Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: все о пароизоляции, гидроизоляции, пленках и пр.
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Я наднях журнальчики листал, с предложениями готовых домов. В описании написано: утепление-стена 10 см урса, потолок 5 см, кровля 5 см. Точно такие же "практики" делают. С рассчетами. Не согласны? МЫ не говорим про случаи, когда у человека есть денег, чтобы положить полметра изоляции и забыть про потерю тепла. Мы обсуждаем рядовые случаи, от 10 до 25 см теплоизоляции. чаще от 10 до 15.
С уважением.

Ну я Вам предлагал файлик теплотех расчета скинуть? Там просто вставляешь коэффициенты и смотришь проходит или нет? На кровлю минимум 150мм для Москвы, Подмосковья нужно. Так что нормы Снипа это не какие-то расчеты непонятных фирм. По поводу журнальчиков Константин ужо писал, что это все реклама.

Taciturn пишет:
а я так, фантазирую никакой практики вообще если можно-умерьте чуть тон, это просьба личного характера. Некоторые Ваши выпады достаточно резковаты и неприятны.Вот это как раз и есть уровень детского сада.

Просто не хочу чтобы сайт скатился до уровня Околотка. Если чем обидел - не обессудьте.
С неменьшим уважением.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 16 Августа, 2009 - 12:26:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Это даёт нам надежду, ... нет - уверенность, что производитель приврал в ТХ лишь самую малость.

Да вопрос не в том, что он приврали на сколько...
а в физике "процесса"...
Я уже пытался объяснить, попробую еще раз...
Что из себя представляет "мембрана" гидроизоляции?
Да фактически перфорированную пленку...
Подразумевается, что если влага просочится сквозь основную кровлю, то она с вероятностью 99.999...% попадет не на дырочку перфорации, а на просто сплошную пленку, по которой и стечет благополучно вниз. И даже встретив дырочку, она в нее не просочится. так как лаботают силы поверхностного натяжения, да и пленка не смачиваемая или ее таковой можно сделать, пртотерев, например, промаслянной тряпочкой...
А вот пар из-под пленки - он будет блуждать сколь угодно долго, как почетный член Броуновского движения, и в результате все таки дырочку то и найдет и наружу выйдет. И это тоже факт.
Но дело в том, что если гидроизоляцию положить вплотную на утеплитель - то пар (молекулы) будут блуждать по утеплителю! А утеплитель специально делается так, что бы в нем никто не блуждал, а сидел тихо и без всяких там конвекций.
Налицо противоречие!
С одной стороны - утеплитель должен обеспечивать собственную вентилируемость, с другой - максимально консервировать воздух, не допуская его перемещения внутри себя...
Но поскольку абсолютно герметичных утеплителей нет (даже ППС пропускает и пар и воду, хотя и в "погрешных" размерах) - насколько проще будет покинуть пару утеплитель, если будет хотя бы 2-5 мм зазор! Он вышел из утеплителя - и полетел себе свободно!
А раз полетел (по зазору) - на фик не нужна эта перфорация и заумствования про супер-гидроизоляции.
В наших частно-бытовых условиях - все это - излишества.
Уложил утеплитель между стропил - уложил желобком гидроизоляцию (хоть просто полиэтиленовую пленку...) от стропилы к стропиле - и те и зазор, и желоб. Обрешетка - кровля...

офф-топ:

Taciturn пишет:
Некоторые Ваши выпады достаточно резковаты и неприятны.Вот это как раз и есть уровень детского сада.

Rudel, присоединяюсь...

Rudel пишет:
Просто не хочу чтобы сайт скатился до уровня Околотка.

Ну так и не скатывай...
Давай посерьезнее, Паш... Тут не пацанский форум и не шнивоводы собираются прибамбасами меряться...
"пацталом"... Не хочется врубать автоцензор, что б всю эту албанщину резать нафик...
конец офф-топа...




(Добавление)

Taciturn пишет:
Мы обсуждаем рядовые случаи, от 10 до 25 см теплоизоляции. чаще от 10 до 15.

