Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Шуруповерт аккумуляторный [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Шуруповерт аккумуляторный


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (12): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Богатый выбор, но что взять?
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Критерии у людей, "которым вы доверяете", мягко говоря, странные... Если они "не выпускают из рук - откуда у них варианты "день-два", когда они их успевают покупать?

Критерий-то простой: шурик сломался на такой-то день (неделю, месяц, год). Если единичный случай - мало ли что бывает, если у двоих-троих, то - диагноз. Странно думать, что кто-то будет "успевать" покупать, уже обжегшись, откровенное барахло.

Константин пишет:
Расчет по надежности приведен выше, страницы 2-3.
Это математика, поэтому не обсуждается.

Практическая ценность этого расчета близка к нулю, сами же говорите:

Константин пишет:
Еще раз - это гипотетические цифры надежности.

Впрочем, можно вспомнить этот расчет:

Константин пишет:
Элементарнывй расчет, никакой лотереи...
Китаец сломается в вероятностью 30% (70% что будет работать долго) Стоит 600 руб.
Фирма сломается с вероятностью 5% (95% что будет работать долго)... Стоит 3000.
Возьмем 5 китайцев (те же 3000 руб). Вероятность остаться БЕЗ шурика = 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 х 0,3 = 0,00243 Т.е. 0,2% !!! (против 5% фирмы).

Понятно, что китаец китайцу рознь, есть и полная безнадега, а есть и пориличнее. Для конкретики потратил полчаса на поиск в интернете по шуруповертам марок: Калибр, Зенит, Stern, Sturm. Сначала о цене вопроса, минимально - порядка 1500р., за эти деньги предлагают в районе 1,2Ач и 25Нм. Возможно, где-то на распродаже будет и дешевле, но у меня, к примеру, нет возможности ездить и ловить эти самые рапродажи, поэтому учитываю озвученные цены.

Для сравнения, макита за ~4500р имеет 1,9А*ч и 30Нм.
Итого, за цену одной макиты - три китайца.
Теперь о надежности. Увы, для перечисленных марок она как раз и составляет примерно 50%, а м.б. и меньше, сужу по отзывам на форумах. По маките, скорее всего, цифра 95% близка к действительности.
Считаем, за одни и те же деньги: "Вероятность остаться БЕЗ шурика"= 0,5х0,5х0,5=0,125, если в процентах, то 12,5% против 5% фирмы, соответственно вероятность безотказной работы хотя бы одного из трех китайцев 0,875, против 0,95 у одной макиты.

Собственно, каждому - свое, кому-то интересно китайцев ремонитировать, кому-то макита душу греет, кто-то профессионально работает и для него брать китайца вообще нонсенс. Меня, так недорогой хороший середнячок вполне устраивает. Как-то не вижу в этом проблемы, в конце-то концов все мы разные.





В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 05 Мая, 2013 - 15:41:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Товарищи я не пойму. у вас ведь зарплаты позволяют покупать хорошие шуруповерты. я понимаю вариант когда хорошее стоит в три раза больше твоей зарплаты и ты идешь и покупаешь дешевку.
В начало Отправлено: 05 Мая, 2013 - 21:12:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Практическая ценность этого расчета близка к нулю, сами же говорите:

ВАШЕГО.... Потому что вы там считаете неизвестно что и как... То ли пренебрегаете правилами математики, то ли не то считаете... У вас там есть места, где вероятность не то что больше 1, а даже больше 2...
С вероятностью нельзя так вольно...


zames пишет:
Критерий-то простой: шурик сломался на такой-то день (неделю, месяц, год). Если единичный случай

В начале войны прославленные красные маршалы очень берегли военную технику, и не берегли людей. Поэтому даже в редкие контратаки танки посылали не все сразу, а по одному-два... Естественно вся немецкая артиллерия по нему одному и работала. Подобью - тогда маршал второй танк пускает под расстрел.
Немцы же придерживались противоположной тактики - атака танковой "армадой"... Артиллерия просто не успевала по ним всем работать.
Видно у ваших "знающих людей" такой же склад ума. Купят бытовой китайский девайс - и всей бригадой мурыжат, пока не убьют. Потом очередь второго приходит...

