного к другому ненаучность эта повторяется.


Вы либо неправильно поняли, либо неправильно прочитали ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ и ВЕТРО-ВЛАГО изоляция это две очень большие разницы. Я говорю про второе. Вы про первое. И эти две вещи должны использоваться вместе Гидроизоляция-это от воды и соадков, в 50 миллиметрах от ветровлагоизоляции, которая уложена ПО утеплителю безо всякого зазора.
В начало Отправлено: 05 Августа, 2009 - 00:21:12
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
от ветровлагоизоляции, которая уложена ПО утеплителю безо всякого зазора.

Никогда об этом не слышал. Для чего она нужна? Может Вы чего-то путаете?

(Добавление)

Taciturn пишет:
И эти две вещи должны использоваться вместе

я чего-то упустил из жизни кровельного строительства?! Требую пояснений! Если честно, то подозреваю Вы просто Ютафол и Тайвек уговариваете укладывать. Если на вертикальных фасадах и ставят Тайвек (ибо он защищает утеплитель от ветровоздействия), то на кровлях это не нужно, там нет такой тяги!!! Надеюсь я Вас понял правильно.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 05 Августа, 2009 - 08:54:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
не, не путаю как я уже сказал выше, я работал изоспаном. Рекламировать их не собираюсь, потому как у них и без этого рекламы хватает

попробую повторить слои снизу вверх:
1. пароизоляция
2. утеплитель
3. ветро-влагоизоляция
4. зазор
5. кровля.
Все. Больше ничего. Назначение каждого слоя. Пароизоляция защищает утеплитель от проникновения паров изнутри дома. Но все-таки где-то этот пар может просочится в утеплитель. Если мы берем на примере стекловаты, то при намокании стекловата теряет свои функции, а это критично.
Ветро-влагоизоляция, которая укладывается ПО утеплителю. Она свободно пропускает через себя излишки пара, которые могут быть в утеплителе, при этом не пропускает влагу в виде конденсата и протечек кровли внутрь утеплителя. Ну и от выветривания тепла из утеплителя воздухом в 50 мм зазоре между ветроизоляцией и кровлей. Далее. Из-за того, что ветро-влагоизоляция укладывается ПО утеплителю без зазора, то и утеплитель, и изоляция имеют одну и ту же температуру. Следовательно, конденсат на пленке образовываться не будет. А все функции она выполнять будет.

Если мы делаем зазор между утеплителем и любой пленкой( хоть ветро, хоть гидроизоляцией) то получаем несколько резких температурных перепадов на границах. У утеплителя своя температура, пленка же будет иметь температуру улицы. И если на улице холодно, теплый воздух от утеплителя, несущий в себе влагу, будет конденсировать ее на пленке. В капельки. А эти капельки будут падать обратно в утеплитель уже в виде воды, которая вредна для него.

Чтобы было понятно, попробуйте объяснить назначение пленки(ГИДРОизоляции) между кровлей и утеплителем. И как она должна быть расположена. Что 50 мм от утеплителя-это я уже понял. А от кровли сколько? Вплотную?Или с вент зазором? Если вплотную-получаем усиленную кровлю. Если с вент зазором-получаем двойную кровлю Назревает вопрос: а зачем оно?

(Отредактировано автором: 05 Августа, 2009 - 10:40:27)
В начало Отправлено: 05 Августа, 2009 - 10:38:05
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Но все-таки где-то этот пар может просочится в утеплитель.

Не может, пароизоляция на то и рассчитана. Когда Изоспан только начинал, мы работали с Ютой. Поэтому с Изоспаном не довелось плотно поработать, но Ютафол клеили специально, дабы исключить "может просочится".

Taciturn пишет:
Если мы берем на примере стекловаты, то при намокании стекловата теряет свои функции, а это критично.

Стекловату уже лет сто как не используют, каменную вату скорее. У нее теплохарактеристики падают, а так вполне ничего себе.

Taciturn пишет:
Ветро-влагоизоляция, которая укладывается ПО утеплителю.

Еще раз повторю, может Изоспан и укладывается. Армированные гидроизоляции а-ля Ютафол укладываются с зазором в 50мм.

Taciturn пишет:
Ну и от выветривания тепла из утеплителя воздухом в 50 мм зазоре между ветроизоляцией и кровлей.

Это где такое? Вообще не понял.

Taciturn пишет:
Из-за того, что ветро-влагоизоляция укладывается ПО утеплителю без зазора, то и утеплитель, и изоляция имеют одну и ту же температуру.

Зимой не пробовали работать? Вы серьезно об этом говорите? А если пленку сделать с расстоянием в 50мм у них будет разные температуры?! ПАТЦТАЛОМ!

Taciturn пишет:
И если на улице холодно, теплый воздух от утеплителя, несущий в себе влагу, будет конденсировать ее на пленке.

Он там откуда возмется? У вас пароизоляция на что вообще?!

Taciturn пишет:
В капельки. А эти капельки будут падать обратно в утеплитель уже в виде воды, которая вредна для него.

Эти капельки утеплителю пофиг! С зазором воздух эти капельки высушивает на раз или Вы думали, что это ливень будет?!

Taciturn пишет:
Чтобы было понятно, попробуйте объяснить назначение пленки(ГИДРОизоляции) между кровлей и утеплителем.