В свое время "рядовым" было сжигать на костре тех, кто считал что это Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот... И Французская акадения (уже к тому времени "запретившая" вечные двигатели) отвечала Лавуазье - "Камни (метеориты) не могут падать с неба! Потому что на небе камней нет!"
Поэтому "рядовые случаи" можно смело причислить к "рядовой глупости", т.ч "профессиональных" проектировщиков...
И обсуждать это "правильно или неправильно" - бессмысленно. Хочет человек пожизненно платить за отопление большие бабки - имеет право...
Кто не хочет - тратится 1 раз на утеплитель...
Я приступил к оклейке стен 20 см пенопластом... (ППС ПСБ-С35) ... Деревня просто прётся вся.... Никогда такого не видела...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 00:55:34
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я приступил к оклейке стен 20 см пенопластом... (ППС ПСБ-С35) ... Деревня просто прётся вся.... Никогда такого не видела...

Константин, а 200мм не много ли? У Вас же еще стена, там и десятки за глаза хватило бы! С Арнольдом обсуждали тему по характеристикам керамзитобетона, так 600мм стены уже проходят вроде по нормам?! Окупится ли такое вложение?
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 10:03:42
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Окупится ли такое вложение?


окупится, тем более вложения не большие(стоимость пенопласта и клея)
я тоже сначала думал, что то Контстантин палку перегибает с обклейкой пенопластом, а счас и сам хочу так сделать, не хочу спать с кочергой , один раз сделать теплые стены и наслаждаться жизнью
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 10:30:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
стоимость пенопласта не такая уж и маленькая Дороже стекловаты По крайней мере в нашем регионе.
А то, что проходит по снипам-это сделано по минимуму. То есть ниже-нельзя. Выше-можно, но вроде как типа нерентабельно. Поэтому то, что минимум-это хорошо, но хочется же лучше

По поводу файлика-киньте ссылку, если не трудно, пригодится думаю учится никогда не помешает.

Константин, небольшой оффтоп, обклеиваете снаружи или изнутри?
В начало Отправлено: 17 Августа, 2009 - 17:18:57
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
стоимость пенопласта не такая уж и маленькая

Во-во! Да хоть маленькая, все равно деньги!

Taciturn пишет:
А то, что проходит по снипам-это сделано по минимуму. То есть ниже-нельзя. Выше-можно, но вроде как типа нерентабельно. Поэтому то, что минимум-это хорошо, но хочется же лучше

Там сотка - 100мм идет с запасом огромным. Поэтому я и спрашиваю какой смысл в 200мм? ИМХО пере- перестраховка!

Taciturn пишет:
По поводу файлика-киньте ссылку, если не трудно, пригодится думаю учится никогда не помешает.

Могу вообще сделать следующее - выложить его на общий доступ, как? Давайте обсудим.Программа интересная, сделал бывший коллега в свое время. Единственное "но" - сейчас переезд. Комп подключу - сразу на флешку и скину народу.

Taciturn пишет:
Константин, небольшой оффтоп, обклеиваете снаружи или изнутри?

Снаружи.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 17:29:46
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
насколько проще будет покинуть пару утеплитель, если будет хотя бы 2-5 мм зазор! Он вышел из утеплителя - и полетел себе свободно!

Здаюсь...

Константин пишет:
Я приступил к оклейке стен 20 см пенопластом... (ППС ПСБ-С35) ... Деревня просто прётся вся

А я зашёл на фирму - изготовитель ППС. Спросил, могут ли нарезать ППС 15 см. - посмотрели, как на идиота. Слава богу, хоть быстро сообразили, что заказик - то немаленький и кризис на улице.

Арнольд пишет:
не хочу спать с кочергой

В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 19:05:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
могут ли нарезать ППС 15 см. - посмотрели, как на идиота.

Для Ваших краев - может быть... А когда я заказывал - "20 так 20...
Хоть 50..."
Rudel пишет:
Поэтому я и спрашиваю какой смысл в 200мм? ИМХО пере- перестраховка!

