Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Механизм устройство для проветривания теплицы.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Механизм устройство для проветривания теплицы.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Какое устройство для проветривания теплицы предпочтительнее...
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Теплица построена, осталось сделать только автоматику... В частности - устройство для автоматического проветривания.
Особенности теплицы:
1) имеется теплоаккумулятор в виде воды в канистрах и грунта в высоких грядках. Поэтому в самом начале перегрева включаются вентиляторы и начинают запасать тепло. Но на случай глобальной жары, а так же на случай когда теплоаккумулятор полностью "заряжен" возможность проветривания все равно остается необходимой.

2) Проветривание будет осуществляться через большую фрамугу на вертикальной северной стене теплицы. (подъемную крышу делать не стал, так как сделать фрамугу показалось проще.) Тем более что щель образуется практически там же, где она образовывалась бы, будь часть крыши подъемной. Т.е. в самой высокой точки теплицы.

Фрамуга в отличие от подъемной крыши имеет тенденцию к самораскрыванию. Если сила тяжести старается крышу закрыть, то фрамугу наоборот, открыть.
Что впрочем легко компенсировать системой из тросика, блока и груза, и она тоже будет самозакрываться. А можно сделать "вес" фрамуги практически невесомым...

Теперь пришло время подумать собственно над механизмом устройства проветривания теплицы.
На выбор предлагаются:

1) Принудительное вентилирование. Т.е. "заколотить" эту фрамугу и использовать для охлаждения вентиляторы...
Теплица имеет площадь облучения примерно 20 кв.м. т.е. при самой ясной погоде будет получать около 15 кВт*ч тепла в час. Или 54.000 КДж в час.
Объем теплицы - 30-35 кубометров воздуха.
С учетом того, что теплоизоляция по сути никакая. и допуская что теплица своей поверхность. при разнице в 10 гр С "внутри - снаружи" сама по себе теряет примерно 2-3 кВт, останется выдуть еще 12 кВт* тепла.
30 кубов воздуха имеет теплоемкость в 30 кДж*град. При нагреве такой мощности (12-15 кВт) поднимет свою температуру на 10 гр за несколько секунд. (Проточный нагреватель..)
Поменять воздух за несколько секунд вентиляторами - нереально. или вентиляторы должны быть в пол-теплицы...
Для сравнения - площадь фрамуги 2 х 1,5 метра...

2) Открывать фрамугу с помощью "водо-воздушного коромысла" (см. тему проветривание теплицы за 10 руб...)
Плюсы - простота и дешевизна. Легкость изготовления. Абсолютная энергонезависимость. Достаточно низкая инерционность.
Минусы - работа практически в триггерном режиме "открыто-закрыто". Для реализации адаптационного открывания систему придется усложнить. Невысокая точность работы и (предположительно) достаточно широкий коридор температуры. в котором система будет вяло реагировать. Слабая тяга. Громоздкость системы.

3) Открывать фрамугу с помощью гидравлической системы. Бак (баалон, герметичная труба и т.п. + доработанный амортизатор, исполняющий роль гидроцилиндра). система заполнена несколькими литрами машинного масла, которое имет достаточно большой коэффициент теплового расширения...

Плюсы - абсолютная энергонезависимость, надежность, большая тяга. Отличная адаптивность системы.
Минусы - незначительный рабочий ход, довольно высокая сложность изготовления, достаточно большая громоздкость системы. Большая инерционность. что плохо в условиях быстропеременчивой погоды (ветренный день с переменной облачностью, что является типичным для моей местности)

4) Электрический актуатор, открывающий и закрывающий фрамугу на нужный угол для поддержания относительно стабильной температуры.
( В распоряжении имеется несколько маломощных двигателей постоянного тока с червячным редуктором. )
Плюсы - малые габариты системы. Достаточно высокая надежность. Несложность изготовления (фактически она и представляет собой мотор с редуктором и систему управления). Возможность реализации любого алгоритма управления и быстрая его смена (или смена параметров). Низкая инерционность
Минусы - необходимо электропитание (но оно в любом случае необходимо для управления вентиляторами и зарядкой - разрядкой теплоаккумулятора). Необходимость резервирования питания (электрический аккумулятор незначительной емкости). Необходимость изготовления электронного управляющего устройства (в принципе, для меня не сложно).

Хотелось бы услышать мнения тех, кто эксплуатирует разные устройства автоматического проветривания теплиц.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 11:50:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Про гидравлику.

