Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Шуруповерт аккумуляторный [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Шуруповерт аккумуляторный


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (12): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Богатый выбор, но что взять?
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
3 шестеренки не металлические оказались.

Для шестеренок в данном редукторе как раз пластик наверно лучше чем металл. Поскольку эластичнее и бесшумнее. Это ж не мотоблок...
Опять же сломали вы не редуктор, а электрику...
Узбекская "смекалка" покруче китайской оказалась...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Апреля, 2013 - 19:23:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Для шестеренок в данном редукторе как раз пластик наверно лучше чем металл

а вот у макиты все метал и бесшумнее и мощней, разбирал не раз, знаю.
так что я остаюсь при своем, китайское дешевое барахло не есть гуд и конфетку из него не сделать.

Кстати о узбеках,они не за что не стали бы разбивать, они бы его почистили и на базар втюхать кому нибудь таким же как и они, а те другим и так далее. торгашня еще та

(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2013 - 23:09:11)
В начало Отправлено: 27 Апреля, 2013 - 23:06:28
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
а вот у макиты все метал и бесшумнее и мощней, разбирал не раз, знаю.

Для интереса или ломались Некитайские макиты? В чем причина была - разбирать отличные шурики?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Апреля, 2013 - 23:17:30
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Китаец сломается в вероятностью 30% (70% что будет работать долго) Стоит 600 руб.
Фирма сломается с вероятностью 5% (95% что будет работать долго)... Стоит 3000.
Возьмем 5 китайцев (те же 3000 руб). Вероятность остаться БЕЗ шурика = 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 = 0,00243 Т.е. 0,2% !!! (против 5% фирмы).
Даже если китаец имеет надежность всего 50% - и то 5 китайцев почти в 2 раза надежнее 1 фирмы будут!

Т.е. вероятность длительной работы шуриком при покупке 5-ти китайцев (с надежностью каждого 70%) будет приблизительно равна 1-0,002 = 0,998, против 0,95 одного, но фирмы. Имхо, если принять такие цифры надежности, то и трех "китайцев" достаточно, вероятность длительной работы: 0,7+0,7+0,7-3(0,7х0,7)+0,7х0,7х0,7=0,973. (Или проще: 1 - 0,3х0,3х0,3 = 0,973). Ну, а 5 пятидесятипроцентных китайцев по надежности практически будут соответствовать одной фирме.
Это математика, поэтому не обсуждается.(С)
Как-то особой экономии не вижу, даже, учитывая особенности режима разрядки/зарядки штатных аккумуляторов, наоборот.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 01:48:39
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Для шестеренок в данном редукторе как раз пластик наверно лучше чем металл.

Для справки - для оптимальной работы пары шестерёнок стараются применить на шестерне с малым числом зубьев повышенную твёрдость,а на той что зубьев побольше твёрдость зубьев поменьше. Это улучшает приработку шестерёнок,увеличивает после приработки пятно контакта.
Так что применение части шестерён в редукторе из пластмассы бывает определено именно этим обстоятельством. Опять же пластмассы бывают разные.
Опять же не всегда китайская техника низкого качества. Если на дрели или шурике честно написано,что она сделана в Китае,то качество её вполне удовлетворительное. Я не по своим собственным покупкам это определил. В инструментальной кладовой на работе было много и разных инструментов - в том числе и из Китая. И,если некоторые рабочие неправильно эксплуатировали инструмент,то никакая фирменная этикетка не спасала.
В любом случае не следует делать из инструмента "икону",а лучше ориентироваться на соотношение - цена-качество.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 06:20:46
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Опять же не всегда китайская техника низкого качества.

Я вообще удивляюсь, у кого-то на технике написано: мэйд ин джапан?(не верю!) У меня практически на всех инструментах написано кнр, только на шурике бошевском "хангари"(венгрия) написано. Однако всё работает исправно, если только сама не испорчу, а эксплуатирую летом "и в хвост и в гриву". Шуруповёртом "блэк и дэкер" пользовалась 5 лет и новый "бош" в прошлом году купила только из-за веса (0,9 кг), но у меня и старый ещё действует.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 08:05:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
у кого-то на технике написано: мэйд ин джапан?

Почему бы нет?


TanJa пишет:
только на шурике бошевском "хангари"(венгрия) написано

Странно. На моем швейцарце ничего не написано. Только штрих-код.
СергейАМ пишет:
Если на дрели или шурике честно написано,что она сделана в Китае,то качество её вполне удовлетворительное.