Вы расуждаете как человек не живший зимой в деревне... По крайней мере хотя бы сезон...
К тому же Вы забываете, что я строю не просто дом, а дом с солнечным обогревом (частичным).
И там важно не быстро дрова в печку кидать, а сохранять полученное нахаляву тепло даже в малых дозах.
Поэтому для меня никакое утепление не будет чрезмерным.
И даже на окнах будут минимум 4-х камерный стеклопакет и ставни утепленные на случай сильных морозов...
На СНИПы я чихать хотел...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 19:16:41
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вы расуждаете как человек не живший зимой в деревне...

Ну... в общем-то да. Сезон пожить не удавалось. Так если, наездами. Понятно, что дует и прочее. Да если еще какие-то системы типа солнечного обогрева... короче все понял, тогда уже кому что нравится.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 19:45:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
вот 4-камерные стеклопакеты мне кажется это уже действительно перебор Не выйдет столько тепла через стекло, особенно по сравнению со стоимостью этих стеклопакетов
Общался с производителями, они сказали, что и двухкамерные -это так, чтобы с людей денег срубить. По показателям тепла то же самое. Практически тоже самое. Измеряли холодной зимой каким-то тепломером в доме.
В доме должна быть естественная вентиляция. И искуственная. Так вот эта вентиляция будет и должна уносить теплого воздуха в разы больше, чем уйдет тепла через стеклопакет, даже однокамерный.

Ну и плюс стеклопакет из 5 стекол все-таки очень сильно уменьшит поступление света в дом. Смысл в таких окнах?можно и вообще тогда без них обойтись..
В начало Отправлено: 17 Августа, 2009 - 19:48:10
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Общался с производителями, они сказали, что и двухкамерные -это так, чтобы с людей денег срубить. По показателям тепла то же самое. Практически тоже самое. Измеряли холодной зимой каким-то тепломером в доме.

Нее, не согласен. С двухкамерным стеклопакетом теплопотери ниже, другое дело его окупаемость, это да. Ну соответственно с четырехкамерным вообще кайф! НУ короче Jedem das Seine!

Taciturn пишет:
В доме должна быть естественная вентиляция. И искуственная. Так вот эта вентиляция будет и должна уносить теплого воздуха в разы больше, чем уйдет тепла через стеклопакет, даже однокамерный.

Ну если пластиковые рамы будут, то естественной вентиляции уже не будет, придется открывать регулярно.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 22:17:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Taciturn пишет:
Так вот эта вентиляция будет и должна уносить теплого воздуха в разы больше, чем уйдет тепла через стеклопакет, даже однокамерный.


Rudel пишет:
придется открывать регулярно.

С Вами все ясно... В плане энергосбережения и домостроительства Вы мне больше не интересны...
У меня будет рекуперативная принудительная вентиляция. Сбережение тепла при вентиляции планируется на уровне 95%.
Для тех, кто в танке: Я строю энергонезависимый дом! А не сарай из бруса, обитый для красоты неписанной сайдингом...
Оттого и стена в 50 см керамзита + 20 см пенополистирола, крыша "галчонком" на юг и окна с 5-ю стеклами (на зиму, на лето с 3), ставни на сильные морозы, теплоаккумулятор в подвале на 60 тонн и пр и др...
Если интересно - почитайте темы про всякие энергосбережения, рекуператоры и пр.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2009 - 23:52:09
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У меня будет рекуперативная принудительная вентиляция. Сбережение тепла при вентиляции планируется на уровне 95%.
Для тех, кто в танке: Я строю энергонезависимый дом!

Нее, ну не вопрос, я пока на это не заморачивался, поэтому просто не в теме. Высказал свое мнение. Скажем так вопрос жизни загородом для меня пока неактуален.

Константин пишет:
С Вами все ясно... В плане энергосбережения и домостроительства Вы мне больше не интересны...

Ну все, теперь нас только если для анализов! Буду исправляться.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 18 Августа, 2009 - 17:07:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
То Rudel вы файлик обещали волшебный. Интересно ознакомиться. ЕСли можно ссылочкой поделитесь. С ув. Александр.