Константин пишет:
Минусы - незначительный рабочий ход

При огромном усилии. Так что можно не бояться относительно небольшого рабочего хода прикладывая это усилие в нужной точке фрамуги.
Сантиметров 20-25 это небольшой ход?

Константин пишет:
довольно высокая сложность изготовления, достаточно большая громоздкость системы.

Как сказать.. Суммарное время работы на изготовление и доводки - ну полдня примерно. Экспериментировал с тем что получилось дольше

Два лета уже отработала штукенция. Полёт нормальный.

Для гидравлики нужна возвратная пружина или груз. Шток из цилиндра легко вытягивается руками.


Константин пишет:
Минусы - работа практически в триггерном режиме "открыто-закрыто".
Этот минус присущ и гидравлике. Баллон с маслом надо от солнца прятать, и то промежуточные положения только утром и вечером. Днём практически не видел, чтоб закрывалось.


Константин пишет:
Большая инерционность.
Это есть. А теплоаккумулятор Ваш не поможет, когда облачко набежит?


Константин пишет:
Электрический актуатор,

Поскольку эксплуатируется у родителей на даче, соответственно, стариками, всего этого не изобретавшими, электрическая отработала 2 года (с периодическими сбоями и несколькими ремонтами - горели трансформаторы питания. ) и была успешно угроблена. Угробился привод Второго такого не нашёл. И склепал гидравлику.
В начало Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 17:34:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А вот если на тихоходнцй двигатель поставить нш-10 (насос гидравлический) , двигатель может быть дрелью или стартером с авто .то можно сделать все примущеста электроники
В начало Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 19:11:55
МегаБамбр



бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мое мнение: в наше время стоит заморочится с электрикой. Тем более блок управления за разумные бабки купить можно (наборы МАСТЕР-КИТ). Единственный затык - исполнительные элементы. Тем более, что надо искать такие, что-бы работали от аккума (стартовый али еще какой-либо).
Хотя, прошедшим летом отлично проработала "волшебная банка".
Но на следующий год буду делать на основе GSM-блочка от мастер-кит + статья, которая пробегала по форуму.
В начало Всего записей: 503   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 21:33:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

МегаБамбр пишет:
в наше время стоит заморочится с электрикой. Тем более блок управления за разумные бабки купить можно (наборы МАСТЕР-КИТ).

Не знаю, что там за блок управления, я прикинул свою схему - можно запросто уложиться в 3-4 микросхемы и девайс будет поддерживать температуру в определенном диапазоне (если перегревается - открывать фрамугу все больше и больше, если холодает - наоборот, ступенчато закрывать и анализировать температуру).

С гидравликой или банками такие фокусы не пройдут, там все гораздо туповатее... И перенастроить проблематично...
"отлично проработала" - это открывала и закрывала... Но вы же не сняли никаких графиков? "температура до и после". Как эта волшебная банка влияла на температуру в теплице...

SVG пишет:
При огромном усилии. Так что можно не бояться относительно небольшого рабочего хода прикладывая это усилие в нужной точке фрамуги. Сантиметров 20-25 это небольшой ход?

Это большой ход...
Но мне не нравится в гидравлике тот момент, что она живет своей жизнью...
например. до +25-30 градусов внутри теплицы можно и не проветривать... Т.е. самое начало открывания начинается только при +25... а уже при +35 надо все держать нараспашку... максимальное проветривание...
Т.е. весь этот рабочий ход должен быть уложен в 10 градусов. Что имхо, нереально... За 10 гр масло увеличит объем на 1%.. Если его там 5 литров - то на 50 мл.. Получить 50-ю мл ход штока даже в 10 см - уже не вдруг...
Значит надо либо масла больше (инерционность еще больше), либо начинать проветривать уже градусов с 15... Что не гут совсем... "утром и вечером она должна быть закрыта, особенно вечером, а не в промежуточном положении...
Да и не факт, что к 35 градусом все откроется нараспашку и выше не температура внутри не поднимется...
Т.е. гидравлика, несомненно, лучше чем ничего. Но наверное далеко не оптимум и не совсем то что надо...

Помучал моторчик от привода дворников... 12 в, червячный редуктор, усилие на валу зверское... Помучал другое устройство - моторчик для выдвижения антены от Эсперы... Там тоже червячный редуктор, выгоняет жесткую пластиковую зубчатую ленту (по штату она внутри телескопической антенны). Примерно на метр... Тоже с усилием "рукой не удержишь".
Наверное все таки на их основе что то сделаю...
А то мелкого баллона для масла нет, хотел трубу взять 60-70 мм, метра полтора, заварить по торцам, вварить штуцер для шланга дюритового и далее на амортизатор доработанный. Но возни получается гораздо больше, чем спять мелкую плату да примастырить мотор с тросиком на фрамугу... Да и работать все же должно по гораздо оптимальному алгоритму...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 22:29:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:

А вот если на тихоходнцй двигатель поставить

Зачем такая мощность сумасшедшая? НШ-10 пару киловатт может скушать. Тут скорости перемещения фрамуги большие не нужны. Значит и мощность потребна небольшая.

