Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: все о пароизоляции, гидроизоляции, пленках и пр.
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Поэтому самые эффективные утеплители - это пенопласты, минваты, пеностекло (его не рассматриваем ввиду редкости и дороговизны).

Нее, самый эффективный пенополистирол! Почему его не учли или он как пенопласт?

Константин пишет:
Но ППС на крышу не рекомендуют.

Ну он условно горючий, если будет гореть - хана жильцам из-за формальдегидов. Насколько я помню это одна из причин. Ну и недешевые опять же. Их обычно на эксплуатируемые плоские кровли кладут. Причем пенополистирол обычно сверху гидроизоляции ибо он и танк выдержит.

Константин пишет:
Поэтому НЕЛЬЗЯ класть гидроизоляцию на минвату!

Нее, ну это какая пленка. Тайвек позволяет проветриваться утеплителю, сам производитель рекомендует именно так.


(Добавление)

Константин пишет:
Гидроизоляция укладывается для страховки от попадания влаги через основную кровлю.

+100! Собственно да, от капельной влаги. НО это не значит, что она будет ливневые дожди держать, она даже не рубероид.

Константин пишет:
Причем делается она не в натяг, а "желобом", между стропилами, что бы вода не текла как ни попадя в любом месте, а собиралась строго в "желоб", где и устраивается дренажное отверстие к карнизе.

Опять же это возможность отыгрывать температурные изменения, ведь его раскатывают не по скату, а параллельно карнизу. Тока с дренажным отверстием не понял. Где оно?


Константин пишет:
И утеплитель должен лежать НЕ заподлицо с кромкой стропил, а быть чуть ниже.

Обычно те же 50мм, вент зазор. Для упрощения устройства по стропилам отбивают 50мм от края и бьют 20мм гвоздики с большой шляпкой. По ним натягивают шпагат и начинают укладку утеплителя. С таким способом он никуда не съедет, а будет надежно зажать между веревками.


(Добавление)

Константин пишет:
Именно для отвода (интенсивного отвода, а не через дырочки в гидроизоляции) пара воды, если он каким то образом туда проник (в утеплитель).

Причем для особо больший площадей ската ставятся еще и вентвытяжки. Ибо вентилируемый конек не справляется. У Брасса это вентчерепица, для битумной тоже аксессуары есть, как впрочем и для МЧ.

Константин пишет:
Кровля же и обрешетка, в силу вентилируемости подкровельного пространства всегда имеют температуру воздуха и в утеплении не участвуют. Их задача - защита от осадков.

Вот, вот. Примерно так. Это как у термоса, внутри горячий чай, а снаружи прохладная сталь.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 07 Августа, 2009 - 09:48:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Тайвек позволяет проветриваться утеплителю, сам производитель рекомендует именно так.

Да что вы носитесь со своим тайвеком... Вы его "в деле" видели? ли исключительно по "рекомендациям производителя?
Я имею ввиду не "стелили", а "вылили ведро воды на минвату, накрыли тайвеком - фигак, за неделю высохло..."

Я лыжи люблю... Соответсвенно экипировка... Реальная мембрана, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пропускает пар ИЗ и не пропускает воду В - стоит охрененных денех! Курточка - от 300 баксов...
Так что пусть тайвекс идет лесом! Дешевле медью крышу покрыть в 2 слоя... Нежели РЕАЛЬНОЙ паропроницаемой гидроизоляцией.
Так все - это те или иные допущения...
Проще всего и дешевле всего - под кровлю устоить тотальную изоляцию (п/э пленку, или ПВХ пленку и пр) и устооить вент. зазор между ней и утеплителем.
Это будет работать при любых условиях.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Августа, 2009 - 23:46:26
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я имею ввиду не "стелили", а "вылили ведро воды на минвату, накрыли тайвеком - фигак, за неделю высохло..."

Не лил, честно скажу. Ну ношусь потому как он по-другому укладывается, не более. Так он небюджет, потому для себя Юту или наши аналоги.

Константин пишет:
Я лыжи люблю... Соответсвенно экипировка... Реальная мембрана, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пропускает пар ИЗ и не пропускает воду В - стоит охрененных денех! Курточка - от 300 баксов...

Так там вьетнамцев нанимать, шоб шили, а тут тока материал!