Объясняю для тех кто не в курсе. Назначение этой пленки - вторичная гидроизоляция, дабы в случае протечки исключить намокание утеплителя. То есть в случае локальной протечки отвести влагу с кровли.

Taciturn пишет:
А от кровли сколько? Вплотную?Или с вент зазором?

Мы чем кроем? По технологии Брасс - 50мм, это их обрешетка. Случались индивидумы - ставили 25мм. На МЧ или битумную черепицу. Честно скажу, жалоб не было.


Taciturn пишет:
Если вплотную-получаем усиленную кровлю.

Если вплотную - получаем херню и дырявую гидроизоляцию. А если работаем на дядю, то и по шее!

Taciturn пишет:
Назревает вопрос: а зачем оно?

Блин, смотрите выше.
P.S. в свое время отдал этому делу пять лет своей жизни, настроился и налазился. Нужен ликбез?
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 05 Августа, 2009 - 14:21:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
жаль, что не поняли друг друга. Вы не слышите никого, кроме себя Попробуйте еще раз прочитать, то что я написал. И не читайте между строк, я там не писал. Стекловату используют очень хорошо, и в европе, и у нас, в виде плит и матов. Каменная в два раза дороже. Так что не ерундите ерунду, пожалуйста.
Цитата:
Зимой не пробовали работать? Вы серьезно об этом говорите? А если пленку сделать с расстоянием в 50мм у них будет разные температуры?! ПАТЦТАЛОМ!
Да, будут разные температуры. Нарисуйте схему, источники тепла, температурные графики. И поймете, что Ваш смех здесь несколько неуместен.

Про вторичную кровлю-это пять с плюсом.

Про капельки воды и намерзание я привел пример, чтобы было понятнее, из собственного опыта, могу привести из опыта моих коллег строителей. Которые не халтурят. Капельки изоляции по барабану, а вот куски льда, тающие, через несколько лет приведут утеплитель в негодность.

Ну и подумайте еще раз о выветривании. Держит тепло не вата, держит тепло воздух, которому мешает двигаться вата. А если с поверхности ваты воздух будет выдуваться-мы теряем пару сантиметров эффективности утеплителя. А ветроизоляция именно от этого и защищает.

спор прекращаю, ибо не увидел ни одного обоснования вашим доводам, кроме "работал с ютой". КОгда юта еще только начиналась, все работали с пергамином

С уважением.
Может нас другие участники рассудят.

В начало Отправлено: 05 Августа, 2009 - 18:51:32
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Да, будут разные температуры. Нарисуйте схему, источники тепла, температурные графики. И поймете, что Ваш смех здесь несколько неуместен.

Просчитайте что ли! У пленки никакого сопротивления теплопроводности нет, что с пленкой, что без - коэффициент пирога будет один и тот же.

Taciturn пишет:
могу привести из опыта моих коллег строителей. Которые не халтурят.

У строителей, которые не халтурят нет намерзания льда! У вас пирог просто не даст теплу попадать на пленку, про точку росы слышали? Вы вообще в курсе что утеплитель работает в двух направлениях? То есть нормально утепленная кровля - это прохлада в жару и жара в зиму? А почему Константин борется за толщину пирога? Ему чего занятся нечем? Будет Ваш лед, а точнее изморозь выпадать на пленке (а не под ней), вот почему.


(Добавление)


Taciturn пишет:
могу привести из опыта моих коллег строителей. Которые не халтурят.

У строителей, которые не халтурят нет намерзания льда! У вас пирог просто не даст теплу попадать на пленку, про точку росы слышали?
Поправлюсь, при нормальной толщине утеплителя точка росы будет выше утеплителя и будет попадать на пленку. Проблема будет только при условии если толщина будет меньше требуемой, тогда конденсат будет выпадать в утеплитель и пофиг где пленка будет на, под, вместо.
(Добавление)

Taciturn пишет:
Держит тепло не вата, держит тепло воздух, которому мешает двигаться вата.

Теплый воздух просто находится в утеплителе, вата, пенобетон, кирпич, пенополистирол, керамзит (нужное подчеркнуть).

Taciturn пишет:
А ветроизоляция именно от этого и защищает.

Согласно названию она защищает от ветра, скорее это на вентфасадах актуально, нежели на кровлях. Странно что не учитывают при расчетах длину ската и площадь кровли.


(Добавление)

Taciturn пишет:
КОгда юта еще только начиналась, все работали с пергамином

Для особо вумных пергамин это пароизоляция, а в качестве гидроизоляции скорее рубероид.

Taciturn пишет:
спор прекращаю, ибо не увидел ни одного обоснования вашим доводам, кроме "работал с ютой".

Куда уж нам, с грыжею! Вы не гуманитарий случаем?! Вам скинуть файл расчета пирога, так шоб было чем занятся на досуге?

Taciturn пишет:
Может нас другие участники рассудят.

Ну вряд ли у кого такой же опыт работ как у Вас.

Taciturn пишет:
С уважением.

С неменьшим.

(Отредактировано автором: 06 Августа, 2009 - 09:19:50)
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 05 Августа, 2009 - 22:26:18
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2189 ]   [ Gzipped ]