А если СРАЗУ, на ТЕ ЖЕ деньги, отряженные "на макиту" купить 3-4 средних шурика? Не по очереди их покупать, а сразу все.
Суммарно они прослужат гораздо дольше чем "макита", кроме того исчезает вероятность остаться вообще без шурика в какой то момент, потому что всегда есть "запасной".
Затраты те же, надежность выше. Это математика...


zames пишет:
Теперь о надежности. Увы, для перечисленных марок она как раз и составляет примерно 50%, а м.б. и меньше, сужу по отзывам на форумах.
Ну тогда и мое присовокупите...
Когда все нормально - тогда и не пишут... Я не знаю, что это за шурики с надежностью 50%, потому что с такой надегой им и полста шурупов не завернуть... статистика накапливается.
Так что это скорее просто художественный свист... Вернее - неправильная выборка. "напишите те, у кого умер китайский шурик" - естественно напишут те, и будет - "китайский шурик умер у 100% респондентов..."
У меня за всю жизнь владения шуриками (а это лет 15) умер только 1 шурик, китайский, ес-но, потому что других нет и покупать не планирую.
Причем самый первый, еще 9.6 вольта, с патроном еще с ключом, без регулятора оборотов - еще жив и активно используется (с гелевым аккумом)!
Покупать шурик дороже 2000 - сплошное пустое понтовство. НЕТ там ничего такого, что стоит дороже. Даже из качественных материалов. Что что выше - это исключительно доплата за шильдик.
Аккумуляторы умерли ВСЕ, как им и положено... Это только у некоторых волшебников они по 9 лет и все как новые...
Потому собственно тема и реанимировалась - поиск недорогой альтернативы штатным аккумам. Что, собственно и удалось осуществить в виде пальчиковых литиевых аккумов.

Рассмотрим ситуацию - я сейчас имею 4 шурика "на ходу", с литиевыми аккумами.
И ВСЕ это хозяйство обошлось примерно в 1 - 1,5 "макиты". И если у кого то умрет "макита" - то для него это "трагедия", умер "друг и товарищ..." То для меня смерть какого то шурика - просто немного досадная потеря. В целом же группировка полностью сохраняет свое боеспособность, я по прежнему с инструментом и работоспособен.
И если ТОМУ - покупка новой "макиты" - это брешь в бюджете, то для меня - докупать новый вовсе не обязательно, я могу еще годы "продержаться" на имеющихся, тем более, что работы все меньше.
Да и покупка нового - не ахти какие затраты.
Бомбандил пишет:
позволяют покупать хорошие шуруповерты.

А какие "хорошие"?
Дело то обычно не в бабине, а в том, кто сидит в кабине...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 09:32:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Китайский шурик слабый, он не сделает столько работы сколько может сделать брендовый шурик и даже 5 китаез за определенное время. 10 саморезов 120мм не закрутит в дерево, не просверлит отверстие 10мм в металле 5мм или 14мм в дереве на глубину 80-100мм. Оборотов у него меньше, крутящий момент слабее, эргономики никакой, неудобен в руке, акб родные всегда слабые, заряжается акб дольше. короче минусов полно и только одно отличие цена.
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 10:18:11
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
Уж не знаю, по каким форумам вы лазаете.

http://www.makita.comS.ruS/forum/v...hp?f=5&t=698
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 11:21:10
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Китайский шурик слабый, он не сделает столько работы сколько может сделать брендовый шурик

И кто Вам это сказал. Работу не шурик делает,а работник с помощью шурика. Пример - монтируем сайдинг,при этом на закручивание саморезов ( при помощи шурика) уходит два - три процента трудоёмкости. Да пуст даже у Вас будет вместо "китайского", СУПЕРМАКИТА с супер оборотами и прочими суперами - всё равно работа будет сделана практически за то же время.
Это как известный эксперимент - на каком автомобиле быстрее проехать через город. Уверяю Вас,что запорожец и мерседес приедут одновременно или почти одновременно.
Вообще,спор о том какой шурик лучше - пустое занятие. Смотря по каким параметрам сравнивать. Всё равно что спорить - какая женщина красивее - разумеется моя красивее!!!
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 12:25:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
И кто Вам это сказал.