Константин пишет:
Проще всего и дешевле всего - под кровлю устоить тотальную изоляцию (п/э пленку, или ПВХ пленку и пр) и устооить вент. зазор между ней и утеплителем.

Нууу, главное шоб утеплитель не испортить. А так... как вариант.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 09 Августа, 2009 - 18:32:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Так там вьетнамцев нанимать

Дело не в шитье. а в реальном материале... Представляете процесс - пар проходит, в вода - нет... Молекулы воды ОДНИ и ТЕ ЖЕ...
ИМХО, но с тайвеком вас просто развели как кроликов...
Такие мембраны - это даже не хай-тек, а еше хайовее... Они настолько дорогие, что их вшивают лоскутами в места наибольшего потения...
А тут - десятками квадратных метров и на крышу.... "В сад! Идите в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать..." (с) 3-е в лодке.... Д.К.Джером...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Августа, 2009 - 23:08:41
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ИМХО, но с тайвеком вас просто развели как кроликов...

В любом случае разводили хозяев, мы тока укладывали! К тому же Юту предлагали изначально, ибо дешевле.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2009 - 09:39:04
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Реальная мембрана, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пропускает пар ИЗ и не пропускает воду В - стоит охрененных денех! Курточка - от 300 баксов...


Константин пишет:
с тайвеком вас просто развели как кроликов...

Алаверды. Вьетнамцы набрали лоскутов тайвека на ближайшей стройке и сшили куртяк. Потом прилепили файновый лейбл на лефтовый покет, и содрали с Вас 300 баксов "для правдоподобности". Что ж Вы так ведётесь то?
Очень удивляет Ваше абсолютное доверие техническим характеристикам одного товара, и полное неприятие другого. Ваши же слова, перефразированные для данного случая: у Макдональдса, Кока-колы и Филипа Мориса отсуживают гигантские суммы, а производитель тайвека спокойно и безнаказанно дурит десятки тысяч клиентов.


Константин пишет:
Проще всего и дешевле всего - под кровлю устоить тотальную изоляцию (п/э пленку, или ПВХ пленку и пр) и устооить вент. зазор между ней и утеплителем.

Тут я с Вами согласен, но есть оговорки. Утеплитель стоит прикрыть чем-то вроде спандбонда, т.к. тотальная вентиляция будет выветривать как тепло из верхних слоёв утеплителя так и сам утеплитель. И ещё. Тотальная вентиляция в сырую погоду хоть и сильно уменьшится, но и будет активно увлажнять утеплитель. Так что стоит тотальную вентиляцию утеплителя прекращать на холодную часть года.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2009 - 10:17:51
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Алаверды. Вьетнамцы набрали лоскутов тайвека на ближайшей стройке и сшили куртяк. Потом прилепили файновый лейбл на лефтовый покет, и содрали с Вас 300 баксов "для правдоподобности". Что ж Вы так ведётесь то?

ПАТЦТАЛОМ! Нормально Вы так!

(Добавление)

Сергiй пишет:
а производитель тайвека спокойно и безнаказанно дурит десятки тысяч клиентов.

Я б сказал сотни, про вентфасады не забывайте. Он там везде стоит!


(Добавление)

Сергiй пишет:
т.к. тотальная вентиляция будет выветривать как тепло из верхних слоёв утеплителя так и сам утеплитель.

Так нет такой тяги, как скажем на вентфасадах! Некритично! Да и тепла в верхних слоях утеплителя нету, оно все в доме!


Сергiй пишет:
Так что стоит тотальную вентиляцию утеплителя прекращать на холодную часть года.

Ну ето вообще ерунда. Не будет конденсат выпадать, не переживайте. Если утеплителя достаточно, то все будет в порядке.

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2009 - 10:31:23)
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2009 - 10:25:23
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Так нет такой тяги, как скажем на вентфасадах! Некритично! Да и тепла в верхних слоях утеплителя нету, оно все в доме!

Мы стремимся к тому, чтобы всё тепло оставалось в доме. Но никогда этого не достигнем! Поэтому тяга будет слизывать и тепло. Пусть немного, но будет.

Rudel пишет:
Ну ето вообще ерунда. Не будет конденсат выпадать, не переживайте. Если утеплителя достаточно, то все будет в порядке.