(Добавление)

Константин пишет:
Т.е. гидравлика, несомненно, лучше чем ничего. Но наверное далеко не оптимум и не совсем то что надо...

Не могу не согласиться

(Добавление)

Константин пишет:
хотел трубу взять 60-70 мм, метра полтора, заварить по торцам, вварить штуцер для шланга дюритового и далее на амортизатор доработанный.

так и делал. только длина трубы около 40-50 см. Не помню точно сколько. 3,5 литра масла лезет.
Константин пишет:
Да и работать все же должно по гораздо оптимальному алгоритму...
Тут электроника вне конкуренции.
В начало Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 22:30:09
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Т.е. гидравлика, несомненно, лучше чем ничего.

И я соглашусь. Может, с электроникой и лучше получится.
И всё-же, почитайте мою нетленку о гидравлике. http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=21
А то у Вас чегой-то заблуждения какие-то. Баки, дюритовые шланги, десяток литров масла... Для Вашего случая поллитрой обойтись можно. Гидроциллиндр развивает бешенное усилие - малым ходом через большой рычаг чего хошь откроется.
Инерционность гидроцилиндра можно уменьшить, увеличив площадь поглощения-излучения тепла.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 22:04:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
И всё-же, почитайте мою нетленку о гидравлике.

О! Пребагато вдячний! Что то я забыл про нее... Тогда мне это было неактульно, вот видимо и не отложилось...
Весьма познавательно и поучительно!



(Добавление)
PS. Обновил в памяти... М-да... Еще больше склонился в строну электронного-электрического управления...
Для меня аналогичная возня с гидравликой все равно что для вас - с микросхемами... ... Сделать то я это конечно сделаю, но недели за две, не меньше... А электрическую я за пол-дня соберу. Тем более - тут фрамугу вобщем то удерживать надо (у нее тенденция к открыванию), а не поднимать.
Вот буду теплицу-огуречник делать (там я планирую именно подъемную крышу), там наверное все же гидравлику поставлю...
А для теплицы - томатника - скорее всего электронику все же...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 22:21:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Из "нетленки"

Сергiй пишет:
Должен сказать, что совершенно избавиться от воздуха мне так и не удалось.

Сдаётся мне, что остатки воздуха служат своеобразным предохранителем. Или надо оставлять запас хода штока на случай повышения давления при росте температуры при попадании прямых солнечных лучей на баллон например.

Ещё заметил, что очень много воздуха при заливке масла остаётся в нём в виде мелких пузырьков, которые за несколько дней покоя отстаиваются и можно подлить масла до заполнения баллона.
В начало Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 22:35:58
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Весьма познавательно и поучительно!

Ну, Вы это... Заходите.... Если что...

SVG пишет:
много воздуха при заливке масла остаётся в нём в виде мелких пузырьков, которые за несколько дней покоя отстаиваются и можно подлить масла до заполнения баллона.

Я так и делал. Заливал по - горлышко и отстаивал пару дней в подвале.

SVG пишет:
остатки воздуха служат своеобразным предохранителем.

Вполне возможно. В первые дни работы системы я с беспокойством наблюдал, не сломает ли ГЦ теплицу. Из одного ГЦ слил чуточку масла - слишком сильно открыл фрамуги. Сейчас воздух и не мешает. Только открывается- закрывается небольшими рывками. Жена ругается, когда в это время бывает в теплице.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 23:00:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Доброго дня всем! А я.пожалуй,отдам голос за гидравлику.Минимум обслуживания и энергонезависимость "перевесят" всю оптимальность Ваших алгоритмов Наткнулся на описание на ФорумХаусе,стоимость деталей-0 рублей(кусок трубы-найден,тормозные шланги б/у,рабочии цилиндр от восьмерки-тоже б/у),изготовление и монтаж заняли около 2х часов.Свою задачу девайс выполняет,что заметно по растениям,а что ещё нужно? К сожалению,более детальных фото не делал...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4e101f36db52e.jpg.jpg