по своему личному опыту. Ту же самую работу я сделаю быстрее с качественным шуриком чем с дешевым, а если быстрее значит больше, а если больше значит и заработаю больше. Я уже буду заканчивать вторую работу а с китаезой буду возится на первой.
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 12:32:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
TanJa
!Сервер не найден"
А я вам ссылку кинул - инджой.
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 12:37:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
ребят здесь ссылку так просто не вставишь, какой-то хитрый способ есть, спросите у Константина он здесь все знает.


(Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 12:59:37)
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 12:41:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Бомбандил
Да там две ошибки в написании адреса.

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 12:52:03)
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 12:51:34
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
!Сервер не найден"

Всё открывается, если S уберёте. Но дело не в адресе, а в том что нет возможности реально знать кто автор девайса. Я уверена что и у Вас и у меня проз-во Китай. Но главное чтобы работал инструмент, а кто его сделал дело десятое. Я знаю десятки примеров когда дорогостоящие брендовые товары ломались сразу после окончания гарантии на них, а подделки служат долгое время, и лично для меня бренд товара особого значения не имеет и инструмент для себя выбираю по тех.характеристикам.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 15:28:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Китайский шурик слабый,

Вот я бы не сказал...
Тут мы плавно переходим к критериям выбора шурика. См. крутящий момент.
Есть "слабые", а есть такие и крутые. Причем - это тип шурика, а не признак бренда. Есть и китайцы посильнее бош-макитов. Просто у бренда - линейка широкая, то у "не брендов" - 1-2 в составе.
Бомбандил пишет:
Я уже буду заканчивать вторую работу а с китаезой буду возится на первой.

Это уже не к шурику претензии, а к рукам и голове...
СергейАМ пишет:
Вообще,спор о том какой шурик лучше - пустое занятие. Смотря по каким параметрам сравнивать.

Вот именно... Одна Макита лучше одного китайца с одинаковыми параметрами.
Но стоит ли это "лучше" той разницы в цене? Это ведь не брюлик и не предмет престижа, а просто тупо инструмент... Гордиться шуриком (лопатой, бензопилой, мотоблоком, унитазом... ) - это от лукавого... Самые великие произведения литературы были написаны гусиным пером и карандашом, а не Паркером с Монбланом...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 15:33:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
нет возможности реально знать кто автор девайса. Я уверена что и у Вас и у меня проз-во Китай.

Ну, у Макиты страна производства указана в серийном номере - последней в нем является буква.

TanJa пишет:
Я знаю десятки примеров когда дорогостоящие брендовые товары ломались сразу после окончания гарантии на них,

А я не знаю таких случаев. Будем спорить или как?

TanJa пишет:
инструмент для себя выбираю по тех.характеристикам.

Аналогично, но одинаковые на бумаге ТТХ для бренда и сарая в реальности таковыми не являются. 400 ваттная Макита 4324 уделает 600 ватный Фиолент, как ребенка. Про возможности я уже говорил выше.
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 18:28:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот я бы не сказал...

ну значит у нас разные китайцы, у вас там одни у нас тут другие. Я знаю за себя и уверен в этом, работаю плотно с таким инструментом. Это моя колокольня а у вас своя. Я бы изменил свое мнение если бы видел, использовал то чем пользуетесь Вы, но уверен также и в том что не было бы у Вас восторга от того наличия и качества что есть у нас, Интерскол поддельный видели?
но это все не мешает мне поинтересоваться что же Вы имели ввиду когда говорили
Константин пишет:
Есть и китайцы посильнее бош-макитов.

В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 19:52:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Интерскол поддельный видели?

Штюрм прикольнее.....
В начало Отправлено: 06 Мая, 2013 - 20:04:34
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Ту же самую работу я сделаю быстрее с качественным шуриком чем с дешевым

Критерии сравнения (качественный/дешевый) очень разные. Правильнее сравнивать качественный с некачественным, а дешевый с дорогим. И, если в первом случае всё понятно, то во втором нужно разбираться - дорогого дерьма у нас пруд пруди.