И не только удовлетворительное, а очень хорошее. Например Макита:
- лобзик 4324
- болгарка 9069SF
прекрасное качество.
Качество кетайского товара зависит от пожеланий заказчика. За 3 доллара получим Хансеатик, за 100 - Макиту.
"В конце серийного номера каждого девайса Макита стоит буква, индекс, обозначающая, из какой страны был поставлен инструмент. Вот эти индексы: Е - Япония, К - Румыния, D - Германия, А - США, Y - Китай, К - тоже Китай, G - Великобритания. "(с)

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2013 - 09:04:13)
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 09:00:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Это математика, поэтому не обсуждается.(С)

Вероятность не есть само событие...
Я специально взял просто "убийственную" надежность в 50% у китайцев... что бы показать Что даже такие 5 китайцев надежнее.
А если взять 5-10% отказов (что ближе к истине), то 5 китайцев - это просто "вечный шурик".

Опять же все относительно... Сметрность при операции на апендиците - ок. 3-4% и операция у населения считается "фигня". Смертность при операции на сердце - меньше. Но считается "офигеть!"

Считая вероятности надо считать "вероятность остаться совсем без шурика". Поэтому дело не в экономии, а в удобстве и надежности. Купив за 5000 руб не одну макиту, а 5 приличных китайцев - вы навсегда с шуриком, причем удобным (массу разных инструментов можно одновременно использовать, + куча аккумов (на пару лет), запчастей (при поломке) и пр и др.
А одна "макита" - только тщеславие ваше потешит... А на тяжелую работу "на износ" вам все равно ее жалко будет убивать, и вы купите китайца "типа одноразового" и убивать будете его... И долго-долго будете убивать... А "надежная" будет лежать в красивом чемоданчике и доставаться только "на праздничную работу" типа завернуть 1-2 саморезика в деревянную стеночку...


мишин пишет:
На моем швейцарце ничего не написано. Только штрих-код.
Тогда откуда инфа, что он "швейцарец"?

мишин пишет:
За 3 доллара получим Хансеатик, за 100 - Макиту.
Ценность инструмента определяется не ценой бирки на нем, а тем, что с его помощью можно сделать. Как говорят у нас в Англии - Не так важно, ЧТО у тебя есть. Важно КАК ты это умеешь использовать.
Если вы Хансеатиком успеваете завернуть 1000 саморезов, прежде чем он концы отдает, то себестоимость заворачивания шурупа 3$/1000 = 0,3 цента
Что бы маките получить такую себестоимость результата ей надо завернуть 33.000 саморезов. Аккумы по-любому сдохнут раньше, а купить такие же и недорого вам производитель не даст.
Так что - все относительно...

Вон - Бомбандил - китайца своего сам убил, и не на работе... А макит - "разбирал не раз"... (с чего бы? ... )

Хотя, конечно, каждый сам выбирает, что ему ближе...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 09:57:49
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
В конце серийного номера каждого девайса Макита стоит буква, индекс, обозначающая, из какой страны был поставлен инструмент. Вот эти индексы: Е - Япония, К - Румыния, D - Германия, А - США, Y - Китай, К - тоже Китай, G - Великобритания. "(с)


На моей дрели макита НР 2051 стоит Y , а на чемодане написано:Муонамиехентие, 14,00390, Хельсинки, Финляндия и в паспорте тоже, ну и какой надписи верить? Главное что работает нормально, хотя и тяжёлая, как чёрт но это из-за корпуса стального.
мишин пишет:
Странно. На моем швейцарце ничего не написано. Только штрих-код.

А на моём никакого штрих-кода нет, только тех.характеристики и производитель. Но почему-то я уверена, что всё "мэйд ин чайна".
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 10:21:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
когда работал на строительной фирме еще в России, нам выдавали шуруповерты макита, их было много. раз в 2 года завозили новые шурики, ну а старые собирали , их потом я обнаруживал на дачах кладовшиков, начальников строй. участка или еще где то.
АКБ у них уже держали несколько минут может 20 может 30 не помню точно.
и вот такие шурики я и разбирал, посмотреть на внутренности как они устроены, ну вообщем ради интереса.
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 11:27:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
какой надписи верить?

Серийному номеру на девайсе, ясное дело. Чемодан вообще может быть изготовлен где угодно, а в паспорте - адрес регионального отделения фирмы.

TanJa пишет:
Главное что работает нормально,

Нормально = это понятие субъективное. ОТвестия 2 мм сверлит без проблем, патрон не бьет? Это хорошо.


TanJa пишет:
только тех.характеристики и производитель.

Это явно кетай.

(Добавление)

Константин пишет:
Тогда откуда инфа, что он "швейцарец"?

Штрих-код и серийный номер. У Боша вы по серийному номеру всегда можете узнать, где изготовлен девайс. А у кетацев вы даже не узнаете, где об этом спросить можно.
Кстати, Bosch GSR 12 V с таким-то (негде сейчас посмотреть) каталожным номером, насколько мне известно, изготавливался только в швейцарии.

Константин пишет:
Ценность инструмента определяется не ценой бирки на нем, а тем, что с его помощью можно сделать.