+ PS. Я понял что точку росы надо выносить ЗА пределы утеплителя в сторону "улицы". Вопрос. Как посчитать конкретно эту точку росы. Точнее "глубину" залегания ее в пределах дома. Ведь это если правильно помнится со школы некая разность температур при которой в материале с меньшей температурой будет конденсироваться вода.( если упрощенно) Так?
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 23:12:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Увидел эту тему только сейчас благодаря Александру. И на основании собственного опыта использования как пароизоляции так и ветрозащиты могу сказать, что Taciturn прав. Наверное многие форумчане за это время сумели оценить свойства паро и ветрозащиты. Но, тем не менее, вставлю пару слов:
Ветрозащита действительно прекрасно пропускает пар и задерживает воду. Поскольку свой дом я строю медленно поэтому приходится делать промежуточные этапы и оставляять на какое-то время. В прошлом году уложил на потолок второго этажа 10 см базальтовой ваты и перекрыл ветрозащитой, а в одном углу сделал небольшой короб выступающий над поверхностью пола и перекрыл его по такому же типу 10 см той же ваты. Но в работе допустил оплошность и вместо ветрозащиты положил пароизоляцию которая прикрывала люк и снизу. Размер люка получился небольшой ок 0,6х0,6 м и казалось бы ничего не должно произойти. В середине зимы возникла необходимость открыть люк и выяснилось что верхний слой утеплителя полностью покрыт льдом на всю глубину. Весь утеплитель покрытый ветрозащитой остался сухим, только в нескольких местах где на ветрозащиту упали рейки который сдуло ветром в местах прикосновения реек к ветрозащите образовалась наледь.
В начало Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 05:10:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Я понял что точку росы надо выносить ЗА пределы утеплителя в сторону "улицы".

Это невозможно даже теоретически. Любой материал стены - это тоже утеплитель, просто лучший или худший. Поэтому ТР всегда будет в его толще, так как по сторонам утеплителя она гарантированно выше и ниже (внутренности дома и улица).
Поэтому для борьбы с росой в утеплителе надо внутри дома ставить пароизоляцию (пар удаляется не через стены, а вентиляцию), а снаружи - паропроницаемую ветроизоляцию.
Если утеплитель паропроницаемый (минвата, дерево, кирпич, воздушный какой, КПКБ) - то изнутри обязательна пароизоляция. Если нет - ППС, ЭППС, ППУ и т.п. - то он сам себе пароизоляция.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 06:01:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Aflex пишет:
В прошлом году уложил на потолок второго этажа 10 см базальтовой ваты и перекрыл ветрозащитой, а в одном углу сделал небольшой короб выступающий над поверхностью пола и перекрыл его по такому же типу 10 см той же ваты. ... Весь утеплитель покрытый ветрозащитой остался сухим, только в нескольких местах где на ветрозащиту упали рейки который сдуло ветром в местах прикосновения реек к ветрозащите образовалась наледь.

Aflex а Вы когда "ветрозащитой" перекрывали, вентзазор между ней и утеплителем делали или нет?
Я в прошлом году весь старый "утеплитель" сбросил с чердака (солома, тряпки, земля) и положил утеплитель нормальный, но только 100 мм - бюджета не хватило. Пароизоляцию изнутри дома сделал, а вот гидроизоляцию только под металлочерепицу положил. В некоторых местах (2/3 всего) положил прямо на балки упаковку от утеплителя (типа клеенки), а другие места просто открытые остались. Там этого вентзазора от 40 см до 1 м 80см в коньке! В выходные поеду в деревню, залезу на чердак, посмотрю: что там у меня? Лед или сухой утеплитель.
Съездил в деревню. Утеплитель сухой, льда нет.

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2012 - 10:16:19)
В начало Отправлено: 28 Марта, 2012 - 14:35:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если утеплитель паропроницаемый (минвата, дерево, кирпич, воздушный какой, КПКБ) - то изнутри обязательна пароизоляция.