Бомбандил пишет:
Интерскол поддельный видели?

Подделывают, в основном, бренд. Тот, что подороже. Зачем фальшивомонетчику потделывать рубль, если он может потделать доллар?

(Добавление)

Константин пишет:
Seregak пишет:
инструмент которым ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ не должен подводить. Вот в быту можно пойти на компромиссы. Но не в работе.

Расчет по надежности приведен выше, страницы 2-3.
Это математика, поэтому не обсуждается.


Если не секрет, откуда вероятности ломучести? (Без наездов - просто интересно )
Я сам считаю, что если есть возможность купить два по цене одного и при этом они проработают одинаково одно и то же время, то надо брать два дешевых. В конце концов в один можно биту вставить в другой сверло, и работа быстрее пойдёт. Или один сам берёшь, а другой другу даешь. И понеслось...

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2013 - 23:21:03)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 23:03:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Если не секрет, откуда вероятности ломучести?

Да вобщем, из пальца... Для макит надежность искусственно завышена. На самом деле они гораздо хреновей. У китайцев - занижена, на самом деле она гораздо лучше 50% .
Это что бы просто показать откуда что берется.
Да и что считать надежностью? Наработка на отказ? Статистики нет ВООБЩЕ. Фирменные сервисы тоже завалены ремонтом. Ребята там не маются от безделья.
Seregak пишет:
Я сам считаю, что если есть возможность купить два по цене одного и при этом они проработают одинаково одно и то же время, то надо брать два дешевых.

Вот эту мысль я пытаюсь донести. Рад, что нас уже двое...
Сколько кто проработает - никто не знает. Но работать двумя-тремя действительно быстрее и удобнее.
Другая мысль в том, что цена во многом определяется аккумулятором. а механика примерно у всех одинаковая по уровню. И "самодельные" литиевые аккумуляторы тоже позволяют решить эти вопросы.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 23:46:23
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Рад, что нас уже двое...

Рад, что второй, кроме меня, а точнее первый - Вы.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 06 Мая, 2013 - 23:56:10
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

zames пишет:
Практическая ценность этого расчета близка к нулю, сами же говорите:

ВАШЕГО.... Потому что вы там считаете неизвестно что и как... То ли пренебрегаете правилами математики, то ли не то считаете... У вас там есть места, где вероятность не то что больше 1, а даже больше 2...
С вероятностью нельзя так вольно...

Здесь поподробнее, плизз, побольше конкретики, желательно - со ссылкой на литературу. А то у меня складывается впечатление, что Ваши знания в данных вопросах (вероятности и надежности) - так, по поверхности, где-то, что-то, кое-как, местами.

Для справки (в общем-то понятно, что вызвало Ваш недалекий пассаж), вероятность суммы трех совместных событий А, В и С считается по формуле:
Р(А+В+С)=Р(А)+Р(В)+Р(С)-Р(А)*Р(В)-Р(В)*Р(С)-Р(С)*Р(А)+Р(А)*Р(В)*Р(С),
где Р(А), Р(В), Р(С) - вероятности появления соответствующих событий А, В, С. (Не совсем корректно записал, просто чтобы было наглядно, где и что умножать).
Достаточно посмотреть любой учебник теории вероятности, теорему сложения вероятностей.

Для того, чтобы понять, при чем здесь вышеприведенная формула, откройте любой учебник по надежности (заодно и терминологию вспомните, и как правильно считать, чтобы не вводить в заблуждение людей, несведующих в этих вопросах). Обязательно наткнетесь на какой-нибудь пример, аналогичный нашему с шуриками, там и будет объяснено, почему считать нужно именно так.

Так жду. Ваше образование, кажется, позволяет разобраться в этих вопросах? Или в МВТУ им.Баумана (Вы же неоднократно с гордостью подчеркивали, что закончили именно его) такой элементарщине не учат?