Самое главное - как и сколько сделать. ЛОбзиком Хансеатик можно отпилить доску, но ровно ее отпилить вряд ли получится, а доску толщиной 50 мм или ЛДСП без увода пилки- никогда.Да и пилить он будет недолго - причину я указал выше. Китайскими сарайными шурами работать просто неудобно. Да, саморез в доску он вгонит, но и только. Гипсокартон им не подошьешь, у него ограничитель муфты дубовый.

Константин пишет:
Аккумы по-любому сдохнут раньше,

ГОворил или нет - не помню, моему бошику лет 8 уже, акки целы. Я за ними ухаживаю. А если его каждый раз просто бросать в угол - он долго не протянет. Саморезов он завернул немеряно, свои деньги (4,5 тыр в то время) отбил неоднократно. За что ему огромное спасибо.

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2013 - 11:39:33)
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 11:39:04
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
А если его каждый раз просто бросать в угол - он долго не протянет.

Если угол не сырой,то какая разница где и как хранить? Может его ещё каждый раз после работы протирать чистой салфеткой,проверять крепёжные винтики,аккуратно укладывать в чемоданчик,заполнить журнал эксплуатации,а чемоданчик в шкаф специальный?
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 12:47:34
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вероятность не есть само событие...
Я специально взял просто "убийственную" надежность в 50% у китайцев... что бы показать Что даже такие 5 китайцев надежнее.
А если взять 5-10% отказов (что ближе к истине), то 5 китайцев - это просто "вечный шурик". ...
Считая вероятности надо считать "вероятность остаться совсем без шурика".

Понятно, что цифры просто для иллюстрации, в общем-то с потолка. Подход с подсчетом "вероятность остаться совсем без шурика" нелогичен. Ломается все, поэтому рано или позно останешься что без макиты, что без китайца. Другой вопрос, насколько рано или поздно, а здесь уже надо считать вероятность выработки ресурса. И здесь получается (при Ваших цифрах), что 5 китайцев примерно равноценны одной фирме. Так это смотря какой китаец, есть и откровенное барахло, там и десяток фирму не заменит. Собственно Вы же сами постоянно говорите о ресурсе, а считаете почему-то совсем другое.

СергейАМ пишет:
В любом случае не следует делать из инструмента "икону",а лучше ориентироваться на соотношение - цена-качество.

С первым - согласен, насчет же второго - не совсем. Опять же вопрос ресурса, ориентироваться надо, как здесь уже говорилось, на объем предполагаемых работ. При интенсивном использовании (опрашивал людей, которые шурик, что называется, из рук не выпускают, и мнению которых доверяю) все марки делятся на четыре группы: ломается через день-два; работает неделями; работает месяц-другой-третий-...; работает от года и более. Если крутить ежемесячно пару десятков шурупов, то второй группы достаточно. Какие-то регулярные работы - третья группа, ну а модели из четвертой группы, по большому счету, обычно в хозяйстве и не нужны. Определившись по ресурсу, далее: цена-качество.

Константин пишет:
А одна "макита" - только тщеславие ваше потешит... (и т.д.)

Это черта характера, проецировать свои фантазии на других людей? Или это из серии "каждый судит по себе"?
Вообще-то, по приведенному выше алгоритму выбора, с "крепкими китайскими корнями" шурик пользую, "интерскол". Согласитесь, далеко не бренд уровня "макиты" или там "бош", но и не откровенное барахло. За три года более 7 кг обычных шурупов позакрученно, плюс шурупы со сверлом, типа "металл-дерево" и "металл-металл", по паре кг каждого, плюс периодически сверление отверстий, что в металле, что в дереве, если лень кабель для дрели протягивать ( почему-то чаще - лень). Думаю, ресурса еще минимум на 3 года хватит, а там "будем посмотреть" (с), что вышло из строя.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 13:10:23
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Опять же вопрос ресурса, ориентироваться надо, как здесь уже говорилось, на объем предполагаемых работ. При интенсивном использовании (опрашивал людей, которые шурик, что называется, из рук не выпускают, и мнению которых доверяю) все марки делятся на четыре группы: ломается через день-два; работает неделями; работает месяц-другой-третий-...; работает от года и более. Если крутить ежемесячно пару десятков шурупов, то второй группы достаточно. Какие-то регулярные работы - третья группа, ну а модели из четвертой группы, по большому счету, обычно в хозяйстве и не нужны. Определившись по ресурсу, далее: цена-качество.

Золотые слова!
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 13:30:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
шурик пользую, "интерскол"

сколько оборотов на первой и второй ступени?
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 13:50:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
по приведенному выше алгоритму выбора, с "крепкими китайскими корнями" шурик пользую, "интерскол"

Хороший выбор - интерскол выглядит в своей нише очень достойно.

СергейАМ пишет:
Если угол не сырой,то какая разница где и как хранить?