Нет, дело не в конденсате, а в том, что влажный воздух может насыщать влагой утеплитель. Как насчёт этого?
Мне предстоит перекрывать дом. Особо переживать не собираюсь. Просто сделаю, "как книжка пишет", т.е. как рекомендует производитель.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2009 - 18:13:21
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Мы стремимся к тому, чтобы всё тепло оставалось в доме. Но никогда этого не достигнем! Поэтому тяга будет слизывать и тепло. Пусть немного, но будет.

У термоса много тепла слизывается? Это из разряда, а вот если бы...

Сергiй пишет:
Нет, дело не в конденсате, а в том, что влажный воздух может насыщать влагой утеплитель. Как насчёт этого?

Да никак. Он будет выдуваться тягой. Для этого и делают зазор. Конденсат выпадет только при условии разницы температур. А если ее нет с чего выпадать?

Сергiй пишет:
Просто сделаю, "как книжка пишет", т.е. как рекомендует производитель.

Самое интересное это не только Браас рекомендует, хотя у истоков они и стояли. Почти каждый производитель рекомендует одно и тоже. Либо тупо передирают, либо... стоит задуматься.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2009 - 20:47:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
вот и снова я. Извините, что долго не писал.
Константин, меня либо не слышат, либо не понимают. Я не спорю про гидроизоляцию. Я доказываю необходимость ветро-влагоизоляции. Пар и вода-молекулы одни, скорости разные. И, соответственно, проникающая способность.
На изоспан специально лил воду, когда купил. Вода катывается, как по гидроизоляции. То есть не смачивает материал. А для прохождения пара смачиваемость не нужна. У пара нет поверхностного натяжения, как у воды.
В этом и заключается прелесть ветро=влагоизоляции. То есть снаружи она работает как гидроизоляция, а изнутри все излишки(если они ВДРУГ появятся, а вдруг бывает очень часто) она выпускает наружу.

Полностью согласен с Сергiй, мы стремимся, чтобы все тепло осталось в доме. НО. В пароизоляции всегда может случится дырочка. Мышка, или гвоздик...а пар дырочку найдет.. Поэтому лучше "перебдеть".

Пенополистирол воду просто сосет не по детски Не в капсулы, а в пространство между ними.

Разница температур для выпадения конденсата и появляется на мебране, которая отстоит на расстоянии 50 мм от теплоизолятора. Изнутри теплым воздухом она все-таки будет нагреваться, а от кровли зимой будет охлаждаться. Вот и конденсат.
Ну и как уже сказали и я, и Сергiй, с верхнего слоя тепло все-таки будет выдуваться. И оно там есть. Поэтому теряем пару сантиметров утеплителя

Да, сравнивать мембрану в куртках и для кровли несколько неправильно. В кровле она не испытывает таких нагрузок, как в куртках.

(Добавление)
приношу свои извинения, все-таки я частично был не прав Не всегда изоспан монтируется по утеплителю без зазора.
http://www.gexa.ruS/isospanA.html
В начало Отправлено: 13 Августа, 2009 - 12:16:54
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Пенополистирол воду просто сосет не по детски Не в капсулы, а в пространство между ними.

ПАТЦТАЛОМ! Вы пенополистрирол видели? Чего он там сосет? Он влагу не поглощает абсолютно! Им делают эксплуатируемую кровлю сверху гидроизоляции, ну так Вам, к сведению. Так что Ваши там какие-то рассуждения... это я Вам как кровельщик со стажем говорю, бывший правда. Возьмите материал в руки и попробуйте поработать, ну там балкон утеплить или еще чего.

Taciturn пишет:
Изнутри теплым воздухом она все-таки будет нагреваться, а от кровли зимой будет охлаждаться. Вот и конденсат.

Еще раз повторю свой вопрос, у вас термос тоже горячий? Если выступает конденсат - утеплителя мало. Точку росы выводят за границу утепления.

Taciturn пишет:
Ну и как уже сказали и я, и Сергiй, с верхнего слоя тепло все-таки будет выдуваться. И оно там есть. Поэтому теряем пару сантиметров утеплителя

А как сказал я - не будет! Слушаем меня! Уровень детского сада. Где расчеты? На основании опять заключений? Я по крайней мере про практику говорю. Да и тяги там такой нет, как на вентфасадах. Иначе бы и утеплитель выдувало.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 13 Августа, 2009 - 12:31:38
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Вы пенополистрирол видели? Чего он там сосет? Он влагу не поглощает абсолютно!