(Отредактировано автором: 03 Июля, 2011 - 11:50:14)
В начало Отправлено: 03 Июля, 2011 - 08:55:05
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aleksin пишет:
Доброго дня всем! А я.пожалуй,отдам голос за гидравлику.Минимум обслуживания и энергонезависимость "перевесят" всю оптимальность Ваших алгоритмо

Посмотрите тему про устройство пропорционального регулирования
http://www.newforum.delaysam.ru/...m=1&topic=63
Сделал по весне,поставил и почти два месяца работает. Правда пока подцепил только одну фрамугу,а две оставил на гидравлике.
Разница - земля и небо. НИкакого обслуживания не нужно,настроил и забыл.
Аккумулятор от мотоцикла 9 А/Ч - второй месяц без подзарядки. Могу на любые градусы настроить,любой ход в любом диапазоне обеспечить.Никакой электроники. Боялся раскачивания ветром,но сейчас убедился,что пружина от экспандера с усилием 3 - 5 кГ не даёт возможности раскачиваться.
Да и изготовление устройства -- никаких станков,всё в гараже и на коленке...
А вот гидравлика уже после месяца работы не может полностью открыть фрамугу. Масло излишки выдавило или воздух поубавился..
Конечно всякий кулик своё болото хвалит,но как же его не хвалить,если ни одного минуса - только плюсы.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 03 Июля, 2011 - 11:30:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СергейАМВот оно,слабое место!
СергейАМ пишет:
Разница - земля и небо. НИкакого обслуживания не нужно,настроил и забыл.
Аккумулятор от мотоцикла 9 А/Ч - второй месяц без подзарядки.
Нет,я не хаю Ваше устройство,но уж слишком много в нем деталей-раз. В теплице предполагается повышенная влажность и температура,поэтому нежелательно применение не только электроники,но и электрики-два.Либо выносить наружу. А вандалы? Это,конечно,очень индивидуально,но я об этом думал не в последнюю очередь

(Добавление)

СергейАМ пишет:
А вот гидравлика уже после месяца работы не может полностью открыть фрамугу. Масло излишки выдавило или воздух поубавился..
Так это,скорее,огрехи изготовления,но никак не конструкции. И я вовсе не собираюсь хвалить
Цитата:
своё болото
,я просто
Цитата:
отдам голос за гидравлику


В начало Отправлено: 03 Июля, 2011 - 14:00:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aleksin пишет:
деталей-0 рублей(кусок трубы-найден,тормозные шланги б/у,рабочии цилиндр от восьмерки

У меня всего этого нет... У меня тоже будет "0 рублей"?
И что - тот так просто приставил "кусок трубы", обмотал их старыми тормозными шлангами, прикрутил ко всему этому цилиндр и все заработало? И масло само залилось и воздух выдавился....
Aleksin пишет:
детальных фото не делал...

Так наверное еще не поздно - сходить в теплицу и сфотать все крупным планом... Сразу будет видно, стоит ли это того, что бы за него голос отдавать...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Июля, 2011 - 23:22:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

У меня всего этого нет... У меня тоже будет "0 рублей"?
И что - тот так просто приставил "кусок трубы", обмотал их старыми тормозными шлангами, прикрутил ко всему этому цилиндр и все заработало? И масло само залилось и воздух выдавился....
Aleksin пишет:
детальных фото не делал...

Так наверное еще не поздно - сходить в теплицу и сфотать все крупным планом... Сразу будет видно, стоит ли это того, что бы за него голос отдавать...

Так русским языком сказано-стоимость ДЕТАЛЕЙ! Конечно,шобы усё это заработало,над ручки прилОжить ну,электроды покупные,каюсь... Шланги старые нашёл в гаражах,цилиндр давно просился на покой,масло-отработка,трубу...просто нашёл Фото прилагаю,пардон за какчество(телефоном)
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 04 Июля, 2011 - 00:44:03)
В начало Отправлено: 04 Июля, 2011 - 00:37:03
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Aleksin пишет:
Конечно,шобы усё это заработало,над ручки прилОжить

Уважаю тех кто может и,гланое хочет прикладывать ручки. Бесполезный спор - какая открывашка лучше. Гланое,что работает так как задумано. Возможно покупная будет в чём то лучше,хотя не факт,но изготовить самому и с малыми затратами,это в любом раскладе душу греет. А мелкие недостатки можно и устранить . Но вот я бы никогда не отдал несколько тысяч рублей за покупную открывашку. Покупать нужно то,что самому сделать невозможно.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 04 Июля, 2011 - 07:30:37
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Механизм устройство для проветривания теплицы. [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2151 ]   [ Gzipped ]