Понимаете, за NiCd аккумуляторами надо ухаживать и тренировать, тогда они будут служить долго. Сам шурик можно хранить и в тепле и в холоде. Сырость, конечно, исключена.

СергейАМ пишет:
Может его ещё каждый раз после работы протирать чистой салфеткой,проверять крепёжные винтики,аккуратно укладывать в чемоданчик,заполнить журнал эксплуатации,а чемоданчик в шкаф специальный

Крепежные винтики никуда не денутся, журнал ни к чему равно как и специальный шкаф. А все остальное я лично проделываю (протираю, укладываю в кейс и убираю в сухое прежназначенное место) - мне нравится порядок и чистота, в том числе и чистый инструмент. Остальные волльны поступать так, как им заблагорассудится.
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 14:20:33
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:

zames пишет:
шурик пользую, "интерскол"

сколько оборотов на первой и второй ступени?

Честно говоря, не помню. В интернете наверняка можно найти характеристики. У меня 18-ти вольтовый, NiCd. У них в линейке такой один, по кр. мере раньше так было.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 14:46:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
я лично проделываю (протираю, укладываю в кейс и убираю в сухое прежназначенное место) - мне нравится порядок и чистота, в том числе и чистый инструмент. Остальные волльны поступать так, как им заблагорассудится.

вот это правильно, сам к этому стремлюсь но не всегда выходит.
В начало Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 14:47:47
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
ОТвестия 2 мм сверлит без проблем, патрон не бьет?

Отверстия 2мм я обычно шуриком сверлю, а дрель использую с насадкой для шлифовки древесины(лавочки, перголы) либо наоборот в металле если отверстия мм5-6 нужны, то дрелью удобно делать, ещё краску колеровала тоже дрелью с насадкой.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 15:12:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
я обнаруживал на дачах кладовшиков, начальников строй. участка или еще где то.

Гаражик мой не вы перед отъездом почистили?
Чего вы там делали на дачах "начальников и кладовщиков"?
мишин пишет:
изготавливался только в швейцарии.

Какой вы доверчивый...
Так вот прямо коренные швейцарцы и стоят у конвейеров, шурики собирают...
Там изготавливают только сыр да шоколад. Ну немного точной механики еще...


СергейАМ пишет:
Если угол не сырой,то какая разница где и как хранить?

А вот для любителей макит и бошов - есть разница! Не дай Бог на бок положить или без чемоданчика на ночь... Простудится и умрет! Наверняка даже фотка есть - "Я в руках держу БОШ, а не х....вост собачий!" Демонстрация статуса...

zames пишет:
И здесь получается (при Ваших цифрах), что 5 китайцев примерно равноценны одной фирме.
Еще раз - это гипотетические цифры надежности. Лично для меня - 2 китайца = 1 маките.

zames пишет:
Собственно Вы же сами постоянно говорите о ресурсе, а считаете почему-то совсем другое.

Это одно и то же - средняя наработка на отказ. А уж если ремонтопригодность учесть... Макита с тремя китайцами даже на одной полке не лежала...

zames пишет:
Если крутить ежемесячно пару десятков шурупов, то второй группы достаточно.
Критерии у людей, "которым вы доверяете", мягко говоря, странные... Если они "не выпускают из рук - откуда у них варианты "день-два", когда они их успевают покупать?
В домашних условиях нет такого режима "ежемесячно десяток шурупов". Тут то пусто, то густо. То месяц лежит без движения, то точно, когда что строишь - не выпускаешь. Аккумы не успевают заряжаться.


zames пишет:
Это черта характера, проецировать свои фантазии на других людей? Или это из серии "каждый судит по себе"?

Это из серии " Каждый может иметь и озвучивать свое мнение". Т.н. "свобода слова"...

zames пишет:
пользую, "интерскол".
И что, червячок не точит, что это "не Бош" или "не макита"? И не жалеете что купили?
А вот некоторых - точит... Они вот даже ни с того ни с сего - "А у меня бош, и у меня Щастье...
мишин пишет:
за NiCd аккумуляторами надо ухаживать и тренировать, тогда они будут служить долго.

А как вы за ними "ухаживаете"? Есть физика процесса. Если вы ими "работаете" - там они и тренируются. Да так, что свой ресурс в 500 циклов (в лучшем случае) выбирают за пару лет. И даже лежа они старятся и высыхают...
Если у вас какие то волшебные аккумуляторы, которые за 8 лет (!!!) не потеряли и 20% емкости - быстрее несите их в музей. Это просто чудо!
Хотя, мои китайские тоже "целы", лежат себе. Только не работают...

мишин пишет:
протираю, укладываю в кейс и убираю в сухое прежназначенное место

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Апреля, 2013 - 15:26:51
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Шуруповерт аккумуляторный [Страниц (12): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2466 ]   [ Gzipped ]