Зря Вы так категориески! Taciturn совершенно прав, только " не по- детски" - это слишком. ППС поглощает влагу именно в межкапсульное пространство. Незначительно.

Rudel пишет:
Еще раз повторю свой вопрос, у вас термос тоже горячий? Если выступает конденсат - утеплителя мало. Точку росы выводят за границу утепления.

Любой термос остывает со временем! Любой дом остынет, будь там хоть два метра стекловаты! Обдув холодным воздухом поверхности термоса и дома (кровли) только ускорит процесс охлаждения, пусть даже незначительно (в зависимости от качества термоса и толщины слоя минваты).
Rudel пишет:
ПАТЦТАЛОМ!

Что это значит? По смыслу вроде как "поздравляю".
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 13 Августа, 2009 - 20:44:47
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
ППС поглощает влагу именно в межкапсульное пространство. Незначительно.

Я с ним работал, он влагу не поглощает, я Вас уверяю.

Сергiй пишет:
Любой дом остынет, будь там хоть два метра стекловаты!

Ну да, только остывать он будет через двери, окна, трубу и далее до кровли, то есть сначала через наиболее незащищенные места. И что это доказывает?

Сергiй пишет:
Что это значит? По смыслу вроде как "поздравляю".

Это вроде как упал под стол со смеха! Я понимаю если бы мне рассказывал менеджер в магазине про пенополистирол, причем я бы ничего про него не знал. А тут собственно материал мне очень хорошо знакомый.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 13 Августа, 2009 - 21:09:50
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Я понимаю если бы мне рассказывал менеджер в магазине про пенополистирол, причем я бы ничего про него не знал. А тут собственно материал мне очень хорошо знакомый.

Если бы я руководствовался своими впечатлениями о способностях ППС поглощать влагу, я бы сейчас горячо Вас поддерживал бы! Но есть ТОСТ и ТУ. И технические характеристики. Лень искать.
Кроме того, могу сослаться на Авторитета на этом форуме: "Взвесьте кусок ППС и бросьте его в воду. Через полгодика взвесьте снова" Лень искать, где это было.

Rudel пишет:
Ну да, только остывать он будет через двери, окна, трубу и далее до кровли, то есть сначала через наиболее незащищенные места. И что это доказывает?

Есть украинская пословица: всеруся, - алэ нэ покорюся!
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 13 Августа, 2009 - 21:44:33
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Кроме того, могу сослаться на Авторитета на этом форуме: "Взвесьте кусок ППС и бросьте его в воду. Через полгодика взвесьте снова" Лень искать, где это было.

Ну стоит попробовать!

Сергiй пишет:
Есть украинская пословица: всеруся, - алэ нэ покорюся!

Нихт фирштейн! Давайте по-русски!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 13 Августа, 2009 - 23:07:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Я с ним работал, он влагу не поглощает, я Вас уверяю.

Поглощает. И это поглощение даже нормируется... Киньте в воду кусок ППС и через месяц почувствуете разницу в весе...

Сергiй пишет:
Особо переживать не собираюсь

И правильно...
Один хрен, потом ведь не вскроешь и не посмотришь на мокрый утеплитель... Чего здря расстраиваться... Лучше жить безмятежно.
Ну разве что лет через несколько, когда утеплитель насосет воды столько, что уже как то станет хреново греть - можно будет задуматься... Но до этого еще и дожить надо...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Августа, 2009 - 22:51:05
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну разве что лет через несколько, когда утеплитель насосет воды столько, что уже как то станет хреново греть - можно будет задуматься... Но до этого еще и дожить надо...

Я так понимаю, - аргументы закончились. Остались только страшилки.
И всё-таки Вы правы. Лучше жить безмятежно, а возникающие проблемы решать по мере их возникновения. Если они возникнут. А то прийдётся жить, как умнице Эльзе из сказки.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2009 - 21:07:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Остались только страшилки.