это зависит и от материала самой стены, и от утеплителя. При выяснении необходимости пароизоляции изнутри помещения нужно учитывать достаточно много параметров. И задачка эта куда посложнее будет, чем посчитать, на каком расстоянии в толще стены будет температура 10 градусов.
Константин, призываю обкатать свой пирог стены в какой-нибудь программке насчет точки росы. Дело в том, что для КПКБ однозначно надо делать пароизоляцию, если используется ППС в качестве утеплителя.
вот результаты для
- 50 см пеноблока и 20 см ППС:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120730043902ylzFtfi
- 50 см кирпича и 20 см ППС:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120730044255spqFxyq

кому влом лезть на "вражеские"сайты:
-точка росы с более паропрозрачным пеноблоком - примерно посреди пирога
-с менее паропрозрачным кирпичем - в ППС

А теперь ВНИМАНИЕ:
- 50 см пеноблока и 20 см "ваты":
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120730045225xlomnAe
точки росы НЕТ.
Заставляет задуматься, особенно если учесть, что КПКБ должен быть куда более паропрозрачным.
Кроме того, здесь очень упрощенный статический расчет, без учета влагонакопления и (и, соответственно, зависимости теплопроводности от влажности, иначе бы мы увидели превращение стены в льдышку после N лет непрерывной зимы под -40). Т.е., есть основания полагать, что реалии могут оказаться еще опаснее.

имхо, как минимум нужно просчитать влагонакопление за сезон по снипу


Константин пишет:
Если утеплитель паропроницаемый (минвата, дерево, кирпич, воздушный какой, КПКБ) - то изнутри обязательна пароизоляция. Если нет - ППС, ЭППС, ППУ и т.п. - то он сам себе пароизоляция.

вроде как сделано противопоставление, т.е. в случае ППС пароизоляция не нужна?
плз не закусываться, лучше поговорить по тому, что я выше этого написал

2 Константин,
в тему бы еще составы внутренней штукатурки обсудить, с низкой паропроводностью, паросопротивление обоев, хотя, помнится Вы не их поклонник.

ЗЫ: или есть способ пароизоляционную плёнку присобачить под штукатурку? меня беспокоит то, что при наклейке плёнки под штукатурку теряется связь последней со стеной, или клеим а-ля обои (увы, херим инерцию по влаге за счет отсечения штукатурки)?

(Отредактировано автором: 30 Июля, 2012 - 03:29:49)
В начало Отправлено: 30 Июля, 2012 - 03:23:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

imba пишет:
Дело в том, что для КПКБ однозначно надо делать пароизоляцию, если используется ППС в качестве утеплителя.

А она и будет. Из штукатурки с клеем и краски. + принуд. вентиляция.


imba пишет:
-точка росы с более паропрозрачным пеноблоком - примерно посреди пирога

Да вобщем нет разницы, в какоу она его части. Она ВСЕГДА будет внутри, поскольку на поверхностях или гарантированно ниже или выше.

imba пишет:
вроде как сделано противопоставление, т.е. в случае ППС пароизоляция не нужна?
плз не закусываться, лучше поговорить по тому, что я выше этого написал

Если стена комбинированная (как у меня) и паро ПРОницаемого материала (КПКБ) + практически пароНЕпроницаемого ППС - то пароизоляция нужна однозначно!
А если ВЕСЬ утеплитель - это ППС или ЭППС (например в каркасном доме) - там то она на фига?
Паропроницаемость ППС - миллиграммы! При испаряемых человеком килограммах... Там просто нужна вентиляция...


imba пишет:
в тему бы еще составы внутренней штукатурки обсудить, с низкой паропроводностью, паросопротивление обоев, хотя, помнится Вы не их поклонник.

У меня это будет штукатурка на основе цемента и клея. С последующей окраской. Местами - декоративная штукатурка, но уже по адгезионному слою из того же клея.
Я не сторонник дорогой экономии, поэтому бодяжу клей (хотя он и 2 раза дороже цемента) с цементом. Зато покрытие получается убойным - бассейн, например на улице уже много лет вопросов не вызывает... Думаю и в доме меня переживет.

imba пишет:
или есть способ пароизоляционную плёнку

Имхо, если и есть, то наверняка геморройнее и дороже просто качественной штукатурки.
Выбросьте из перечня материалов слово "пленка" - и многие вопросы решатся легко. А пара миллиметров клея и краска по штукатурке создадут хороший пароНЕпроницаемый слой.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Июля, 2012 - 08:23:04
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Ликбез - пароизоляция, гидроизоляция, полиэтиленовая пленка и другие изолирующие материалы. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3259 ]   [ Gzipped ]