Потом вместе и и
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 01:59:12
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Для того, чтобы понять, при чем здесь вышеприведенная формула

А можно тем, кто МВТУ не заканчивал, объяснить какое отношение вероятность наступления трех совместимых событий имеет к событиям независимым?
Это я так, "...с целью повышения образованности..."(с)
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 07:46:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Для справки (в общем-то понятно, что вызвало Ваш недалекий пассаж),

В учебниках - все так. Это в другом месте - "не так"... Слышали звон, да не с той колокольни. В раж видно вошли, без повода.

zames пишет:
Имхо, если принять такие цифры надежности, то и трех "китайцев" достаточно, вероятность длительной работы: 0,7+0,7+0,7-3(0,7х0,7)+0,7х0,7х0,7=0,973. (Или проще: 1 - 0,3х0,3х0,3 = 0,973). Ну, а 5 пятидесятипроцентных китайцев по надежности практически будут соответствовать одной фирме.
Это математика, поэтому не обсуждается.(С)


Считалась вероятность события - "остаться СОВСЕМ без шурика" в момент, когда надо делать работу неопределенной длительности, а не гипотетические надежности.
И она считается не по каждому шурику отдельно, а именно по наступлению 3 (или N) событий противоположных. И это действительно элементарщина.
Т.е. надежность шурика означает, что все положенные шурупы будут закручены.
Например - вам предстоит завернуть 10.000 шурупов (по жизни).
Т.е. если надежность шурика пресловутые 0,7, то с вероятностью 70% он их все закрутит. А 30% - что НЕ закрутит...
Макита их ВСЕ закрутит с вероятностью 0.95 - 95%.

Иначе. Макита (вероятно) закрутит 9500 шурупов, а китаец только 7000.
Но следующий китаец закрутит 70% от остатка (т.е. от 3000) - т.е. 2100 шурупов. И третий китаец - 70% остатка остатка - т.е. 630.
итого: 7000 + 2100 + 630 = 9730 шурупов будет закручено (т.е. те самые 0,973)
Против 0,950 у макиты.
Как мы видим - 3 китайцев дают нам бОльшую вероятность, что шурупы ВСЕ будут закручены, чем одна макита.
В реальности они коенчно по другому распределятся (вероятность -это не само событие), но в статистике - именно так. То, что не "добил" первый - добьют остальные... А за макитой- добить некому...

Просто считается все проще - как произведения вероятностей противоположных событий
(1-0,7) ^3 = 0,027 (вероятность отказа всех трех шуриков). Соответсвенно вероятность надежности - 1- 0,027 = 0,973


Вячеслав пишет:
какое отношение вероятность наступления трех совместимых событий имеет к событиям независимым?

Тут главное правильно выбрать событие



zames пишет:
Обязательно наткнетесь на какой-нибудь пример, аналогичный нашему с шуриками, там и будет объяснено, почему считать нужно именно так.
Вам, как несведущему, я приведу классический пример, на котором я учился...
Есть ЦЕЛЬ, котороую надо достичь... Потому что последствия НЕдостижения - катастрофичны.
Ее можно достичь одной ракетой стоимостью 1.000.000 в вероятностью "достижения" 0,95. (которая нас вобщем устраивает)
А можно использовать дешевые ракеты по 100.000, правда у них вероятность всего 0,6
Задача - как достичь ЦЕЛИ с наименьшими затратами?
Ответ: Использовать 3-4 ракеты по 100.000 ОДНОВРЕМЕННО. (в реальности - с интервалом 10-15 сек, что бы последующие отработали противоракетный маневр цели.)

Поэтому если речь идет об ОБЛАДАНИИ, как факте ИМЕНИЯ (душу погреть, понты пустить, холодльник аккумами загрузить...) - бренд - ваш выбор. Им можно не работать вовсе.
А если надо просто тупо работать, зарабатывать деньги (т.е. с экономической точки зрения) - то есть смысл сесть и реально посчитать, кто что (из шуриков) может. Там даже не надежность важна, а СЕБЕСТОИМОСТЬ заворачивания шурупа. Это нормальный бизнес-подход, а не хотелки "чудо-мастеров".
3 китайца лучше 1 макиты, 2 макиты лучше 5-ти китайцев и т.д...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 09:50:32
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Шуруповерт аккумуляторный [Страниц (12): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2492 ]   [ Gzipped ]