А есть физика...
А вот чудес, тем более за "3 рубля квадратный метр" - нет, не бывает.
Вот коммерческая выгода, барыш - есть. А чудес - нет...
Производитель может писать вспе что хочет, как "про пиво, которое, пожалуй, лучшее на свете..."
Но надо быть скептиком и ничего на веру не принимать, а применять решения, гарантирующие положительный результат.
А положительный результат гарантирует как раз вент. зазор между гидроизоляцией и утеплителем. Обеспечить его - 7 минут и бесплатно...
И чего умничать?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2009 - 21:44:11
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А положительный результат гарантирует как раз вент. зазор между гидроизоляцией и утеплителем. Обеспечить его - 7 минут и бесплатно...
И чего умничать?

+100!
Я тоже бы не стал придумывать. Если буду делать кровлю - однозначно зазор будет!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2009 - 22:00:25
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А положительный результат гарантирует как раз вент. зазор между гидроизоляцией и утеплителем. Обеспечить его - 7 минут и бесплатно...

С этим согласен полностью и безоговорочно.

Константин пишет:
А вот чудес, тем более за "3 рубля квадратный метр" - нет, не бывает.

Я, конечно, понимаю, - "три рубля за квадратный метр" - это гипербола. Тайвек, изоспан и иже с ними значительно дороже. И чудес от них я не жду - только честного исполнения заявленых технических характеристик. Никто не запретит рекламщику бросить такую залепуху: "Тайвек- лучшая мембрана на свете!" Вот здесь НЕОБХОДИМО проявить здоровый скепсис в полной мере. И затем смотреть технические характеристики. Здесь серьёзному производителю врать - себе дороже. Я - мелкота. Мне не справиться с судебной тяжбой - если что. Но вот на что я серьёзно надеюсь - кроме серьёзных производителей есть и серьёзные потребители. Это даёт нам надежду, ... нет - уверенность, что производитель приврал в ТХ лишь самую малость.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2009 - 23:05:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:

Taciturn пишет:
Пенополистирол воду просто сосет не по детски Не в капсулы, а в пространство между ними.

ПАТЦТАЛОМ! Вы пенополистрирол видели? Чего он там сосет? Он влагу не поглощает абсолютно! Им делают эксплуатируемую кровлю сверху гидроизоляции, ну так Вам, к сведению. Так что Ваши там какие-то рассуждения... это я Вам как кровельщик со стажем говорю, бывший правда. Возьмите материал в руки и попробуйте поработать, ну там балкон утеплить или еще чего.

Taciturn пишет:
Изнутри теплым воздухом она все-таки будет нагреваться, а от кровли зимой будет охлаждаться. Вот и конденсат.

Еще раз повторю свой вопрос, у вас термос тоже горячий? Если выступает конденсат - утеплителя мало. Точку росы выводят за границу утепления.

Taciturn пишет:
Ну и как уже сказали и я, и Сергiй, с верхнего слоя тепло все-таки будет выдуваться. И оно там есть. Поэтому теряем пару сантиметров утеплителя

А как сказал я - не будет! Слушаем меня! Уровень детского сада. Где расчеты? На основании опять заключений? Я по крайней мере про практику говорю. Да и тяги там такой нет, как на вентфасадах. Иначе бы и утеплитель выдувало.


а я так, фантазирую никакой практики вообще если можно-умерьте чуть тон, это просьба личного характера. Некоторые Ваши выпады достаточно резковаты и неприятны.Вот это как раз и есть уровень детского сада.

И просьба приводить адекватные примеры с их пояснением, например, к чему вопрос про термос? Абсолютно разные составляющие, в термосе вакуум, абсолютно закрытая капсула, безо всяких переносов молекулами тепла, а мы про воздух и утеплители рассуждаем. Какая по вашим расчетам должна быть тяга, чтобы тепло из утеплителя выносилось? И какой ее недолжно быть?

Я наднях журнальчики листал, с предложениями готовых домов. В описании написано: утепление-стена 10 см урса, потолок 5 см, кровля 5 см. Точно такие же "практики" делают. С рассчетами. Не согласны? МЫ не говорим про случаи, когда у человека есть денег, чтобы положить полметра изоляции и забыть про потерю тепла. Мы обсуждаем рядовые случаи, от 10 до 25 см теплоизоляции. чаще от 10 до 15.
С уважением.
В начало Отправлено: 16 Августа, 2009 - 01:18:44
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы. [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.5833 ]   [ Gzipped ]